إعـــــــلان

**أسد الدين** · 03-04-2009, 19:39

إخوتي الأحبة بارك الله فيكم و جزاكم خير الجزاء...

نريد أن ندعو جميعاً لنور المسيح بالهداية ... عسى الله أن يجعل هذه المناظرة مع أخينا الحبيب السيف البتار سبباً في إسلامه، و تعرفه على حبيبنا محمد صلى الله عليه و سلم، و اقتناعه بأنه رسول الله تعالى.

و جزاكم الله خيراً

**منيبة** · 03-04-2009, 19:53

وقد ذكرنا اتفاق أمة الضلال وعباد الصليب على مسبة رب العالمين أقبح مسبة على ما يعلم بطلانه بصريح العقل فإن خفي عليهم أن هذا مسبة لله وأن العقل يحكم ببطلانه وبفساده من أول
وهلة لم يكثر على تلك العقول السخيفة أن تسب بشرا أرسله الله وتجحد نبوته وتكابر ما دل عليه صريح العقل من صدقه وصحة رسالته فلو قالوا فيه ما قالوا لم يبلغ بعض قولهم في رب الأرض والسموات الذي صاروا به ضحكة بين جميع أصناف بني آدم فأمه أطبقت على أن الإله الحق سبحانه عما يقولون صلب وصفع وسمر ووضع الشوك على رأسه ودفن في التراب ثم قام في اليوم الثالث وصعد على عرشه يدبر أمر السموات والأرض لا يكثر عليها أن تطبق على جحد نبوة من جاء بسبها ولعنها ومحاربتها وإبداء معايبها والنداء على كفرها بالله ورسوله والشهادة على براءة المسيح منها ومعاداته لها ثم قاتلها وأذلها وأخرجها من ديارها وضرب عليها الجزية وأخبر أنها من أهل الجحيم خالدة مخلدة لا يغفر الله لها وأنها شر من الحمير بل هي شر الدواب عند الله

ألوان من سخافة النصارى في الصليب
وكيف ينكر لأمة أطبقت على صلب معبودها وإلاهها ثم عمدت إلى الصليب فعبدته وعظمته وكان ينبغي لها أن تحرق كل صليب تقدر على إحراقه وأن تهينه غاية الإهانة إذ صلب عليه إلاهها الذي يقولون تارة أنه الله وتارة يقولون أنه ابنه وتارة يقولون ثالث ثلاثة فجحدت حق خالقها وكفرت به اعظم كفر وسبته اقبح مسبة أن تجحد حق عبده ورسوله وتكفر به وكيف يكثر على أمة قالت في رب الأرض والسموات أنه ينزل من السماء ليكلم الخلق بذاته لئلا يكون لهم حجة عليه فأراد ان يقطع حجتهم بتكليمه لهم بذاته لترفع المعاذير عمن ضيع عهده بعد ما كلمه بذاته فهبط بذاته من السماء والتحم في بطن مريم فأخذ منها حجابا وهو مخلوق من طريق الجسم وخال
ق من طريق النفس وهو الذي خلق أمه وأمه

كتاب هداية الحيارى، الجزء 1، صفحة ابن القيم20.

**نوران** · 03-04-2009, 19:55

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة نورالمسيخ

السيف البتار:
حضرتك حاولت اثبات نبوة رسول الاسلام من خلال الكتاب المقدس اللي حضرتك لا تؤمن به
فما هو دليلك على ان رسول الاسلام صادق في دعواه (ارجو ان تبقى بعيدا عن الكتاب المقدس) ولا تثبت نبوة رسولك منه لانك لا تؤمن به
اما بالنسبة لسلسلة نسب المسيح وشبهاتكم الشيطانية حولها فسارد عليها بعد ان تثبت لي ان رسول الاسلام مرسل من عند الله
سلام

ما اسهل اثبات رسالة خاتم المرسلين وسيد ولد أدم المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه واله وصحبه ومن تبع هداه واقتفى اثره الى يوم الدين وسلم تسليما كثيرا طيبا مباركا دائما متتابعا الى يوم الدين عدد ما احاط به علم الله تعالى وخط به قلمه واحصاه كتابه

وهل ينكر شمس الطهيرة في اليوم الربيعي الصافي الا اعمى البصر والبصيرة

يكفيه كتابه الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد

يحفظه ملايين الملايين من كل بلاد العالم من الاطفال والشباب والكهول والمعمرين
على اختلاف السنتهم لايسقطون حرفا والعجب العجاب ان اغلب الحفاظ لا يفهمون اللسان العربي المبين لسان القران الكريم كتاب رب العالمين خالق السموات والارضين

وكم انفق الاولون والاخرون ليحرفوه او يبدلوه فما عاد عليهم ما انفقوه الا بالخيبة والحسرة والفشل المبين

فالحمد لله لكل سؤال عندنا جواب بعكسكم

واضح جدا من كثرة اجاباتك وردودك على اسئلة الاستاذ البتار وحده صفحات المنتدى امتلات

والاعضاء بيسالوا كيف يتمكنوا من وضع مشاركتهم ؟!!!!!

الا تخجل من هذا الاسلوب المفضوح ؟ّ

الا ما في سؤال من الاسئلة التي طرحها الاستاذ عليك قمت بالرد عليه
ولا واحد طب حتى رد على سؤال واحد منها ؟!!!!!!!

سلام

**believer** · 03-04-2009, 21:21

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ ، بْنِ أَرْفَكْشَادَ (3لوقا 35-36) ... ولكن (تكوين10:24) يقول : أَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ ....... فهل ناسخ الأنساب كان سكران ؟

ان حجم الأخطاء و التناقضات الموجودة فى نسب يسوع تجعل هذا الموضوع عبارة عن مهزلة ، و لا يمكن لأى انسان عاقل يتصور ان
الروح القدس تتخبط و تخطىء فى تحديد نسبها فالروح القدس هى الرب نفسه طالما انها أحد الأقانيم.

فبالاضافة الى كل ما ذكر يحسن بالمرة ان نضع للقراء الأعزاء أصل الموضوع عن المسيح الذى كان اليهود ينتظرونه :

فاليهود كانوا ينتظرون مسيحا يرجع نسله الى داوود عن طريق سليمان ، وهذه هى أهم هذه النصوص من العهد القديم ، سفر أخبار الأيام الأول -الاصحاح 22 و الاصحاح 28:

الاصحاح 22

9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ. 10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.

الاصحاح 28

2 وَوَقَفَ دَاوُدُ الْمَلِكُ عَلَى رِجْلَيْهِ وَقَالَ: «اِسْمَعُونِي يَا إِخْوَتِي وَشَعْبِي. كَانَ فِي قَلْبِي أَنْ أَبْنِيَ بَيْتَ قَرَارٍ لِتَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ وَلِمَوْطِئِ قَدَمَيْ إِلهِنَا، وَقَدْ هَيَّأْتُ لِلْبِنَاءِ. 3 وَلكِنَّ اللهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَمًا. 4 وَقَدِ اخْتَارَنِي الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ بَيْتِ أَبِي لأَكُونَ مَلِكًا عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ إِنَّمَا اخْتَارَ يَهُوذَا رَئِيسًا، وَمِنْ بَيْتِ يَهُوذَا بَيْتَ أَبِي، وَمِنْ بَنِي أَبِي سُرَّ بِي لِيُمَلِّكَنِي عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ. 5 وَمِنْ كُلِّ بَنِيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ. 6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا، 7 وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ إِلَى الأَبَدِ إِذَا تَشَدَّدَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ وَصَايَايَ وَأَحْكَامِي كَهذَا الْيَوْمِ.

و من هذا يتضح أن اليهود ينتظرون مسيحا يرجع نسبه الفعلى أى البيولوجى الى " سليمان "و عليه فهم لا ينتظرون الها أو ابنا للرب ، انهم ينتظرون ابنا من نسل حقيقى لسليمان و هذا لا يتوفر فى يوسف لانه ليس الأب البيولوجى ليسوع كما فى متى و كذلك يظهر ان نسب لوقا الذى يرجع الى ناثان فاسد ايضا لانه لا يرجع الى سليمان اضافة الى انه نسب عن طريق الأم و لا يعتد عند اليهود الا بنسب العصب أى الأب.

أما بالنسبة لموقف يوسف فيمكننا القول دون ان يعتبر هذا سخرية ، ان يوسف ولد من يعقوب و بعد الف سنة ولد مرة اخرى من هالى ؟؟؟ لوجود 15 جيل فرق بين النسبين.

**إدريسي** · 03-04-2009, 21:22

حضرتك حاولت اثبات نبوة رسول الاسلام من خلال الكتاب المقدس اللي حضرتك لا تؤمن به
فما هو دليلك على ان رسول الاسلام صادق في دعواه (ارجو ان تبقى بعيدا عن الكتاب المقدس) ولا تثبت نبوة رسولك منه لانك لا تؤمن به

الزميل نور المسيح .. للمناظرة أصول عليك أن تكون عالما بها قبل الخوض فيما أنت لست أهلا له .. الأخ السيف البتار لا يحاول إثبات نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم من كتابك الذي تقدسه ..
أنت المُعترض .. وهو المُثبِت .
أنت في مقام اعتراض على نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم والأستاذ السيف البتار في مقام إثبات لها .
ولأنك المعترض فلابد أن لديك المقياس الذي ترجع إليه لمعرفة صدق النبوة من كذبها .. ومُناظرُكَ عليه أن يناقشك في هذا المقياس .. فإن وجده مخالفا لما تؤمن به ، يحق له أن يبين لك ذلك من كتابك الذي تقدسه ولا يعتبر حينها مستدلا به على صدق النبوة من كذبها .. بل غاية الأمر أنه يلزمك ويقيم عليك الحجة بما تؤمن به .

**antonius** · 03-04-2009, 23:16

أثبت أنت الأول أن يسوعك المصلوب صُلب أصلاً

فهناك 15 مصلوب و يسوعك رقم 16 وكلها تخاريف و تنجم و وثنيات

صدقني انكم وصلتم حالة مثيرة للشفقة من الجهل...يعني بحق انا حزين لاجلكم...
اتحداك ان تثبت تثبت تخاريف الملحد الكذاب الذي تنقل عنه كالببغاء الجاهل! ...
وانا واثق انك ستهرب جارا اذيال الخيبة بعد ان تكتشف كذب من تنقلون عنهم ...

**antonius** · 04-04-2009, 00:25

شعشاعي

كلهما جداه
واحد تبع مريم و التاني تبع يوسف

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
روح يا شاطر إقرأ النسب تاني فكلهما نسب النجار
للتوضيح راجع الرد رقم 64 للأخ believer فهو ذكر الرد عليك بالتفصيل

تدوم الضحكة ان شاء الله!!
المهم..ان كنت حضرتك جاهلا بالموضوع فذلك شأنك!
لو قرأتم التفاسير عن الامر لفهمتموه! ولكنكم قوم ترتكم الدليل والتزمتم العناد سبيلا!
اسد الدين

النصراني antonius صُدم فبدأ يسب و يشتم و يُنفس عما في قلبه و يتهم الجميع بالجهل و يقول أنه حالة متفشية هنا ...

انا لم اسب او اشتم احد! انا قلت ان الجهل متفشي وهذا واقع حال ليس سبا!

طيب لنختبر مدى صحة هذا الكلام... و لنرَ من منا الجاهل الحقيقي.
فهو يقول عن بولس أنه رسول
فيحين يؤمن النصارى ـ على حد قول أحد المواقع النصرانية ـ أنه لا نبي بعد المسيح!!!!!!!!!!

ههههه .. بولس لم يحمل نبوءة! هو فعلا ليس نبي!! .. هو رسول الرب الذي اختاره ليبشر باسمه..
هذا اقصى ما استطعت يا عزيزي؟ جرب مرة ثانية..

هل رأيت إفلاساً أكبر من هذا؟

لا صدقني..موقعكم متصدر القائمة بجدارة
وتعليقا على كلام ابن القيم اقول:
لو اخذنا ما يقول قاعدة لما وجد شر في العالم! ومن هنا يُرد كلامه
وجوابه ان الرب ترك لنا حرية الاختيار بين الخير والشر ومن لا يؤمن يدن في الاخرة..ومن يفعل شرا يجازى عليه..فالرب عادل ومُخَيِّر وليسر بِمُسَيّر

إيه يا واد العبقرية دي !
يا عزيزي ، سفر أعمال الرسل يقول :-
اع 2:30
‎فاذ كان نبيا وعلم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه (صهر) يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه
يعني عندما تخرج علينا العقيدة المسيحية لتثبت لنا أن يسوع هو ثمرة صلب (صهر) داود ؛ حتقول ان يسوع يرجع لداود مِن مَن ؟
من : ناثان وسليمان ؟

.

الضحك ليه يابني؟ انا اجبتك

ممكن حضرتك تأكد لنا قولك بسند علمي من خلال علم الأنساب (الجنيولوجيا).
انتظر ردك

وضح قصدك الدقيق من قولك "بسند علمي"..يعني من وين؟ اضف الى انه ما الغرض من السؤال؟؟ ولماذا لا تبحث عن الاجابة بنفسك يا عالم اللاهوت الذي يجهل اسرائيلية اورشليم ويهوذا؟؟؟؟

واضح إن حضرتك مصمم ان تُشير لنا بان يسوع ابن زنا .

واضح باني مخطأ بظني في املي انك ستتادب في كلامك معي!
ابو حمزة السيوطي

وأضيف تساؤلا على تساؤلك .. أين عقولكم يا نصارى حين ترون محمدا صلى الله عليه وسلم قهر بضعاف العرب الحفاة قهر المشركين الذين حاربوه واضطهدوه وحارب اليهود وأدبهم وقهر الروم وقهر الفرس -الحضارتين المهيمنتين على مدى قرووون متطاولة - ونشر كلمته في مشارق الأرض ومغاربها وشمالها وجنوبها وتعلقت به القلوب وحفظ كلماته الحفاظ وطار خبره الى كل الامصار وأقام دولة ظلت ظاهرة على العالم كله قرونا أيضا وما سقطت إلا ببعدها عن تعاليمه ... ولسوف تعود حتما مقضيا ..
ولا يُمكن من ذلك إلا نبي مؤيد من الله عز وجل وحده ...

المغول كانوا وثنيين ولكنهم كونوا امبراطورية كبيرة جدا وكذلك الاشوريين ..والاسكندر المقدوني كان يؤمن بالهة غير موجودة وقام بصنع اكبر امبراطورية عرفها التاريخ وحده(وليس 200 سنة من الخلفاء) وبريطانيا تسمى بالمملكة التي لا تغرب عنها الشمس لكبرها في فترة عظمتها ايضا...
فهل كل هؤلاء سندهم الله؟ فعلا كلامكم اخف من الريش!
ليث ضاري

الكلام سهل ... وبالرغم من أنني رددت على الفكرة التي تدور حولها مشاركتك الهزيلة بآية واحدة من كتاب الله عز وجل ... إلا أنك كالعادة لا تقرأ ما يكتب لك

وطبعا هذا أحد طرق الإفلاس ... المهم ... نحن تعودنا على ذلك منك

انا ايضا استخدمت اية..وليس ذاك فقط بل كلام علماء ايضا..وانا علقت على كلامك بالمناسبة!

احذفها من كتابك الذي تقدس إذاَ

اع 24 5وجَدنا هذا الرَّجُلَ مُفسِدًا يُثيرُ الفِتنَ بَينَ اليَهودِ في العالَمِ كُلِّهِ، وزَعيمًا على شيعةِ النَّصارى.

5 فَإِنَّنَا إِذْ وَجَدْنَا هَذَا الرَّجُلَ مُفْسِداً وَمُهَيِّجَ فِتْنَةٍ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي الْمَسْكُونَةِ وَمِقْدَامَ شِيعَةِ النَّاصِرِيِّينَ
ماساتكم ماساة فعلا!
5 For we have found this man a plague, a creator of dissension among all the Jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the Nazarenes.

...

أنت تدين نفسك بنفسك أم ماذا؟؟؟
هل أنت في كامل وعيك؟؟؟
أنت عبت علينا أن طالبنا زميلك بما اشترطه على نفسه من الأدلة والبراهين لما حاول أن يتحجج بالعقل والمنطق لعدم وجود هذه الأدلة لديه ... فأتيت أنت لتخبره أننا لا نحتكم للعقل ولا للمنطق
فاهم حاجة؟؟؟

نعم ولكن يبدو ان من اكلمه لا يفهم ابسط ما اقول!!

وبعدين معلش يعني ... إنت حتى ما أجبتش على أي نقطة من النقط التي ذكرتها لك بالعقل أو بالمنطق

ولم تكن بي حاجة لذلك! تستطيع ان تبحث عنها بنفسك فهي سهلة ولا وقت لي لاضيعه في امر لن تقراه حتى! وانا لم ارد عملا بالقول "لو كل ادمي تكلم القمته.."

ثم تفتري على النصرانية وتقول أن الرب فيها غير مدرك؟؟؟

إزاي يعني غير مدرك؟؟؟ تقصد ماحدش شافه أو سمعه أو لمسه؟؟؟

معناها ان البشر لا يدرك الاله...الحواس لا علاقة لها

بصراحة رد مفحم ... طيب فهمني يا عزيزي حكاية الموس بس ... مش عايز أكتر من كده ... وليه يعني الموس لازم يبقى متأجر؟؟؟ ومين اللي هيأجره لما تؤمن أنه الرب؟؟؟ والإيجار بكام يا ترى؟؟؟

وضح عما تتكلم!

الصادق الذي بين يدي القرآن الكريم هو ما لم يحرف من التوراة والإنجيل اللذين أتى القرآن العظيم مهيمنا عليهما وناسخا لهما

مضحك...ترك الاية وكرر الاسطوانة الي حافضها..متعودين على هذا منكم..

الصليب رمز؟؟؟

ارجع لما قاله الرجل وردي عليه لترى سبب قولي..نعم الصليب الذي نلبسه ونحمله يذكرنا بالفداء ..فالفداء تم عليه...بقية الاسئلة لا مكان لها هنا..
ادريسي

لا داعي للف والدوران يا أنطونيوس .. أنت لمزتنا مدعيا أننا لا نعتمد على عقولنا للتمييز بين الحق والباطل ..

لم اتهمكم بذلك..بل قلت انكم لا تتبعون المنطق وذلك في عقيدتكم!

وعندما أثبتت لك من كتابك الذي تقدسه أن بولس يهاجم العقلاء والمنطقيين الذين يعتمدون على الحكمة البشرية .. قلت أنني خرجت عن الموضوع .. والحقيقة أنك أنت الذي تحاول الهروب من الموضوع بعد اكتشافك أن المسيحية مبنية على إلغاء العقل ووضعه جانبا دون استخدامه .

فعلا مسكين..لم تقرأ التفسير يا مسكين؟ انا تعبت من شحاح فكركم وسطحيته ! هدفكم ليس الوصول وانما فقط الخناق!

عقيدة التجسد والكفارة والتثليث والامتلاء بالروح القدس يعجز العقل عن فهمها يا أنطونيوس

نحن نعلم ما قاله الرب لنا فقط وغيره فقلا لا ندرك! نعم اين المشكلة؟
نحن لم ندرك الله فالعقل البشري لا يمكن ان يدرك الله! لا غريب في الامر

يقول القمص زكريا بطرس أن النصراني "آريوس" لم يقبل عقله عقيدة التجسد فأنكر لاهوت يسوع .. ثم تأتي بعدها يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق ؟!

عزيزي..مع اني لا اعتبر زكريا بطرس مصدرا معتمدا مسيحيا..الا اني ساقول لك اننا نؤمن ببعض الغيبيات ولا يمكن اخضاع ذلك للعقل البشري فعلا كما قال القمص زكريا لان الله غير مدروك تماما!

عجز العقل عن استيعاب كل ما يتعلق بالثالوث الوثني !! .. وبعدها تأتي يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق وأنت إيمانك كله مبني على إلغاء العقل ؟

عزيزي ايماني ليس مبنيا على الغاء شيء! وانما عقلنا محدود بمحودية بشريتنا والا لصرنا كلنا الهة! فالعلم يكتمل بمجيء المسيح كما قال الكتاب المقدس...وفي عقيدتنا نفتش الكتب للحقيقة..وليس لا تسألوا والي يرتد يقتل والي يشك فيسال يؤثم!

ويمكنك أيضا الاستماع لعظات البابا شنودة الثالث فيما يتعلق بالتثليت وكتب الكاهن عبد المسيح بسيط أبو الخير فيما يتعلق بلاهوت المسيح لترى كيف أن الكل يعترف بأن العقائد المسيحية يعجز العقل على أن يستوعبها ويدعونكم لإلغاء عقولكم وعدم استخدامها وتركها في أيدي القساوسة داخل الكنيسة كي يفعلوا لكم بها ما يشاؤون .. ولا تجادلوا ولا تدمدموا يا أنطونيوس

الله هو ما لا يمكننا ادراكه..ولا اي بشر ممكن يدركه..وهذا معروف! !! فلا تتفلسف بما تجهل

تقول أن ذلك العدد كان يتحدث عن الذين فعلوا المعجزات ؟! .. إذن وفق كلامك هذا يكون يسوع من جهال العالم ولاشيئ وأدنى الأدنياء لأنه فعل معجزات

ليس فقط عمن فعلوا المعجزات..ولكنهم مثال..فالمعجزات تثبت انهم مؤمنين..بينما انا مثلا ايماني بسيط جدا على ايمان هؤلاء .. ووضحت انا ان النص يتكلم عن الخلاص ..ولكن البعض لا يريد ان يفهم! يجادل لمجرد المجادلة!

يا عزيزي بولس يقول اخضعوا لكل للتعاليم دون أن تجادلوا فيها وتدمدموا حتى تمتلكوا البساطة "لكي تكونوا بلا لوم ، وبسطاء" فلماذا تحاول ليّ عنق النص ؟ ومتى يكون الجدال إلا إذا لم يستوعب عقل الإنسان تلك التعاليم ؟

هههههه يا مرحبا...مفسر جديد للكتاب المقدس..؟؟ ممكن نسخة من شهادتك التي تحملها او اعمل فضل على نفسك واسكت؟
اقرا النص كاملا يا استاذ..وانا وضعته لك!
طااارق

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآَنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ( 101 ) المائدة

يقول ابن كثير في تفسيره
ثم قال تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ } هذا تأديب من الله تعالى لعباده المؤمنين، ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛ لأنها إن أظهرت لهم تلك الأمور، ربما ساءتهم، وشق عليهم سماعها؛ كما جاء في الحديث: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا يبلغني أحد عن أحد شيئاً، إني أحب أن أخرج إليكم وأنا سليم الصدر " ....الخ
...
وبمختصر مفيد.. الامر نسبي في تحديد المفيد من غير المفيد..

والله انت اجهل من زكريا بطرس

زكريا بطرس اكثر مني علما في هذه المواضيع ...وخبرته ايضا

الحوار مع امثالك من هذه النوعية قله للقيمة ومضيعه للوقت

اكيد...فانتم تبحثون عن اشخاص لا يفهمون لتلعبوا بعقولهم..تبحثون عن مساكين لتكذبوا عليهم! لا تبحثون عن حوار حقيقي ..تكررون الاسئلة وانتم عارفين ان اجوبتها موجودة وسهلة ومنطقية !

سلام للجميع ..حماكم الرب وابقاكم ذخرا لنا..فعلا انتم تفيدون المسيحية اكثر مما يفعل اي منتدى مسيحي..

**رفيق أحمد** · 04-04-2009, 01:49

البائس أنطونيوس

لو تكررت منك مسبة واحدة فقط لأي واحد من الإخوة هنا سوف أطردك من المنتدى ... وهذا نهائي ... فالزم الأدب

تركت مشاركاتك كما هي لكي يرى الجميع كمية السبهللة التي يحيا فيها كل من يعتنق عقيدة الرب الثلاثي الأبعاد هذه ... كان قسا يجيد ما يفعل هذا الذي أخرج ما يفترض أنه عقلك من مكانه ووضع بدلا منه ...........(هذا رد على إحدى لمزاتك الموجهة إلي)

**رفيق أحمد** · 04-04-2009, 02:34

[quote=antonius;197871][align=right]
ليث ضاري

5 فَإِنَّنَا إِذْ وَجَدْنَا هَذَا الرَّجُلَ مُفْسِداً وَمُهَيِّجَ فِتْنَةٍ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي الْمَسْكُونَةِ وَمِقْدَامَ شِيعَةِ النَّاصِرِيِّينَ
ماساتكم ماساة فعلا!
5 For we have found this man a plague, a creator of dissension among all the Jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the Nazarenes.

...

[/

quote]

عجبي !!!

النص الذي وضعته لك أولا من الترجمة العربية المشتركة ... ويمكنك التأكد من أي موقع كنسي

ما دخلي أنا بإختلاف نسخ الكتاب التي بين أيديكم؟؟؟

أكفر بأة بالترجمة العربية المشتركة ... أو روح ناقش دار الكتاب الغير مقدس في صحتها

نعم ولكن يبدو ان من اكلمه لا يفهم ابسط ما اقول!!

ولم تكن بي حاجة لذلك! تستطيع ان تبحث عنها بنفسك فهي سهلة ولا وقت لي لاضيعه في امر لن تقراه حتى! وانا لم ارد عملا بالقول "لو كل ادمي تكلم القمته.."

ده رد ده؟؟؟

اللهم طولك يا روح ... رحمتك يا رب

يا إبني إنت دلوقتي عايز العقل والمنطق واللا رافض العقل والمنطق ... إرسى لك على بر

لو هما حلوين وإحنا مش عايزينهم ليه بتقول لصاحبك بأسلوب اللمز إن إحنا مالناش في العقل والمنطق؟؟؟

ولو هما وحشين وإحنا متمسكين بيهم ليه قلت إن العقل لا يحاكم الإلاه لأنه غير مدرك؟؟؟

برضه أشك إنك فهمت أنا عايز أقول إيه ... لكن أنا معاك للآخر عملا بالقول (التكرار يعلم ال ....)

معناها ان البشر لا يدرك الاله...الحواس لا علاقة لها

يا خبر أبيض!!!
أشق هدومي يا ناس؟؟؟

الحواس لا علاقة لها بالإدراك؟؟؟
طيب أروح لمين بس يا عالم؟؟؟

الحواس لا علاقة لها بالإدراك؟؟؟
يعني اللي نشوفه بعيونا يبقى مش مدرك؟؟؟
واللي نلمسه بإيدينا برضه مش مدرك؟؟؟

آدي آخرة بولس والمشي ورا كلام بولس ... الواحد يقول كلام يضحك الناس عليه

برافو ... استمر

وضح عما تتكلم!

عيوني يا قمر ... إحنا هنا علشان نعلمكم كتابكم

واجب عليك بأة دلوقتي تقول من اللي هيأجر لربك الموس؟؟؟ وبكام؟؟؟

وطبعا مافيش تعليق منك على الكلمتين البسيطتين دول (كيوبيد والكروبيم) ... هتعلق تقول إيه يعني ... تكفر بالكروبيم مثلا؟؟؟ ... مش بعيدة عليك ... أنا أعرف واحد كذب كلام شنودة نفسه في سبيل الرد ... حرم يا عيني نفسه من ملكوت شنودة علشان يبقى اسمه رد على مسلم

مضحك...ترك الاية وكرر الاسطوانة الي حافضها..متعودين على هذا منكم..

الآية التي أتيت لك بها من الأنبياء حكم عام مطلق ... وآية المائدة تخصص ذلك الحكم المطلق

أنا عارف إني بأنفخ في إربة مقطوعة

ارجع لما قاله الرجل وردي عليه لترى سبب قولي..نعم الصليب الذي نلبسه ونحمله يذكرنا بالفداء ..فالفداء تم عليه

فداء مين بس الله يهديك

إقرأ إقرأ ... وحاول تفوق

الفداء كذبة كبيرة يسيطر بها أرباب الكنائس على عقولكم ويتحكمون بها في مصائركم

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

...بقية الاسئلة لا مكان لها هنا..

لا هنا ولا في أي مكان

لكن هناك تقدم في حالتك صدقني ... فأنت لا تطيع بولس الذي قال

استمر معنا ثلاثة أشهر إضافية فقط ... وسوف لا يتبقى من كلام كتابك شيئا إلا وخالفته أو أنكرته

**إدريسي** · 04-04-2009, 03:59

ما لك فقدت أعصابك بالشكل ده يا أنطونيوس ؟ .. برّرّرّرّرّد شويه يا عزيزي وبلاش سب وشتم وشخصنة ..

واعجبي من شخص يؤمن بأن واحد ليس هو واحد بل ثلاثة .. وأن الخبز ليس خبزا بل هو جسد الرب يسوع .. وأن الخمر ليس خمرا بل هو دم الرب يسوع .. وأن المسيح هو الله وهو ابن الله في نفس الوقت .. ثم يأتي بعدها ويتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق .. في الوقت الذي عقله ألغاه تماما وتركه عند باب كنيسته .

أثبت لك يا أنطونيوس من كتب علمائك كـالقمص زكريا بطرس والأب هنري بولاد اليسوعي وغيرهم أن :

عقيدة التجسد والكفارة والتثليث والامتلاء بالروح القدس يعجز العقل عن فهمها

فكان ردك : نعم اين المشكلة؟

إذن تعترف أن عقلك عاجز عن فهم أساسيات عقيدتك .. عقيدة الكفارة والتثليث وتجسد الإله ؟!!

الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل وكفى بها نعمة .

ثم تقول عن زكريا بطرس :

عزيزي..مع اني لا اعتبر زكريا بطرس مصدرا معتمدا مسيحي

تقول أن زكريا بطرس ليس مصدرا معتمدا لديكم عندما يتحدث عن المسيحية !
زكريا بطرس يكون مصدرا معتمدا فقط عندما يتحدث عن الإسلام ويدلس ويزور ويحرف ويكذب ويسرق كلمة "علقة" ؟! .. أليس كذلك ؟

**el-7amdolilah** · 04-04-2009, 04:04

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي مشاهدة المشاركة

الزميل نور المسيح .. للمناظرة أصول عليك أن تكون عالما بها قبل الخوض فيما أنت لست أهلا له .. الأخ السيف البتار لا يحاول إثبات نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم من كتابك الذي تقدسه ..

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي مشاهدة المشاركة

أنت المُعترض .. وهو المُثبِت .

أنت في مقام اعتراض على نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم والأستاذ السيف البتار في مقام إثبات لها .
ولأنك المعترض فلابد أن لديك المقياس الذي ترجع إليه لمعرفة صدق النبوة من كذبها .. ومُناظرُكَ عليه أن يناقشك في هذا المقياس .. فإن وجده مخالفا لما تؤمن به ، يحق له أن يبين لك ذلك من كتابك الذي تقدسه ولا يعتبر حينها مستدلا به على صدق النبوة من كذبها .. بل غاية الأمر أنه يلزمك ويقيم عليك الحجة بما تؤمن به .

أين عقلك يا (نور المسيح)

كيف تريد ان تضع معايير نبوة من رأسك وتقيس عليها صدق او كذب نبوة (اى نبى) !!!! هل تريد ان تكون الخصم والحكم في نفس الوقت ؟!!!!!!!

هل هذا عقل يا (نور المسيح)

الاخ السيف البتار طلب منك معايير النبوة التى حددها (دينك والهك) ويناقشك على هذا الاساس

والا فقل لى

هل توافق على معايير المسلمين لتقييم نبوة (اى شخص) ؟!!!!!

حقيقة لا أعلم بأى منطق وبأى عقل تفكرون

لا أعلم هل هذا تأثير سيطرة الشيطان عليكم

أم أن بالفعل عقولكم خربة

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يهدينا جميعا إلى الحق

**el-7amdolilah** · 04-04-2009, 04:26

المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

معناها ان البشر لا يدرك الاله...الحواس لا علاقة لها

********************
اذن كيف أدركتم أنه مثلث الأقانيم ؟؟!!!!!!
*****************

المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

نحن نعلم ما قاله الرب لنا فقط وغيره فقلا لا ندرك! نعم اين المشكلة؟

***********

وهل قال لكم الرب أنه مثلث الأقانيم

بل
هل نطق كلمة اقنوم أساسا
********************

المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

نحن لم ندرك الله فالعقل البشري لا يمكن ان يدرك الله! لا غريب في الامر

*****************
بما انكم لم تدركو الله !!!!!!
فكيف ثلثتموه؟
**********************

المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

الله هو ما لا يمكننا ادراكه..ولا اي بشر ممكن يدركه..وهذا معروف! !! فلا تتفلسف بما تجهل

***************************

حتى تخرجو من مشكلة فهم الثالوث تقولون انكم لا يمكن ان تدركون الله

طيب

كيف ادركتم انه من الاساس مثلث الاقانيم؟

هل هو الذي اخبركم ؟

أم انكم رأيتموه ؟

عجبي

**شعشاعي** · 04-04-2009, 17:20

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي العزيز ليث ضارم أرجوا من سيادتك ألا تطرد الأستاذ أنطونيوا أذا سب فما سوف أقوله له سيجعله يسب و يسب و يسب

ولكن لعل الله يجعلني سبب هدايته أو أي أحد من النصارى المتابعين للموضوع

يقول الأستاذ أنطونيوا

المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

صدقني انكم وصلتم حالة مثيرة للشفقة من الجهل...يعني بحق انا حزين لاجلكم...
اتحداك ان تثبت تثبت تخاريف الملحد الكذاب الذي تنقل عنه كالببغاء الجاهل! ...
وانا واثق انك ستهرب جارا اذيال الخيبة بعد ان تكتشف كذب من تنقلون عنهم ...

هل لاحظ أحد شئ يقول لي (اتحداك ان تثبت تثبت )

يستخدم معي التوكيد اللفظي هههه

( أنا نتأكد أنه لا يعرف ما هو التوكيد أساساً ) ولكنها صدفه مضحكه

رغم أنك تسب فأنا أعزرك و أحاول أن احس بشعورك فأنت كبرت و ترعرعت في أسره نصرانيه تؤمن بالفداء و أن يسوع المصلوب هو أول فادي وبعد ذلك تكتشف أن هناك أكثر من فادي للبشر ماتوا نفس الموته وبنفس الطريقه فعلاً هذه صدمه كبيره تخرجك من شعورك وتجعلك تسب كل من يتحدث في هذا الموضوع ولكني أسامحك

وعلى بركة الله أنا قبلت التحدي

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

مصادري في هذا الموضوع أكثر من مرجع

في البدايه أود أن أسئلك سؤال

هل يمكنك أن تخرج صورة يسوع من بين هذه الصور

لاحظ الصليب خلف الحيوانات

صور لو فنيت عمرك تدور عليها مش هتعرف تجيبها

المهم يلا يا شاطر فين صورة يسوع ؟؟؟؟؟؟؟

عرفت تطلعها ولا لسه

اقولك على سر بس أوعى تقوله لأحد ( بيني وبينك )

ولا واحد من المصلوبين دول هو يسوع

عارف دول مين ( هقولك على أسمائهم بالترتيب )

الصور رقم 1و2 بتوع كرشنا

الصوره رقم 3 بتاعت لوندي

الصوره رقم 4 بتاعت المصري أنوبيس

الصورة رقم 5 بتاعت بوذا

الصور رقم 6 و 7 بتوع "Quetzalcoatl "Aztec

الصور رقم 8 و9 و 10 بتوع Druid

الصور رقم 11 و12 و 13 بتوع Dionysus

الصورة رقم 14 بتاعت Apollo

الصورة رقم 15 بتاعت Ixion

شفت يسوع مش فيهم ( خلي ده سر بيني و بينك لحسن أي واحد نصراني يقرأ الكلام ده فيكفر )

طبعاً هتقولي أيه مصادرك

قبل ما تسأل إتفضل

https://www.jordanmaxwell.com/article...religion7.html
https://www.jesusneverexisted.com/melange.html

إنا لسه مبدئتش باقي المصادر سوف أذكرها في النهايه

ومن ضمن مصادري هذا الكتاب

كتاب المخلصون الستة عشر المصلبون فداء للبشر

للكتاب وعالم الاديان الأمريكي kersey Graves

the book name is ( The" worlds sixteen saviors ) in CHAPTER 16

دي صورة الكتاب

الآن سوف أسرد لك المصلوبين

المصلوب الأول

كرشنا" , الإله الوثني الهندي (1200) قبل الميلاد

المصلوب الثاني

الإله الوثني الهندوسي " ساكيا" عام 600 قبل الميلاد

المصلوب الثالث

تمّوز" السوري (1160) قبل الميلاد

المصلوب الرابع

"ويتوبا"-إله قبائل "التلينجونيز" بجنوب الهند

المصلوب الخامس

الإله الوثني " أياو" في نيبال

المصلوب السادس

هيسوس" إله قبائل السلت أجداد الأوربيين

المصلوب السابع

الإله الوثني المكسيكى " كيكسالكوت " (587 قبل الميلاد)

المصلوب الثامن

"كويريناس" أو المصلوب الروماني (506) قبل الميلاد

المصلوب التاسع

بروميثيوس (547) قبل الميلاد

المصلوب العاشر

"ثولِس" المصرى (1700) قبل الميلاد

المصلوب الحادي عشر

"إندرا" مخلص بلاد التبت (725 ) قبل الميلاد

المصلوب الثاني عشر

السيستوس المذكورة عند ايربيدس EURIPIDES 600 قبل الميلاد

المصلوب الثالث عشر

أتيس , آسيا الصغرى (1170) قبل الميلاد

المصلوب الربع عشر

كريت في بلاد الكلدانيين- العراق عام (1200) قبل الميلاد

المصلوب الخامس عشر

بالي في أوريسا بمقاطعة "بهارات" الهندية ,725 قبل الميلاد

المصلوب السادس عشر

"ميثرا" , إله فارس المصلوب عام 600قبل الميلاد

تحب أقول لك المصلوب رقم 17 إسمه أيه
لالالالا
أنت تعرفه أكتر مني
وكمان بتعبده

وهذا هو رابط الفصل 16 من الكتاب يمكنك مراجعته

https://www.infidels.org/library/hist...16/chap16.html

أيه رئيك

المهم تسمع عن واحد إسمه تيموز ( أصل كل الأثار التي وجدت له وجد عليها صليب ياترى أيه السر )

لاحظ الصليب مرسوم على الطائر فوق العصا

لاحظ الصليب مرسوم على ملابس الرجل

هو أيه حكايه تيموز و الصليب ( ده شئ عجيب )

وقبل أن تسأل عن المصادر إتفضل

https://www.truthaboveallelse.com/pagancross.htm

كفايه كده ولا أيه
أنا بقول مش كفايه

هذا الفيلم الوثائقي أحد مصادري أيضا

لو مبتعرفش أنجليزي ولله الحمد أنا وجدته لك مترجم

شاهد هذا ايضا جزء من فيلم وثائقي

للإسف لم أجد له ترجمه

ولكن ملخصه يقول أن بولس ( الكذاب ) سرق من معتقدات المعبود ميثرا وجعلها عقيدة المسيحيه الجديده

ومن الأمور التي سرقها من ميثرا هي الصلب و القيام من الموت

وكذلك يقول أنه في الماضي كانت الأمبراطوريه الرومانيه تهدم معابد ميثرا و تبني عليها كنائس

ويقول أيضا أن سر التناول ( الخبر مع الخمر ) مأخوذ من ميثرا ويظهر في الدقيقه الخامسه تماما صورة أتباع ميثرا وهم يأكلون الخبر ويشربون الخمر إعتقاداً منهم أنهم يأكلون لحم و يشربون دم ميثرا كما تفعل أنت في الكنيسه يا أنطونيوا

سأكتفي بهذا القدر في هذه المشاركه ولكن إنتظرني يا أنطونيوا

أنا راجع بس المره الجايه مش هتكلم عن الصلب هتكلم عن التثليث و الأصول الوثنيه له و كمان عن العبادات النصرانيه وأصولها الوثنيه

بإذن الله يتبع ...............

**abcdef_475** · 04-04-2009, 17:37

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول ابن كثير في تفسيره
ثم قال تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ } هذا تأديب من الله تعالى لعباده المؤمنين، ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛ لأنها إن أظهرت لهم تلك الأمور، ربما ساءتهم، وشق عليهم سماعها؛ كما جاء في الحديث: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا يبلغني أحد عن أحد شيئاً، إني أحب أن أخرج إليكم وأنا سليم الصدر " ....الخ

والله كنت لا أريد أن أرد عليك
هل فهمت كلام الامام بن كثير رضي الله عنه ؟
ام حلت عليك روح البغبغان فنقلت بدون فهم
اقرأ مرة أخرى

هذا تأديب من الله تعالى لعباده المؤمنين ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها لأنها إن أظهرت لهم تلك الأمور ربما ساءتهم وشق عليهم سماعها

ما هي هذه الأمور التي لو ظهرت قد تسوءهم ويشق عليهم سماعها ؟

من نفس التفسير :
وظاهر الآية النهي عن السؤال عن الأشياء التي إذا علم بها الشخص ساءته فالأولى الإعراض عنها وتركها .

مثال على هذا
ما رواه الامام الطبري بسنده فقال :
حدثنا أبو كريب , قال : ثنا عبد الرحمن بن سليمان , عن إبراهيم بن مسلم الهجري , عن ابن عياض , عن أبي هريرة , قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله كتب عليكم الحج " فقال رجل : أفي كل عام يا رسول الله ؟ فأعرض عنه , حتى عاد مرتين أو ثلاثا . فقال : " من السائل ؟ " فقال فلان , فقال : " والذي نفسي بيده لو قلت نعم لوجبت , ولو وجبت عليكم ما أطقتموه , ولو تركتموه لكفرتم " . فأنزل الله هذه الآية : { يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم } حتى ختم الآية .

وغيره من المسائل في البحيرة والسائبة والوصيلة والحام .

ولو كنت اكملت باقي الآية لكنت رحمتنا من هذا الجهل الذي ارتبط بوجودك في هذا المنتدى

" وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنزلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ "

فما معنى هذا الكلام ؟؟ هل هذا نهي عن السؤال ؟

سحقاً لجهلكم

وبمختصر مفيد.. الامر نسبي في تحديد المفيد من غير المفيد..

الكلام ده تقوله في الكنيسة يا عم مش تقلهولنا هنا

زكريا بطرس اكثر مني علما في هذه المواضيع ...وخبرته ايضا

مش قولتلك انك أجهل منه
مغلطش والله

اكيد...فانتم تبحثون عن اشخاص لا يفهمون لتلعبوا بعقولهم..تبحثون عن مساكين لتكذبوا عليهم! لا تبحثون عن حوار حقيقي ..تكررون الاسئلة وانتم عارفين ان اجوبتها موجودة وسهلة ومنطقية !

رمتني بدائها وانسلت
رايحين يجيبوا وحيد يعمل شيخ متنصر في قناة الاموات ويجي بعد كده يقول اننا بندور على ناس نضحك عليهم
عموما لو كان في ضحك دا راجل لعقل الانسان المسيحي
لان عقله محدود
عاوز دليل على الكلام ده ؟

سلام للجميع ..حماكم الرب وابقاكم ذخرا لنا..فعلا انتم تفيدون المسيحية اكثر مما يفعل اي منتدى مسيحي..

مظبوط
اؤيدك
نحن نفيد المسيحية بتنقيتها مما شابها من شرك وتحريف
ونحاول إرجاعها للحق والصراط المستقيم
والبشائر تظهر
وأسال مكسيموس وهو يقولك عدد الداخلين في الاسلام في مصر فقط
وصدقني يا انطونيوس
لا يوجد لدينا مانع لنعلمك انت وكنيستك ما لا تعلموه عن دينكم
كلام ليس من باب استعراض العضلات والله
نسأل الله الهداية لكل ضال

**المهندس المؤمن** · 04-04-2009, 18:19

نسأل الله الهداية للاعضاء النصارى نور المسيح وأنطونيوس ..
كل شيء واضح يانور وياأنطونيوس ماذا تنتظرون ..
أسأل الله لكم الهداية قبل فوات الاوان ..

إعـــــــلان

التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق