إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة التعليقات على حوار ( طبيعة المسيح بين الوهم والحقيقة )

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    أجل نحن متفقين وأنا أعرف سؤالك الأن ستسألني إننا نحن نؤمن بهذا في الكتاب المقدس وأن يوحنا يؤمن بهذا وهو الذي نتبعه لكنني سأرد على سؤالك وأنا أقول أن يوحنا وصفه بالإله لأنه من روح الله
    وسؤالك ليس صعب لكنني قد أضطر لأغيب أحياناً عن المنتدى بسبب ظروف معينة
    بداية مبشرة إلى حد ما و لله الحمد
    لكن أرجو التوضيح أكثر
    ما معنى أننا متفقون أن المسيح ليس إلها و لكنه من روح الله؟
    و لو كان المسيح من روح الله فآدم أيضا نفخ من الله طبقا للتكوين 2
    7 ثُمَّ جَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ مِنْ تُرَابِ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ، فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً
    فما الفرق بين آدم و المسيح؟
    بل و جميع البشر أرواحهم نفخ من الله فما الفرق؟
    و أنتظر الرد على سؤال الأخ إدريسي
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

    تعليق


    • #32
      اذن اقامة مناظرة هنا امر غير منطقي!!! بتاتا
      "من قال لك أننا نؤمن به إلهاً "..

      تكفي لان نقول ان الاخت لا يمكن ان تدخل مناظرة!
      واسف على التدخل
      صديقي انطونيوس كيف حالك ؟

      أود أن أقول أن الزميلة مسيحية وأفتخر المحترمة جدا قالت كلمة أقرب للصدق دار عليها العهد الجديد كله .
      بل قالت ما قاله يسوع عن نفسه وبنفسه أما أنتم فتقولون عليه قولا عظيما ما قاله قط .

      وأما كلمة مناظرة فاعتقد أنها كلمة كبيرة جدا مع كامل إحترامي لك فلم نجد من نقول عنه أنه مناظر لما يترتب على ذلك من شروط ولكن كلمة حوار جيدة ومناسبة .

      والزميلة اهلا لتخوض حوارا مادامت صاحبة عقل ولسان وشخصية مستقلة بل يجب عليها خوض الحوار لأن الحوار مع الديانات مصيري يترتب عليه النجاة يوم القيامة أو الهلاك فليس من حق أحد أن يحجر على أحد هذه المناقشات أو الحوارات ولا أن يكتم نفسه لكي لا يتكلم بما يعتقد فلعنا نأخذ بيدها أو تأخذ هي بأيدينا .

      نسأل الله عز وجل الهداية والرشاد للجميع دعوة صادقة خالصة لله عز وجل .
      " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "
      قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
      قال تعالى : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

      تعليق


      • #33
        مرحباً بالجميع أنا يا أخي هنا ليس لأناقش وأقنع أحد بديانتي فكل واحد حر بديانته وبطريقة عبادته لكنني بالنهايدة دخلت إلى هنا لأعطي وجهة نظري بعد أن قرأت موضوع عن إستنساخ المسيح جعلني أستشيط غضباً
        أنا لم أحاور قبل الأن المسلمين رغم أنني أعرف الكثيرين منهم لكنهم لم يزعجوني لكنني مستعدة دائماً للحاور مع من يريد أن يستفسر عندي حتى ولو لم يشئ أن يصبح واحداً منا أيها الأخ حبيب حبيب سلام ونعمة لك أيضاً
        وأرجو منك يا مجاهد بالله ألا تقف عند كلمة أخطأ الأخ بكتابتها فقط فهذا عمل غير لائق ليس كما تعودت منك
        ومشكور
        التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman; الساعة 24-01-2009, 18:12. سبب آخر: عذرا ضيفتنا الفاضلة...فقط حتى لا يساء فهم الجملة الأخيرة

        تعليق


        • #34
          سبقتني ياأخي " مجاهد في الله" إلى السلالم !!
          والعجب فيمن لا يحسن أن يقيم جملة صحيحة كيف يتصدى لمثل هذه الأمور؟؟... ولكن
          ومن البلية عذل من لايرعوي*** عن غيه وخطاب من لايفهم!! شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            اذن اقامة مناظرة هنا امر غير منطقي!!! بتاتا
            "من قال لك أننا نؤمن به إلهاً "..
            تكفي لان نقول ان الاخت لا يمكن ان تدخل مناظرة!
            واسف على التدخل


            وهل أنت متفقه في دينك يا انطونيوس
            أليس أنت من قال على نفسه ان معلوماته ضئيلة ؟
            فلماذا تناظر في منتدانا
            وعجبي


            זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

            תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

            تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

            التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
            مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

            موقع القمص زكريا بطرس

            أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

            تعليق


            • #36
              وهل أنت متفقه في دينك يا انطونيوس
              أليس أنت من قال على نفسه ان معلوماته ضئيلة ؟

              فلماذا تناظر في منتدانا
              وعجبي
              طارق
              انا لست عالما مغوارا...ولكني على الاقل اعرف عقيدتي وايماني لحد كبير..
              اما ان كانت الاخت تقول ان المسيح ليس اله وتقول انها مسيحية فهذان متناقضان لا يمكن وضعهما في خانة! فكل الطوائف المسيحية على الارض اليوم تقول بالوهية المسيح...ومن يجهل ابسط هذه الامور كيف يناظر؟؟ وا عجبي!
              صديقي انطونيوس كيف حالك ؟
              أود أن أقول أن الزميلة مسيحية وأفتخر المحترمة جدا قالت كلمة أقرب للصدق دار عليها العهد الجديد كله .
              بل قالت ما قاله يسوع عن نفسه وبنفسه أما أنتم فتقولون عليه قولا عظيما ما قاله قط .
              الصديق الفاضل ابو حمزة السيوطي..لك اجمل التحيات..انا بخير كيف حالك انت؟
              ..
              اسمح لي ان اقول لك باعتقادي ان حكمك على العهد الجديد ليس بملزم لاحد! وفهمك له ليس له عندي اي اهمية لعدم حملك مؤهلات ان تفسر العهد الجديد...فكيف ستفهم العهد الجديد ان كنت غير مؤمن بالمسيح اصلا؟؟
              وهل هناك شخصين مسيحيين متفقين على عقيدة واحدة ؟؟
              وما دخلك أنت ؟؟ ربما تنتمي إلى طائفة غير طائفتك !!!!

              سعد
              سلام معك...حبيبي من يقول ان المسيح ليس اله ليس مسيحيا!! فكل الطوائف المسيحية تقر بذلك! اما جملتك الاولى فلن اعلق عليها..!
              الزميل الفاضل
              صدقنى الضيفة مسيحية و أفتخر أكثر فهما منك للكتاب المقدس
              و يا ريت حضرتك تركز فى مناظرتك و حوارك مع الأخ سعد و تترك الضيفة الفاضلة مسيحية و أفتخر و شأنها و لا تشغل نفسك بمدى أهليتها للمناظرة

              عبد الرحمن
              اقدر مشاركتك!! وانا مركز في حواري لا تخف!! ولكنها للاسف لم تغير شيء!

              ايها الضيف الفاضل ....
              أتركها .... فهي تتكلم عن الابن وليس الآب ....
              الابن هو ناطق بكلمته ( رسول ) .... والآب هو موجود بذاته ....
              وهناك فرق .... الكلمة تخرج الى الناس من الله الموجود ....
              وجود الله يعطي كلمته لرسوله ....
              وأنت يمكن أن تشعر بأن الله موجود دون أن تتذكر أو تسمع كلمة .
              لكنك لن تؤمن أن تلك كلمة الله الا اذا آمنت بوجود الله .
              كما ترى هناك فرق .
              لذا فلتقل ما لديها ....
              وكما قال لك أخي سعد ....
              ربما هي من طائفة أخرى .....

              نجم ثاقب..تحية
              فهمك للكتاب ليس مشكلتي وليس ما اعترضت عليه!
              ..
              ..

              يا ادارة واعضاء منتدى اتباع المرسلين..اعطوا اسم المناظرة حقه..ولا تجروا اي عضو لمناظرة!(وهذا رايي الشخصي..وليس انتقاص لحضرتكم)
              الاخت مسيحية وافتخر...اطلب منكي تفتيش الكتب قبل خوض الحوارات!!





              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
                فكل الطوائف المسيحية على الارض اليوم تقول بالوهية المسيح...ومن يجهل ابسط هذه الامور كيف يناظر؟؟ وا عجبي!
                كلام غير صحيح
                أرجو أن ترجع لمشاركتى و تراسل الكنائس المسيحية الموحدة حاليا و تسألهم عن سبب عدم إيمانهم بألوهية المسيح
                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                تعليق


                • #38
                  فكل الطوائف المسيحية على الارض اليوم تقول بالوهية المسيح
                  شكراً لك ....لقد هدمت دينك بهذه الكلمة.....( اليوم ) أى أن هذا شيئ جديد تم الإتفاق عليه...وقبل ذلك كان هناك خلاف ....


                  هل يعقل أن يحدث خلاف بين أهل دين واحد حول إلاههم.... فرقة تقول أنه إله وفرقة تقول أنه ابن الله وأخرى تقول أنه ليس إله ؟؟؟
                  https://kalemasawaa.com/vb/index.php

                  تعليق


                  • #39
                    بعد أن قرأت موضوع عن إستنساخ المسيح جعلني أستشيط غضباً
                    الاخت لم تفهم موضوعي للاسف الشديد

                    ليس ذنبي ان يطرح الاخوة بعض الافكار مثل استنساخ يسوع

                    انا طرحت موضوع اقوى يدمر عقيدة من ألهى المسيح لسبب انه ولد بغير اب

                    فببساطة النعجة دولي ولدت بغير اب

                    ارأيت بساطة الفكرة

                    انت تحاولين عدم فهمي قصدا بالمناسبة

                    ودمتِ بخير
                    التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 25-01-2009, 07:41. سبب آخر: خطا طباعة
                    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                    تعليق


                    • #40
                      بالمناسبة انطونيوس وحبيب
                      هذه لم تكن مناظرة ولن تكون

                      فقط مجرد حوار ثنائي وانا هنا لست برتبه مناظر بل انا محاور فقط

                      دمتم بخير
                      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                      تعليق


                      • #41
                        اسمح لي ان اقول لك باعتقادي ان حكمك على العهد الجديد ليس بملزم لاحد! وفهمك له ليس له عندي اي اهمية لعدم حملك مؤهلات ان تفسر العهد الجديد...فكيف ستفهم العهد الجديد ان كنت غير مؤمن بالمسيح اصلا؟؟
                        عزيزي أنطونيوس

                        من قال لك أنني غير مؤمن بالمسيح بل أنا مؤمن به بكل كياني وهذا ركن في عقيدتنا أن نؤمن بالأنبياء أما يسوع الإله فلا ..

                        ثم إنك ألصقت بكتبك جريمة في حق البشرية وهي أنك تريد إلزامي بأن يتم إيماني بيسوع أولا حتى أفهم كتبكم ؟

                        لعمري هذا في القياس بديع و بالمصري ودنك منين يا جحا

                        إذا كان الله عز وجل أعطاني عقل وفهم وكيان مستقل فانا أحمل مؤهلات فهم كتاب الله عز وجل بالضرورة وهذا هو العدل يا زميل .

                        ولكن إذا كنت تقصد المؤهلات الغير منطقية ( الروحية كما تقولون ) التي تصرف النصوص عن المفهوم والمنطوق إلى شيء لا يفهمه العاقل ولكن يفهمه فقط من حلت فيه روح القدس كما صرفتم سفر الإنشاد عن مفهومه ومنطوقه ومدلوله وصرف التوحيد الذي نادى به يسوع نفسه إلى تثليث وتأليه فهذا غير سوي وغير عادل وغير منطقي .

                        وعلى كل أنا لا ألزمك بفهمي فكل امرئ بما كسب رهين
                        " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "
                        قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
                        قال تعالى : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة


                          فكل الطوائف المسيحية على الارض اليوم تقول بالوهية المسيح...

                          ----------------------

                          المشاركة الأصلية بواسطة الراوى مشاهدة المشاركة
                          شكراً لك ....لقد هدمت دينك بهذه الكلمة.....( اليوم ) أى أن هذا شيئ جديد تم الإتفاق عليه...وقبل ذلك كان هناك خلاف ....


                          هل يعقل أن يحدث خلاف بين أهل دين واحد حول إلاههم.... فرقة تقول أنه إله وفرقة تقول أنه ابن الله وأخرى تقول أنه ليس إله ؟؟؟
                          ملاحظة رائعة أخي الراوي ..

                          أعتقد أن ذلك ما نريد أن نقوله من الصبح ولكن الله أجرى الحق على لسانك يا أنطونيوس !!

                          ما مصير الذين ماتوا إذا قبل أن يُعتمد المسيح إلها ؟؟ و ما مصير نظرائهم أيضا ممن ماتوا قبل

                          أن يُعتمد الروح القدس إلها ؟!!
                          قال الرافعي - رحمه الله - : (وهو دين يعلو بالقوة ويدعو إليها ويريد إخضاع الدنيا وحكم العالم ويستفرغ همَّه في ذلك، لا لإعزاز الأقوى وإذلال الأضعف، ولكن للارتفاع بالأضعف إلى الأقوى؛ وفرْقُ ما بين شريعته وشرائع القوة، أن هذه إنما هي قوة سيادة الطبيعة وتحكمها، أما هو فقوة سيادة الفضيلة وتغلبها؛ وتلك تعمل للتفريق وهو يعمل للمساواة؛ وسيادة الطبيعة وعملها للتفريق هما أساس العبودية، وغلبة الفضيلة وعملها للمساواة هما أعظم وسائل الحرية) [وحي القلم: 2/7].

                          تعليق


                          • #43
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            طارق
                            انا لست عالما مغوارا...ولكني على الاقل اعرف عقيدتي وايماني لحد كبير..
                            اما ان كانت الاخت تقول ان المسيح ليس اله وتقول انها مسيحية فهذان متناقضان لا يمكن وضعهما في خانة! فكل الطوائف المسيحية على الارض اليوم تقول بالوهية المسيح...ومن يجهل ابسط هذه الامور كيف يناظر؟؟ وا عجبي!



                            وهل إذا كانت تقول بألوهية المسيح كنتم ستتركونها تُكمل حوارها مع مجاهد ؟
                            ستصبح الكفة متساوية
                            انت معلوماتك ضئيلة وتحاور
                            وهي معلوماتها ضئيلة وتحاور
                            أليس كذلك
                            إن كانت لا تؤمن بألوهية المسيح فدعها تشرح لنا إيمانها أم أنكم لا تريدون هذا
                            وعجبي
                            والله عجبي


                            זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                            תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                            تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                            التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                            مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                            موقع القمص زكريا بطرس

                            أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              اسمح لي ان اقول لك باعتقادي ان حكمك على العهد الجديد ليس بملزم لاحد! وفهمك له ليس له عندي اي اهمية لعدم حملك مؤهلات ان تفسر العهد الجديد...فكيف ستفهم العهد الجديد ان كنت غير مؤمن بالمسيح اصلا؟؟
                              اخي الحبيب الغالي أبو حمزة السيوطي
                              بعد أذن حضرتك تعليق صغير على هذا الكلام الموجه لك
                              إذا كان هذه هي وجهة نظرك يا أنطونيوس
                              فمن حقنا أن نقول رأينا أيضاً
                              فكل تفسيرات العهد القديم الصادرة عن المسيحيين لا توجد لها عندنا أي أهمية ولا نعبأ ونكترث بها
                              لأن ليس لهم أي مؤهلات لتفسير العهد القديم
                              لأن العهد القديم و اليهود لا يتعرفون بالعهد بالثالوث
                              وبالمناسبة
                              القساوسة النصارى يحرفون نصوص العهد القديم عن موضعها عند تفسيرها
                              هل تريد يا انطونيوس على كلامي ؟


                              זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                              תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                              تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                              التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                              مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                              موقع القمص زكريا بطرس

                              أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                              تعليق

                              يعمل...
                              X