بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
تم غاليتي جزاك الله خيرا
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك اختي الغالية لك مني أجمل تحية .

نسأل الله التوفيق والسداد للأخ الفاضل مجاهد في الله
والهداية والرشاد للضيفة المحترمة مسيحية وأفتخر .

وما قولك فيمن يؤمن بأن المسيح هو الله ونزل من السماء

انجيل المسيح حسب البشير يوحنا

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا

المسيح هو الكلمة والكلمة هو الله و الله تجسد ونزل في هذه الصورة

هذا ما يؤمن به يوحنا و كذلك بولس تخيلي الكفر ؟

بتصريحك أنك تؤمنون أن المسيح ليس هو الله وأنه فقط أبنه في مخالفة واضحة لكتبة الكتاب هذا معناه إما أنهم هم المؤمنين وأنت كافرة أوأنهم كفار وأنت على الإيمان السليم

فأيكما نصدق ؟؟

إنما هي بداية مبشرة أنك تصريحين أنكم لا تؤمنون بأن المسيح هو الإله متجسداً
استبشر الخيرات من هذا الحوار إن شاء الله

الله عز وجل يقول (وإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ ( 71 ) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ)( 72
أنا لاأعلم كيف استنتجدتى من الآية التى ذكرتيها أن المسيح ابن الله والآية تقول( وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ) وليس "وابننا" أو "وابنى".
ضيفتنا الكريمة سؤال...هل عجرتى عن اثبات بنوة المسيح لله من العهدى القديم والجديد حتى تثبتيه من القرآن؟!
وكيف تتصورى أن يثبت أو يؤكد القرآن شيئا نفاه نفيا قاطعا فى آيات أخرى؟
يقول الله تعالى...
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ)
التوبة:30
وماذا عن ذلك النص فى كتابكم الذى تؤمنون به...
12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ))
وهل آدم ابن الله مثل المسيح؟
38بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ).)
ضيفتنا الكريمة..تأملى هذه الآيات بوضوحها وقوتها..

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)(المائدة: من الآية17)

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) (المائدة:73)

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ)(النساء: من الآية157)

(إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ )(النساء: من الآية171)

(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)

(لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً) (النساء:172)

(مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (المائدة:75)
أسأل الله لنا ولكى الهداية.

متابع للحوار ..

وفقكم الله لما يحب ويرضى ونسأل الله الهداية

تسجيل مرور ومتابعة ..

نسأل الله الهداية للضيفة المحترمة ..

نعم نؤمن بالآية طبعا وهل قلنا غير هذا !!
لكن تفسيرك له علي هواكي هو الذي نرفضه طبعا
ما بال تفاسير شيوخنا الأفاضل ؟
هل يا تري فسروا الآية بأن عيسي ابن الله ؟
الأخ الدكتور صلاح جزاه الله خيرا
أورد أية
فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين
هل معني هذا أن أدم عليه السلام ابن الله الروحي ؟
ضيفتنا عهدناك منصفة فلا تخلعي ثوب الانصاف عنك وكوني موضوعية أرجوكي ...
هداكي الله

هل قال المسيح انا الله او انا ابن الله
الضيفه ذكرت ان المسيح هو ابن الله ارسل من أجل الخير والسلام ونشر المحبه والايمان


اتفق مع الضيفه ان المسيح ليس اله
7 / 21: «ليس كل من يقول لي: يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات.}ـ


23/ 9: ولا تدعوا لكم أبا على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السماوات.


انجيل مرقص 13 / 32: وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب.}ـ


يوحنا 5 / 19: فقال يسوع لهم: «الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.}ـ


نشاهد تكرر لفظ الإبن أكثر من مره في كتاب النصارى


انما هل كان المسيح فقط من دعى نفسه ابن للآب ؟


متى
7 / 11: فإن كنتم وأنتم أشرار تعرفون أن تعطوا أولادكم عطايا جيدة فكم بالحري أبوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسألونه.


5 / 16: فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا أعمالكم الحسنة ويمجدوا أباكم الذي في السماوات.

انجيل يوحنا
20 / 17: قال لها يسوع: «لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم».



والعديد من الشواهد ..

ممكن نتحول لردود هنا باللاهوت وهنا بالناسوت كما ينصح القساوسه :) .. انما حسب علمي البسيط اللاهوت والناسوت مجرد مصطلحات كنسيه


اما المسيح كما اعرفه قال عن نفسه في انجيل يوحنا
13- 16: الحق الحق أقول لكم: إنه ليس عبد أعظم من سيده ولا رسول أعظم من مرسله.

8-40 ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله. هذا لم يعمله إبراهيم.


تحيه لضيفتنا المحترمه والأخ مجاهد في الله

أنتظر أن تقول الضيفة الفاضلة أنها لا تؤمن بأن المسيح هو الله و لكنه ابن الله
لو قالتها لكان خيرا عظيما و خطوة إيجابية كبيرة

ألم تقلها بعد أخي الحبيب ؟

سمعت كثيرا من النصارى من يقول بذلك .. أي أن المسيح هو ابن لله وليس هو الله .. لكن يعتقدون بتساوي الطبيعة .. أي أنهم لا ينفون الأولهية عن المسيح! .. كأنهم يقولون لك أن هناك إله وهذا الإله له إله إبن والعياذ بالله .. لذا نرجو من الفاضلة "مسيحية وأفتخر" أن توضح لنا أكثر اعتقادها في المسيح عليه السلام .. هل تعتقد بألوهية المسيح أم لا؟
فإن كنت أيتها الفاضلة لا تعتقدين بألوهية المسيح .. فاعلمي أن اعتقادك هذا وما يعتقد به المسلمون في المسيح يخرج من مشكاة واحدة .. إلا أننا ننفي أن يكون المسيح ابنا لله حتى من باب المجاز.

قالتها أخى العزيز
و لكنى أريد أن أسمعها بطريقة واضحة لا لبس فيها و لا تحتمل الجدل و التأويل لأن ما تقوله يحدد مسار الحوار
فلو أن الزميلة الفاضلة فقط تؤمن بأن المسيح ليس الله و لكنه فقط ابن الله
فلنحاورها فى معنى كلمة ابن الله
و هل هو معنى حقيقى أم مجازى؟
و هل هى صفة تقتصر على السيد المسيح أم صفة يشاركه فيها غيره فى الكتاب المقدس؟
ننتظر توضيح الضيفة الكريمة