مشاركة: طلب مساعدة أكرمكم الله

يا ريت واحد نصراني يشاركنا في حل هذه الفزورة
يمكن يسهل المسألة علينا شوية

مشاركة: طلب مساعدة أكرمكم الله

أخي السيف البتار أين أنت؟؟

وضعتنا في هذا المأزق , و زوغت

مشاركة: طلب مساعدة أكرمكم الله

مشاركة: طلب مساعدة أكرمكم الله

مشاركة: طلب مساعدة أكرمكم الله

الفارقليط أمي

يا ريت حضرتك تشرح لنا أكثر ، بماذا تقصد

السلام عليكم
بحثت عن الكلمة فى منتدى مسيحى و لا اعرف ان كان يجوز لى ذكره ام لا لكن سأنسخ لكم ما وجدت عسى ان يساعد

ماران آثا
كلمة " مار " السريانية و الآرامية بمعنى السيد أو رب
و كلمة آثا تعنى يأتى . و العبارة كلها معناها : الرب يأتى أو ربنا سيأتى
و هى عبارة تحية كان يتبادلها المسيحيون فى العصر الرسولى معزين أو مبشرين بعضهم بعضا بمجئ الرب . أى افرحوا إن الرب سيأتى
و أحيانا كانوا يختمون رسائلهم كما ختم بها القديس بولس الرسول رسالته الاولى إلى أهل كورنثوس.

أنا ثميا
هى كلمة يونانية تعنى اللغة كما تعنى الحرم أو القطع أو الفرز من كنيسة .
مثل الأناثيميات Anathemas التى وضعها القديس كيرلس عمود الدين أثناء الهرطقة النسطورية على كل من يخالف قواعد الايمان.
و قد استخدم القديس بولس الرسول فى رسالته إلى غلاطية ليحوم بسلطانه الكنسي كل من يعلم تعليما مخالفا لبشارة الرسل حتى لو كان ملاكا فقال " إن بشرناكم به فليكن أنا ثيما " غل 1:8" و كرر نفس المعنى ..و استخدم نفس العبارة أيضا فى رسالته الاولى إلى كورنثوس و هذه العبارة معروفة جدا فى القوانين الكنيسة .

انتهى النقل
من كتاب سنوات مع اسئلة الناس اسئلة فى الكتاب المقدس ( الانبا شنودة الثالث)
(منتديات ام النور ) ان وجدتم انه لا يجوز ذكر المنتدى احذفوه

- وبدون إنكار العلاقة بين "ماران أثا" و "أناثيما"، فإن بعض العلماء يفضلون ربطها بشدة بعشاء الرب. ورغم أن هذا الرباط لا يبدو واضحاً في 1 كو 16، فإن أقوال الرسول بولس في الأصحاح الحادي عشر من نفس الرسالة عن عشاء الرب، يجمع بين مجيء الرب والدينونة لمن يأكل بدون استحقاق (1 كو 11: 26- 29). كما ان كتاب "تعليم الرسل" ("الديداك"، من القرن الثاني) يذكر في وصفه لعشاء الرب صلاة تنتهي بهذه الكلمات: "أوصنا لإله داود، إذا كان إنسان مقدساً، فليتقدم، أما إذا لم يكن فليتب. ماران أثا، آمين" (الفصل 10: 6).

و هذا ايضا رد على مسلم من مسيحى فى ترجمة هذه الكلمة

لنرى الترجمات معا

فاندايك

لذلك أعرفكم أن ليس أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: ((يسوع أناثيما)). وليس أحد يقدر أن يقول: ((يسوع رب)) إلا بالروح القدس.

المشتركه

أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس.

البولسيه

فلذلك أعلن لكم: أنه ما من أحد ينطق بروح الله، ويقول: "يسوع مبسل"؛ ولا أحد يستطيع أن يقول: "يسوع رب" إلا بالروح القدس

الحياة

لذلك أقول لكم أن تعرفوا أنه لا أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «اللعنة على يسوع!» وكذلك لا يستطيع أحد أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.

بعض الترجمات الانكليزيه
KJV
Wherefore I give you to understand, that no man speaking by the Spirit of God calleth Jesus accursed: and that no man can say that Jesus is the Lord, but by the Holy Ghost
ESV
Therefore I want you to understand that no one speaking in the Spirit of God ever says "Jesus is accursed!" and no one can say "Jesus is Lord" except in the Holy Spirit
ASV
Wherefore I make known unto you, that no man speaking in the Spirit of God saith, Jesus is anathema; and no man can say, Jesus is Lord, but in the Holy Spirit
GNB
I want you to know that no one who is led by God's Spirit can say "A curse on Jesus!" and no one can confess "Jesus is Lord,

بعض الترجمات القديمه

الفولجاتا

ideo notum vobis facio quod nemo in Spiritu Dei loquens dicit anathema Iesu et nemo potest dicere Dominus Iesus nisi in Spiritu Sancto

ترجمتها

Wherefore, I give you to understand that no man, speaking by the Spirit of God, saith Anathema to Jesus. And no man can say The Lord Jesus, but by the Holy Ghost

كتبت اناثيما

البشيطا

ܡܛܠ ܗܢܐ ܡܘܕܥ ܐܢܐ ܠܟܘܢ ܕܠܝܬ ܐܢܫ ܕܒܪܘܚܐ ܕܐܠܗܐ ܡܡܠܠ ܘܐܡܪ ܕܚܪܡ ܗܘ ܝܫܘܥ ܘܐܦܠܐ ܐܢܫ ܡܫܟܚ ܠܡܐܡܪ ܕܡܪܝܐ ܗܘ ܝܫܘܥ ܐܠܐ ܐܢ ܒܪܘܚܐ ܕܩܘܕܫܐ

كتبت محروم

و لنرى الاصل اليوناني

διὸ γνωρίζω ὑμῖν ὅτι οὐδεὶς ἐν Πνεύματι Θεοῦ λαλῶν λέγει ἀνάθεμα ᾿Ιησοῦν, καὶ οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν Κύριον ᾿Ιησοῦν εἰ μὴ ἐν Πνεύματι ἁγίω

و لنرى معنى كلمة اناثيما من القواميس المتخصصه

قاموس سترونغ
G331
ἀνάθεμα
anathema
an-ath'-em-ah
From G394; a (religious) ban or (concretely) excommunicated (thing or person): - accursed, anathema, curse, X great


قاموس ثاير
G331
ἀνάθεμα
anathema
Thayer Definition:
1) a thing set up or laid by in order to be kept
1a) specifically, an offering resulting from a vow, which after being consecrated to a god was hung upon the walls or columns of the temple, or put in some other conspicuous place
2) a thing devoted to God without hope of being redeemed, and if an animal, to be slain; therefore a person or thing doomed to destruction
2a) a curse
2b) a man accursed, devoted to the direst of woes

مراجع اخرى

King James Dictionary
Anathema
An accursed thing

قاموس الكتاب المقدس
أناثيما كلمة يونانية معناها "مفرز، أو واقع تحت لعنة" وقد وردت هذه الكلمة اليونانية بمعنى، واقع تحت لعنة، كما هي في نطقها اليوناني في ترجمة فانديك العربية للكتاب المقدس للدلالة على من توّقع عليه اللعنة (1 كو 12 : 3 و 16 : 22 وغل 1 : 8 و 9) let him be accursed وقد ترجمت نفس الكلمة اليونانية في رو 9 : 3 بلفظ "محروم" وقد وردت هذه الكلمة اليونانية في الترجمة السبعينية للكتاب المقدس ترجمة للكلمة العبرية "حرم" التي تعني أن شخصاً ما أو شيئاً ما، قد أفرز أو خصص للهلاك (عدد 21 : 3 ويش 6 : 17) أو هي تعني في بعض الأحيان أنه قد كُرِّس لله (لا 27 : 28).

فمن الواضح اعلاه ان معنى كلمة اناثيما تعني ملعون او محروم
و هذا ما اكدته الترجمات و القواميس المتخصصه

و لنرى معنى كلمة لعنه من القواميس العربيه

لسان العرب
واللَّعْنُ الإِبْعادُ والطَّرْد من الخير، وقيل: الطَّرْد والإِبعادُ من الله، ومن الخَلْق السَّبُّ والدُّعاء، واللَّعْنةُ الاسم، والجمع لِعانٌ ولَعَناتٌ.
ولَعَنه يَلْعَنه لَعْناً: طَرَدَه وأَبعده.

الصّحّاح في اللغة
اللَعْنُ: الطردُ والإبعادُ من الخير.

مقاييس اللغة
اللام والعين والنون أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على إبعادٍ وإطرادٍ.ولَعَنَ اللهُ الشيطانَ: أبعدَه عن الخير والجَنّة

القاموس المحيط
لَعَنَهُ، كمَنَعَهُ: طَرَدَهُ، وأبْعَدَهُ، فهو لَعِينٌ ومَلْعونٌ

فتاكدنا ان كلمة اناثيما تعني الملعون او الضال و قد استخدمها القديس كيرلس الكبير في حرماته ضد نسطور المهرطق
I. If any one refuses to confess that the Emmanuel is in truth God, ..... let him be anathema
الترجمه التفسيريه
كل من يعترض على كون عمانوئيل هو الاله الحقيقي فليكن محروما
فالمسلم عندنا مثله مثل اي مبتدع مهرطق لا خلاص له فحاله كحال الوثني و البوذي و الملحد حتى فالغير مسيحي هالك لا محاله و هذا ما اكده الكتاب المقدس بنصوص كثيره
إنجيل مرقس 16: 16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ
سفر أعمال الرسل 4: 12
وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ. لأَنْ لَيْسَ اسْمٌ آخَرُ تَحْتَ السَّمَاءِ، قَدْ أُعْطِيَ بَيْنَ النَّاسِ، بِهِ يَنْبَغِي أَنْ نَخْلُصَ.
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 2: 10
لأَجْلِ ذلِكَ أَنَا أَصْبِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ، لِكَيْ يَحْصُلُوا هُمْ أَيْضًا عَلَى الْخَلاَصِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، مَعَ مَجْدٍ أَبَدِيٍّ
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 14
أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحًا خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 20
لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ.
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 2: 16
يَمْنَعُونَنَا عَنْ أَنْ نُكَلِّمَ الأُمَمَ لِكَيْ يَخْلُصُوا، حَتَّى يُتَمِّمُوا خَطَايَاهُمْ كُلَّ حِينٍ. وَلكِنْ قَدْ أَدْرَكَهُمُ الْغَضَبُ إِلَى النِّهَايَةِ.
رسالة بطرس الرسول الأولى 3: 21
الَّذِي مِثَالُهُ يُخَلِّصُنَا نَحْنُ الآنَ، أَيِ الْمَعْمُودِيَّةُ. لاَ إِزَالَةُ وَسَخِ الْجَسَدِ، بَلْ سُؤَالُ ضَمِيرٍ صَالِحٍ عَنِ اللهِ، بِقِيَامَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ،

و لنقرا النص مع سياقه الذي بتره المسلم
و نصيحه مني لكل شخص باحث عن الحق
لا تثق بالمسلم في طرحه للموضوع ابدا ابدا ابدا
النص الكامل
أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ أُمَماً مُنْقَادِينَ إِلَى الأَوْثَانِ الْبُكْمِ كَمَا كُنْتُمْ تُسَاقُونَ.
لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ: «يَسُوعُ أَنَاثِيمَا». وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ: «يَسُوعُ رَبٌّ» إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ

فالرسول بولس يتكلم عن المواهب الروحيه التي ننالها من الروح القدس و يقول انه لا يوجد احد يسكنه الروح القدس يستطيع ان يجدف على يسوع و يقول انه محروم او ملعون لان هذا القول كان شائعا بين الكورنثيين عن يسوع لان اليهود و الوثنيين اشاعوا اشياء سيئه عن يسوع و قالوا بانه صلب على خشبه و قالوا بانه ملعون
فالرسول هنا يرد على قول اليهود و الوثنيين و يعتبر كلامهم غير موحى به من الروح القدس كما يزعمون
و قد اتفق بعض المفسرين بالكلام اعلاه و منهم
القمص تادرس يعقوب
يبدو أن بعض اليهود الذين رفضوا الإيمان المسيحي ادعوا أنهم منقادون بالروح القدس الذي كان يعمل في الأنبياء في العهد القديم. لكن الرسول وضع قاعدة واضحة أن من يلعن السيد المسيح أو يحسبه أناثيما فهو غير منقاد بالروح القدس.
عمل الروح القدس أن يكشف عن شخص يسوع ويكرمه ويحثنا علي قبول عمله الخلاص والتعبد له والتعلق به بالحب. هذا هو عمل الكنيسة التي يقودها الروح القدس، بل وعمل كل عضوٍ حيٍ فيها.
علّة كل الأشياء، الذي هو ربنا، يشرق في قلوبنا بالروح القدس، إذ يستحيل أن يُعرف الرب يسوع بحق إلا بالروح القدس كقول الرسول[825].
المولود من الروح يصير روحًا، وبذلك يشهد عن المسيح، كما يقول الرسول: "ليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس" [3][826].
القديس غريغوريوس أسقف نيصص
إن كان لا يستطيع أحد أن يقول بأن يسوع هو رب إلا بالروح، فماذا يمكننا أن نقول عن الذين دعوا اسمه وليس لهم الروح؟ هنا يليق بنا أن نفهم أن بولس لم يكن يتحدث عن الموعوظين الذين لم يتعمدوا بعد بل عن المؤمنين وغير المؤمنين[827].
القديس يوحنا الذهبي الفم
جيل
or "anathema", as did the unconverted Gentiles, who knew nothing of Jesus but by report; which report they had from the Jews, his enemies; and by that report he appeared to them to be a very wicked and detestable person, who was put to death by the means of his own countrymen, was hanged upon a tree, and so to be counted and called accursed: the apostle seems to have reference to the sense these Corinthians had of Jesus, and what they called him before their conversion; whence it appeared that they spoke not by, nor were they possessed of the Spirit of God then, and therefore their having of him now was an instance of pure grace; or else respect is had to the Jews, who not only, whilst Jesus was living,
بارنز
That no man - No one οἰδεὶς oideis. It may refer to a man, or to demons, or to those who pretended to be under inspiration of any kind. And it may refer to the Jews who may have pretended to be under the influence of God’s Spirit. and who yet anathematized and cursed the **** of Jesus. Or it may be intended simply as a general rule; meaning that “if anyone,” whoever he might be, should blaspheme the **** of Jesus, whatever were his pretensions, whether professing to be under the influence of the Holy Spirit among the Jews, or to be inspired among the Gentiles, it was full proof that he was an impostor. The argument is, that the Holy Spirit in all instances would do honor to Jesus Christ, and would prompt all who were under his influence to love and reverence his ****.
كلارك
Both Judaism and heathenism were full of expectations of a future teacher and deliverer; and to this person, especially among the Jews, the Spirit in all the prophets gave witness. This was the Anointed One, the Messiah who was manifested in the person of Jesus of Nazareth; and him the Jews rejected, though he proved his Divine mission both by his ***trines and his miracles. But as he did not come as they fancied he would - as a mighty secular conqueror, they not only rejected but blasphemed him; and persons among them professing to be spiritual men, and under the influence of the Spirit of God, did so. But as the Holy Spirit, through all the law and the prophets gave Testimony to the Messiah, and as Jesus proved himself to be the Christ both by his miracles and ***trines, no man under the inspiration of the Divine Spirit could say to him anathema - thou art a deceiver, and a person worthy of death, etc., as the Jews did: therefore the Jews were no longer under the inspiration of the Spirit of God. This appears to be the meaning of the apostle in this place. No man speaking by the Spirit, etc.
و اكتفي بهذه التفاسير و اتضح لنى معنى النص اعلاه فالكتاب يحرم كل من يجدف على المسيح
و كل من يجدف على اسم المسيح يكون اناثيما
و كل من يجدف على اسم المسيح هو هالك
...

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 16: 22
إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا! مَارَانْ أَثَا
و بولس الرسول يقول هنا ان كل من لا يحب المسيح هو محروم او ملعون بمنى هالك فكل شخص يكره المسيح هو هالك و لا ارى اي اشكال في النص و لا يكره المسيح سوى الشيطان و اعوانه و المشكك واحد منهم
و لذلك ترجمت بعض الترجمات النص هكذا
المشتركه
من لا يحب الرب هو تحت لعنة الله! ((ماران أثا)): يا ربنا تعال
الكاثوليكيه
إن كان أحد لا يحب الرب، فليكن محروما!(( ماراناتا ))
الحياة
إن كان أحد لا يحب الرب فليكن «أناثيما» (أي ملعونا)! «مارانا ثا» (أي ربنا، تعال!)

فهل هناك اشكال في النص؟
فالمقصودين في هذا النص هم اليهود ايضا لانهم كرهوا المسيح و قالوا بانه ليس المسيح المنتظر و هذا ما اكده ديديموس الضرير حيث يقول
يشير بولس إلى اليهود الذين صاروا تحت اللعنة، لأنهم قالوا بأن الرب لم يأتِ بعد
و يقول البعض الاخر من المفسرين امثال بارنز ان قصد بولس الرسول هو تنبيه الكورنثيين لانهم اهملوا محبتهم للرب يسوع
و اهتموا بالاشياء الاخرى
( المناقشة بينهما طويلة و اسم المنتدى ممكن يستفيد به مدير المنتدى فى ايصاله للاخ السيف البتار ثم يحذفه من المشاركة ان اراد
(موقع الحق و الضلال )