تفنيد صلب المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

شاركنا يا أخينا أسد الجهاد أكثر من مره وتُلغى مُشاركتُنا بعد أن يتم تنزيلها ، لماذا لا ندري ما هو السبب ، ولنا رساله تحتوي أكثر من 120 دليل تنفي هذا الإدعاء الباطل ، وتدحض كُل الأدله التي يستدل بها المسيحيون .

الأخ أسد الجهاد لم أطلع على تنزيلك لمشاركاتي إلا بعد كتابتي لما ورد سابقاً ، لك مني الشُكر ، وإحتراماً لك ولهذا المُنتدى فضلت إبقاء مُشاركتي وعدم إلغاءها .
عمر المناصير 16 / 3 / 2009

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ما شاء الله يا أخي الموضوع كامل جزاك الله خيرا ورفع دراجاتك في الجنة بقرب الحبيب .

السلام عليكم
هناك تناقض كبير بين ((القصص)) في الاناجيل بالنسبه للنسب وغيرها
وقصة ابراهيم ولعازر وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.
26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.

تثبت ان هناك كثيرين غير الانبياء في الجنه وهذا يلغي قضية الخطيئه الاصليه والفداء ولماذا الفداء وهناك من كان يدخل الجنه قبل ان ياتي المسيح
صدقوني كل هذه الروايات عن الفداء هي مخترعه من البشر وقصص الاناجيل تلغيها تماما كما اسلفت من قصة ابراهيم ولعازر المسكين

أخي الحبيب بارك الله فيك

ما أقوى هذا الرد أسال الله عز وجل أن يربط على قلبك وأن يثبتك وأن يستعملك في خدمة دينه

سبحانك رب العزة عما يصفون

حتى ان قصة الصلب والموت والقيامه فيها تناقض كبير اذا اخذنا هذه الايه التي قالها السيد المسيح
إنجيل متى 12: 40

لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال.احسب معي يا اخي لو سمحت يوم الجمعه مساءاا الى يوم السبت مساءاا وبعد الثانيه عشر ليلاا قام هل هذه ثلاثة ايام وثلاثه ليالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا اساس الايمان اعني الصلب والموت لثلاثة ايام ومن ثم القيامه

وهذا دليل اخر ان الانبياء هم احياء عند ربهم وهذا قبل مجيء المسيح بالاف السنين
إنجيل لوقا 20: 38

وَلَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ، لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ».

إنجيل متى 22: 32
أَنَا إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ اللهُ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ».إنجيل مرقس 12: 27
لَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذًا تَضِلُّونَ كَثِيرًا!». إنجيل لوقا 20: 38
وَلَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ، لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ».

المشاركة الأصلية بواسطة جورج سلوم مشاهدة المشاركة

وهذا دليل اخر ان الانبياء هم احياء عند ربهم وهذا قبل مجيء المسيح بالاف السنين
إنجيل لوقا 20: 38

وَلَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ، لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ».

المشاركة الأصلية بواسطة جورج سلوم مشاهدة المشاركة

إنجيل متى 22: 32
أَنَا إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ اللهُ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ».إنجيل مرقس 12: 27
لَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذًا تَضِلُّونَ كَثِيرًا!». إنجيل لوقا 20: 38
وَلَيْسَ هُوَ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ، لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ».

صدقت . الكلام واضح جداً

كما ان إنجيل متى ذكر أن يسوع تقابل مع موسى وايليا .

مت 17:3
واذا موسى وايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه

شكرا لك اخي على هذا الموضوع الجميل والذي يدل على كذب القساوسة والرهبان على النصارى وتفسير كتابهم بطرق تعمي بصيرة النصارى وتجعلهم ينظرون الى الاباطيل الموجودة في كتبهم وكأنهم لا ينظرون اشعر بالاسى والحزن على هؤلاء الناس والمشكلة انهم يسبونا ويهينون الاسلام عندما ندلهم على طريق الحق وعلى تحريف كتابهم وكذب قساوستهم بكل الادلة وادعو الله ان يهديهم الى طريق الحق وان يثبتنا على ديننا وان ينصرنا على كل من يحاول الاعتداء على الاسلام ورسوله.........................

إخوتي الكرام تشرفت بمروركم
جزاكم الله خيراً وبارك الله فيكم
فقد وضعتم مئات الأدله العقليه ومئات الأدله النقليه تثبت بطلان قضية الصلب والفداء .
تتلخص فى مايلى.
1_ لماذا خلق الله سبحانه وتعالى آدم عليه السلام .
2_الأدله العقليه والنقليه لتحريف قصة آدم عليه السلام ,وهى القصة التى تستدل بها النصارى لتبرر بها عقيدة الصلب والفداء .
3_الأدله العقلية والنقليه التى تثبت أن الله سبحانه وتعالى غفر لآدم عليه السلام وباركه .
4_النصوص التى تثبت أن الأبناء لاتحمل من إثم الأباء, كل إنسان محاسب على أعماله فقط ,وبشهادة يسوع من يريد الملكوت ليكن فى طهارة الأطفال .
5_بشارات العهد القديم بنجاة المسيح عليه السلام من الصلب والفداء المزعوم .
6_تفنيد النصوص المُحرفة التى يستدلون بها على الصلب والفداء , فكما يزعم كتابهم يسوع طلب المغفرة لمن صلبوة ,{لأنهم لايعلمون ماذا يفعلون {فلو غفر لهم فكيف يغفر لهم بدون أن يعترفوا بالصلب والفداء ,ولو لم يغفر لهم فكيف يكون إله , بل وكم من ملايين البشر التى لاتعلم شىء عن الصلب المزعوم .
7_صمدت جميع الأنبياء والمرسلين عليهم السلام ,فى وجه المشركين وأخبرتهم أنهم أنبياء الله ,منهم من ألقى فى النار , ومنهم من نال الشهادة , لماذا لم يفعل يسوع ذالك ويخبرهم بأنه إله ؟!
بل وأخبرهم أنه إنسان لايفعل شىء إلا بأمر الله سبحالنه وتعالى .
8_ الأدله التى تُثبت أن المسيح عليه السلام أخبر بالخلاص قبل الصلب والفداء المزعوم .
9_اذا كان المسيح قد صُلب كفّارة عن خطيئة آدم، فما فائدة المعمودية للشخص المولود من أبوين مسيحيَّين مؤمنَين بقضية الصلب المزعومة، التي بها تمت عملية الفداء؟!
10_علامة إستفهام كبيرة عن الفداء { إضغط هنـــــــــا }
11_ لماذا كان التجسد والفداء لخطيئة واحدة وتركت ,خطايا لاتُعد هى ابشع واكبر {زنا قتل وشراك بالله } تناسب العقوبة الذنب فهل هناك توازن بين خطيئة ادم وصلب المسيح عليهم السلام
وما المانع ان يغفر الله لآدم وذريته بدون هذه المأساة, أن كان قولكم لايستطيع فهذا كفر بالله
,وإن قلتم رحمه ومحبه ,فاين الرحمة حينما كان الإبن الوحيد يلاقى دون ذنب الوان التعذيب واللطم واللكم والسخرية والصلب ودق المسامير ,أين الرحمة والعدل ؟!!
12_فى بداية الأمر يجب أن ننظر نظرة صحيحه ولا نحملهما مالا طاقة لهما به { إضغط هــــــــــــــنا}
13_ هناك كثيرين غير الانبياء في الجنه وهذا يلغي قضية الخطيئه الاصليه والفداء ولماذا الفداء وهناك من كان يدخل الجنه قبل ان ياتي المسيح
جزاكم الله خيراً
وصلى الله وسلم على نبينا الكريم وعلى آله وصحبه وسلم
وصدق الله القائل {وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ (14) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ (15) يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (16) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}المائدة

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وعلى صحبه ومن اتبعه ومن والاه اشكر كل من ساهم ومن شارك في هاذه المواضيع القيمة وجازاكم الله كل خير
- اولا اعزي الاخت في مصابها لوفات امها واذكرها بقول رب العالمين " الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ " صدق الله العظيم رحم الله امك واسكنها فسيح جنانه وعوضك الله عنها كل خير امين
-ثانيا اشكر الاخ ابو عبد الله على موضوعه القيم
اخوتي الاعزاء انا انسان بسيط في كل شيء ولا ادعي العلم ولا الفقه ولا حتى الثقافة وسوف تكون مداخلاتي بسيطة على حسب معلوماتي البسيطة
اليك ايها المسيحي العزيز نحن جميعا بني ادم عليه السلام اريدك ان تتمعن في سؤالي هذا جيدا وان تجيب عليه بكل صدق وامانة
كم من انجيل انزله الله على عيسى عليه السلام

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على المصطفى وعلى آله وصحبه ومن بآثارهم أقتفى . أما بعد .
بورك فيك أخي فالله أسد الجهاد على ماكتبت ومابينت وماكشفت سددك الله . وليعلم النصارى أن روايات الأناجيل التي فحواها هروب عيسى عليه السلام من قبضة اليهود
ومن الموت ورجاءه من الله أن يبعد عنه كأس الموت كافية لتفنيد عقيدة الصلب والفداء وقد ذكرتُ شيئاً من هذه الروايات في موضوعي الفساد والأنحلال الأخلاقي في الكتاب المقدس 5 فاليراجع . قوى الله حجتك وأحسن الله بيانك وأحسن اليك أخي الحبيب أسد الجهاد وجعل ماكتبت نورا يضيئ لك ظلمات يوم القيامة .

تناقض رواة الأناجيل فى سرد تفاصيل واقعة الصلب مع الأخذ فى الإعتبار النقطه الثانيه ألا وهى أن لم يشهد أحد من كتبة الأناجيل واقعة الصلب فالجميع تركوه وهربوا فعلى سبيل المثال وليس الحصر من هم شهود الصلب Lk:23:49 ( وكان جميع معارفه ونساء كنّ قد تبعنه من الجليل واقفين من بعيد ينظرون ذلك) لم يحدد كاتب إنجيل لوقا من كان موجودا Mt:27:56,,, ( وبينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ويوسي وام ابني زبدي)..... ) Mk:15:40 وكانت ايضا نساء ينظرن من بعيد بينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة) إختلف متى ومرقص حول سالومه وأم بنى زبدى ...أما كاتب إنجيل يوحنا فذكر آخرين Jn:19:25 ( وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية)!!!!! مثال أخر حول ميعاد الصلب Jn:19:14 ( وكان استعداد الفصح ونحو الساعة السادسة.فقال لليهود هوذا ملككم) أما مرقص Mk:15:25 ) وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.) Mt:27:45 ) ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.) مثال أخر ماذا كانت آخر كلمه نطق بها المصلوب قبل أن يموت؟؟؟ Mt:27:50)46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.) أما مرقص فيخبرنا أنه نطق بلغه أخرى Mk:15:34) وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني) ولكن يوحنا يخبرنا أنه نطق بكلام أخر Jn:19:30) فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح) و لوقا له رأى أخر فى أخر كللمه قالها المصلوب Lk:23:46)ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح) هذه الأمثله على سبيل المثال وليس الحصر فالقارئ لحادثة الصلب من خلال الأربعة أناجيل بإمكانه أن يستخرج العديد والعديد من الأقوال المختلفه والمتعرضه,, فمن من كتبة الأناجيل الأربعه يمكننا أن نأخذ بكلامه فى واقعة الصلب؟؟؟!!!

* ) ماذا قال المصلوب على الصليب؟؟؟ إن أخذنا برواية كاتب إنجيل مرقص أو متى نجد أن من كان على الصليب لم يكن يشتكى إلى ربه بل كان يعاتبه فهو يسأله إلهى إلهى لماذا تركتنى فهل إن كان هو المسيح الإله المتجسد ممن كان يعاتب ويدعوه ربى؟؟؟ وحاشا للمسيح كنبى أن يلوم ربه ولا يجوز ايضا فى معتقد النصارى أن يكون للإله إله وإن كان أكان يعاتبه ويلومه؟؟؟ أسئله تحتاج إلى إجابات مقنعه منطقيه ,,,, بعد كل ما قد سبق هل هناك من يزال يصر على أن من صلب هو السيد المسيح؟؟؟؟

* ) هل دعوة المسيح مستجابه؟؟ سؤال غريب؟؟ لقد دعا السيد المسيح الله ويقر الإنجيل إن الله قد إستجاب له فهل حدث ذلك فعلا أم ما ورد بالإنجيل خطأ؟ نرى هذا فى الرساله إلى العبرانيين Heb:5:7 (الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه) النص يخبرنا أن المسيح طلب من الله بالصراخ الشديد والدموع وتضرع له أن يخلصه من الموت ويقر النص أن الله سمع له من أجل تقواه !!!!! أهذا النص كاذب؟؟ هناك نص آخر يخبرنا بالحقيقه فى المزامير Ps:91:14 ( لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي) Ps:91:15 ( يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.) فماذا نقول فى هذه النصوص؟؟ فالمزامير كما يؤمن النصارى هى نبؤات عن السيد المسيح وتخبرنا أن الله أنقذه ونجاه بل ورفعه أيضا وهو يدعو الله فيستجيب له وأيضا كاتب إنجيل متى يخبرنا بما حدث بينه وبين الشيطان حينما كان يجربه Mt:4:6 ( وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.) فنرى أن الشيطان يطلب منه كتجربه أو إختبار إن كان هو المسيح فليطرح نفسه أسفل فإن كان هو حقا فلن يلحقه أذى لإن الله يوصى به ملائكته فيحملونه على أيديهم كى لا تصطدم رجله بحجر ويستدل الشيطان على كلامه هذا بما ورد فى المزامير Ps:91:11 ( لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك) Ps:91:12 (على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك) فالشيطان كان يعرف المزامير ويعرف من كان المقصود بها فهل نجاه الله فعلا ورفعه كما تخبرنا المزامير وهل إستجاب له الله كما تخبرنا رسالة العبرانيين؟؟؟ أم علينا أن نحذف هذه النصوص أيضا؟؟!!! هل هناك من لا زال مصرا على أن المسيح قد صلب؟؟؟

كل ما قد سبق مستخرج من كتاب النصارى المقدس فهل من قال أن السيد المسيح لم يصلب هم المسلمون؟؟؟ لنرى!!!!

إنجيل توما: وهو إنجيل غير معترف به من قبل النصارى وبعد أن نذكر ما بعض ما جاء به حول قضية صلب المسيح سنعرف لماذا لم يعترف به النصارى و النسخ المكتشفة من إنجيل توما تعود إلى حوالي العام 150م كما قدر بعض خبراء المخطوطات. و يرجع المحقق كويستر هذا الإنجيل إلى منتصف القرن الأول الميلادي، وأرجعه المحقق كيسيبل إلى العام 140م. و يذكر إنجيل توما بعد أن وضّح بأن بديلاً عن المسيح عليه السلام هو من صُـلب - و الكلام على لسان
سيدنا عيسى عليه السلام كما يرويه توما:( لم أخضع لهم كما أرادوا . و أنا لم أمت في الواقع بل في الظاهر لكيلا يلحقوا بي العار. لأن موتي الذي ظنوا أنهم أوقعوه بي إنما أوقعوه بأنفسهم في خطئهم و العمى. إذ مسمروا رجلهم على موتهم . لقد كان شخصاً آخر الذي شرب المر و الخل. لم يكن إياي. ضربوني بالقصب ! لقد كان شخصاً آخر هو شمعون. الذي حمل الصليب على كتفه. لقد كان شخصاً آخرالذي وضعوا على رأسه التاج و الشوك. و أنا كنت أضحك من جهلهم) – كتاب The Holy Blood and The Holy Grail.