جزاك الله خيرا أخى الحبيب أسد الجهاد
و بارك الله فى كل الإخوة الكرام
و أحب أن أضيف مشاركة كنت قد كتبتها من قبل

و نفى القرآن لصلب المسيح ليس مجرد نفيا لقتله و لكنه نفى لعقيدة الصلب و الفداء
نفى لأن يكون الله تعالى قدم فدية من نسله أو قدم نفسه كفدية - تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا- ليغفر خطيئة آدم عليه السلام و خطايا البشر
بمنتهى البساطة
لأن الله تعالى عادل فهو لن يحاسبنا على خطيئة آدم
لأن الله تعالى ليس بظالم فلو سلمنا بأن لله ولد - و نحن لا نؤمن بأن لله ولد- لم يكن الله ليحمله خطيئة لم يقترفها و اقترفها آدم أو اقترفتها البشرية و خصوصا أن الابن لم يكن راغبا فى أن يصلب بل كان يدعو الأب بدموع و صرخات أن ينجيه طبقا لأناجيلكم و لكن للأسف أبوه لم يسمع له طبقا لعقيدتكم
لأن الله قادر بمنتهى البساطة أن يغفر خطيئة آدم دون أن يتحول لإنسان و يصفعه البشر و يبصقون عليه و يعرونه و يلبسونه تاجا من الشوك و يدقونه على الصليب و يموت و هو يصرخ (إلهى إلهى لم تركتنى؟) تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا

لأنه من عدل الله أن كل إنسان يجزي بعمله فمن عمل سوءا يجزي النار و من عمل خيرا يجزى الجنة ...و لن يجعل الله البشر يقتلونه ليغفر للمجرمين المستحقين للنار
أما الأبرار المستحقين للجنة فالله أيضا ليس بحاجة ليقتله البشر ليدخلهم الجنة و يغفر خطيئة آدم
فنفى قتل المسيح ليس نفيا لقتل الأنبياء بالكلية و لكنه نفى لعقيدة الصلب و الفداء

إعذروني وقبل الجواب عن الأسئلة اللا متناهية والتي أنا الأن غير قادرة على الإجابة عليها لضيق وقتي أريد أن أقول شيئاً واحداً فقط لماذا أشرح لكم إن كنتم لن تقتنعو بأي كلام سأقوله وإن كانت كلامتي مجرد كلام لا أكثر ولا أقل لكنني كي لا أكون متكتمة فأنني سأعود مرة ثانية وأشارك بهذا النقاش فأنا لم أستطع قراءة النص كله حالياً لكنني سأعود وأقرأ من جديد لتكون إجاباتي أكثر دقة رغم أني أعرف أنها لن تقنعكم
لأنكم لا تفكرون بها كما أراها أنا أو أبناء قومي

مشكور على الموضوع

.................................................

ان شاء الله اكون من المسلمين الفاعلين في تفنيد عقيدة الصلب والفداء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله على نعمة القرآن الذى فصل لناكل شىء -والحمدلله الذى خلقنا من نفس واحدة ادم عليه السلام وبث منها رجالا كثيراونساء والحمدلله الذى جعلنا نؤمن بجميع الرسل والانبياء ولا نفرق بينهم ونؤمن بجميع الكتب السماوية والحمدلله الذى فصل لنا بالقرآن قصة آدم من تعليمه الاسماء كلها حتى هبوطه للارض وبين لنا قصة عيسى منذ ان نفخ فيه الروح حتى رفعه حيا الى السماء-وبين لنا قصة موسى واخية هارون وبين لنا قصص جميع الرسل عليهم الصلاة و السلام

النفي الكامل لصلب المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
لدينا رساله تحتوي على أكثر من سبعين دليل من الكتاب المُقدس ، تنفي أن المسيح هو الذي صُلب ، أو أنه سيُصلب ، وغالبية الأدله من المسيح نفسه وبلسانه ، ودحض لخطيئة آدم وعدم غُفران الله لها كذريعه أتخذها بولص كمُبرر لصلب المسيح ، ودحض كُل الأباطيل والتحاريف التي وضعت في العهد الجديد للتضليل أن المسيح هو الذي صًلب ، وهي موجوده على المُنتدى ، والمُعدله منها سنُحاول بعثها إذا تم تثبيتها ، مُتمنياً من القائمين على هذا المُنتدى الطيب وضعها كملف ثابت على الصفحه الأُولى للمُنتدى لأهمية هذه الرساله .
عمر المناصير 24 م 1 2009

بســــــــم الله الرحمن الرحيم

وضعنا تعليق هُنا وتم إلغاءهُ لا ندري لماذا ، وذلك إستجابةً للنداء عمر المناصير شارِكنا في تفنيد عقيدة الصلب ، حيث أشرنا لرساله لنا على هذا المُنتدى رُبما لم يتم الإهتمام بها كما يجب ، تمنينا أن تكون من ضمن الرسائل المُثبته ، ونحنُ لا نسعى للشُهره والحمدُ لله ، ولكنني في هذه المره أُعلن أن أتحدى إذا كان لهذه الرساله مثيل في التاريخ ، أو أتى أحد بمثل ما ورد فيها ، منذُ ما زُور ان المسيح هو المصلوب وحتى الآن وعبر ما يُقارب الفين من الأعوام على هذا الموضوع ، وتقع هذه الرساله في ملف من ما يُقارب الثمانون صفحه ، ولا زالت هذه الرساله لدي ومُجرى عليها بعض التعديل ، أتمنى أن أضعها مرةً اُخرى وأن تكون من ضمن الرسائل أو الملفات المُثبته ، لأهميتها وأهمية ما تدور حوله ، فإما وما صلبوه وما قتلوه ولكن شُبه لهم ، أو غيرها وحاشى لله ، فأتينا من عندهم مع ما يتطابق مع شُبه لهم ، وفيها من الأدله ما ينيف عن السبعين دليل تنفي صلب المسيح ، ومن المسيح نفسه وبلسانه .
عمر المناصير


24 / 1 / 2009

بسم الله الرحمن الرحيم موفق بإذن الله ... لك مني أجمل والله لا اجد بعد ما قرات شيا سوى ان اقول الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

لنا رساله على هذا المُنتدىباسم نفي صلب المسيح ، فيها أكثر من 100 دليل تنفي أن المسيح صُلب أو سيُصلب ، وأدله داحضه من لسانه ومن أقواله ، وتفنيد كُل الأدله الباطله التي أُتخذت كأدله يُستدل بها على صلب هذا النبي الطاهر المُكرم وإهانته وإذلاله ، ووصمه بهذا العار بتلك الحُجج الواهيه الخُرافيه التي لا وجود لها إلا بعقول من أوجدوها .

عمر المناصير 2 / 2 / 2009

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ايتها المسيحيه كيف لا نستطيع فهمها اهذا لقصور في عقلنا ام لانك تفهمينها بواسطة الروح القدس الذي لم ينزل علينا !!؟؟؟لنفرض ان عقولنا قاصره عن الفهم هل يكتب لك ويبحث في الكتاب المقدس ويخرج لك ماعجزت عن الرد عليه باعترافك انت من كان عاجز عن الفهم ؟؟!!! ولنفرض انك تفهمين بواسطة الروح القدس!! السؤال الي يطرح نفسه لماذا لم ياتي الينا الروح القدس ليفهمنا ما فهمت ؟؟ ام ان الروح القدس موكله بالميسحين فقط وان لم يفهمنا فلليس لله حجة علينا لان روحه اتت اليك ولم تات الينا!!!!! وكيف تاكدت ان ما اتاك وافهمك هو الروح القدس اليس هناك احتمال ان تكون روح شيطانيه؟؟؟؟؟!!!!!!
في النهايه اقول لك هاتي ادلتك ةوهاتي براهينك اوننا انشاء الله مستعدون للرد عليها والسلام على من اتبع الهدي

إلى أختى : مسيحية وأفتخر

أكتب إليك يا أختاه , وأنا سعيد بافتخارك بدينك , فهذا شىء طبيعى , ولكنى حزين منك لقولك : سأ جيب على اسئلتكم , ثم قلت :( وإن كنت واثقة , أنكم لن تفهموها كما نفهمها ولذا لن تقتنعوا بها ) 0
وسامحينى : أسألك على كلامك عدة أسئلة :-
1 = هل انت اعتنقت المسيحية أولا , ثم آمنت بنصوص الكتاب على علاتها بدون فهم ؟
إن كان جوابك بنعم ؟؟ فأنت محقة فى قولك , ( أننا لن نرضى عن فهمك ) , وتكون البلوى فى أنك متدينة , على نظام عُباد القمر, عبدوه ولم يعرفوا عنه شيئا , ومع جهلهم
بحقيقة ربهم , إلا أنهم به يفخرون , كما تفخرين أنت , ( أغمض عينيك وتعال )
أما إن كنت آمنت بالمسيحية كدين , مبنى على الفهم والإدراك , وحسن الإعتقاد , فنحن
مثلك نستطيع الإدراك , وساعتئذ , نسمع منك ونفهم وجهة نظرك ونرد عليها , خاصة ونحن نؤمن بالدين المسيحى , ونصدق السيد المسيح , ونقدس أمه , وقد تحدث عنه القرآن الكريم , وأعطاه من التوقير والإحترام , والإعجاز فى بدايته ونهايته 0
تصورى أختى المسيحية : أن القرآن نفى عنه الصلب, وهو نبى , وأنتم قلتم بموته وهوإله , أو ابن إله 0
ولذلك لوكنت فعلا تحبين ياسوع , لأحببت من كرمه ورفعه إليه 0
أختى الحبيبة :
أرجوك : لاتحسبى أننا نحب لك أن تتركى دينك , أبدا صدقينى 0
ولا تحسبى أن الله الذى أعرفه وأعبده , فى حاجة إلىّ أو إليك , أبدا صدقينى 0
فالله غنى عنى وعنك , وعن العالمين أجمعين , ولكن سبب كلامنا معكم ودعوتنا لكم أمر الله لنا بذلك , قال تعالى ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس فى الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) 159 - البقرة
ويقول رسول الله [ص] ( بلغوا عنى ولو آية 00000 ) وبلغوا : فعل أمر 0
أسأل الله القدير أن يهدينى ويهديكِ للدين القويم , آمين 0

اريد القول للاستاذه الفخورة بالمسيحيه انتى لا تحبين المسيح بل تحبين ما تظنين ان المسيح قد قدمه لكى من مفهوم مضلل عن الخلاص ولهذا يجب عليكى ان كنت تريدين الحق ان يكون لكى اسس تعتمدى عليه فى البحث مثلا انا اريد ان اعرف الله فعند بحثى يجب عليا البحث عن عقيده مفهومه كتاب يثبت انه الهى وجه الاعجاز فيه ان نفهمه ولا نستطيع ان نقول مثله كتاب يحث على الاخلاق ويحترم الاخرين وكل ما يقوله يتحقق فهل ترين هذا فى الكتاب المقدس هل ترين فيه عقيدة واضحه ام ترين عقيده موجوده فى كثير من المعتقدات الوثنيه ولكى ان تقرائى ما قاله عالم اللاهوت توم هاربر فى كتابه المسيح الوثنى او ما قاله المؤرخ بارت ايرمان فى كتابه العقائد المسيحسه المفقوده او ماقاله الباحث تونى باشبى فى كتابه تحريف الكتاب المقدس اما بالنسبه للمصداقيه فلا مصداقيه فى الاناجيل ولكى ما حدث فى معهد ويستار فى ندوة عيسى والنتيجه المخزية التى خرجوا بها اما بالنسبه للاعجاز فلايوجد ابشع من ما حصل لجالليليو جاليلى عندما صرح ان الارض هى التى تدور حول الشمس وليس العكس كما فى الانجيل اهذا كتاب نصدقه فى اساطيره التى لايصدقها العقل حتى اما القران كتاب له مصداقيه ولكى شهادة كثير من العلماء لكى كيث مور مثلا لم يتغير عبر الزمن لكى اعتراف ويليام موير بسلامه القران لا خرافات فيه يخاطب العقل لا يتناقد مع العلم يحترم الانبياء عقيده مفهومه اعترف بها المنصر الاسبق و عالم الرياضيات جارى ميلر كل ماقاله تحقق من ظاهر اسلام القسيسين والعلماء فيجب عليكى ان تدركى انكى لم ترى المسيح ولا محمد ولكن وصل لكى انجيل وقران تفهمى عن طريقهم من هو السليم وشكرا

اخوتي الكرام فتح موضوع و انا لا اعلم للأسف و افاجئ بالعديد من الردود و فتحت باب مناظرة عملاق يتكون من 5 صفحات و انا لا استطيع تحمل كل هذا فعلا لضيق وقتي الشديد و هذا ليس تهربا لن اعد بقراءة كل هذا ولكني سأحاول الرد علي بعض اسئلة اخوي اسد الجهاد من رؤيتي الخاصة و ذلك كما قلت لضيق الوقت و ارجو في المرات القادمة تكون المشاركات اقل حتي استطيع المشاركة بفاعلية و لا اتوه كما حدث اليوم

تحياتي

نعم أخي الخطية مورثة من جيل الي جيل و دليل عقابها بسيط جدا فلو سألت فتي مسيحي صغير حكت له مدرسته عن قصة ادم و حواء منذ قليل : ما في رأيك اقصي عقاب وجه الله لابينا ادم بعد اكله من الشجرة و توارثناه عبر الجيل . سيرد بكل عفوية الموت , نعم يا عزيزي الموت فلا اعلم اذا كنت تؤمنون بذلك او لا فآدم خلق خالدا فلما اذا كان العقاب لآدم فقط و الخطية لم توصمنا جميعا لم يمت ادم فقط و بقينا خالدين ؟!!!!!!

و سبب خروج ادم من الجنة ليس الاكل من الشجرة في معناه المظهري فليس السبب بهذه التفاهه و لكن السبب اعمق بكثير و هو عصيان الشئ المحرم الوحيد من آدم و انصياعه لعبث ابليس بعقله و عقل امراته

نعم الناس قبل الصلب و الفداء ملوثين بالخطية و لكن هل كلهم كانوا كذلك هل الهي و الهك بهذه القسوة لا يا عزيزي فكلما رأي الله قوما يستحقون غفرانه و ملكوته الابدي فوعد نبيهم بالخلاص الابدي لهم كما وعد ابينا ابراهيم بوعده بالختان و لكن هل كان سيظل للأبد و لكن يأتي مخلص يجعل للبشرية حق الخلاص و الايمان باله اعظم مني و منك

هذا ما استطيع التحدث فيه اليوم و رجاء جعل المواضيع اكثر تحديدا حتي يسهل علي الفهم في وقت قصير و الاسئلة تكون مختصرة ومحددة و ايضا الرجاء عدم المقارنة بين الاسلام فأنا لست مسلما فحاولوا ان تسألوني عن عقيدتي فقط

تحياتي

المعذرة فأنا لم اقرأ الموضوع جيدا و عند رؤيتي لهذا الرد يكفني للأنسحاب من تلك المناقشة و اقوله ربك يسامحك يا عزيزي و رجاء فتح موضوع جديد به القليل من التسؤلات المركزة و المختصرة و الخالية من السب سواء لنا كمسيحين او لرموزنا و لأي شخص كان وثني كافر يهودي ايا كان فأنا لا اسمح لنفسي بالتواجد في مكان به اهانة لاي كيان بشري ايا كان هذا الكيان فهذه ليس التعاليم التي اؤمن بها

ارجو قبول اعتذاري