إعـــــــلان

**kholio5** · 31-12-2008, 15:29

بسم الله الرحمن الرحيم
لا يهم من هو صاحب الشبهات ولا يهمنا الشخص في شيء
ما يهمنا اكثر هو الموضوعية في النقاش
ولنبدأ النقاش الموضوعي والعقلي والمقارن حول كل نقطة

لانشغال الاخ فريد في مناظراته مع الضيف انطونيوس والضيف ديكارت
فاني اطلب الاذن من الجميع ان يكون الحوار بيني وبين الضيفة
على ان يحل محلي في حين غيابي

فل نبدأ بعون الله في مناقشة الموضوع نقطة بنقطة

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99

النقطة الأولى :

الكلبالأسود شيطان

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابنعلية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر‏ ‏قال‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كانبين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلبالأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى اللهعليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان.

صحيح مسلم .. كتابالصلاة .. باب قدر ما يستر المصلي

https://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... =789&doc=1

أنتظر الرد...

حسنا
اعتراضك هنا هو من باب امكانية تمثل الشيطان في حيوان كلب !!

يقول الله تعالى :
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (الأنعام (112) )

فكما ان في الانس والجن شياطين فكذلك في الحيوان
فلفظ شيطان لا يقتصر على شياطين الجن فقط
فيعم فيه شيطان الجن وشيطان الانس كما جاء في الآية السابقة
ومنه ايضا شيطان الحيوان
وفي الحديث المشار اليه فالحديث عن شياطين الكلاب

أولاً : انه لما كان الكلب الاسود أشد ضرراً وقبحاً من غيره سمي شيطاناً من باب التشبيه لا أكثر .
ثانياً : أن يقال بأن الأمر على حقيقته وأن بعض الشياطين تتصور بصورة الكلاب السود ولا غرابة في ذلك .
ثالثاُ : أو أن يقال بأن كون الكلب الاسود شيطاناً يحتمل أن يكون المعنى أنه على صفته أو مسخ من الشيطان ، أي ان الكلب كان في الاصل شيطاناً فمسخ بتلك الصورة وهي صورة الكلب .
------------------------------------

هل هذا الامر يقتصر على الاسلام وحده ؟؟

كما ذكر في الكتاب المقدس : أن المسيح أخرج الشياطين من الناس فدخلت في قطيع الخنازير .
انجيل مرقس الاصحاح الخامس
1وَجَاءُوا إِلَى عَبْرِ الْبَحْرِ إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ. 2 وَلَمَّا خَرَجَ مِنَ السَّفِينَةِ لِلْوَقْتِ اسْتَقْبَلَهُ مِنَ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ بِهِ رُوحٌ نَجِسٌ، 3 كَانَ مَسْكَنُهُ فِي الْقُبُورِ، وَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يَرْبِطَهُ وَلاَ بِسَلاَسِلَ، 4 لأَنَّهُ قَدْ رُبِطَ كَثِيرًا بِقُيُودٍ وَسَلاَسِلَ فَقَطَّعَ السَّلاَسِلَ وَكَسَّرَ الْقُيُودَ، فَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُذَلِّلَهُ. 5 وَكَانَ دَائِمًا لَيْلاً وَنَهَارًا فِي الْجِبَالِ وَفِي الْقُبُورِ، يَصِيحُ وَيُجَرِّحُ نَفْسَهُ بِالْحِجَارَةِ. 6 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ، 7 وَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ:«مَا لِي وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ أَنْ لاَ تُعَذِّبَنِي!» 8 لأَنَّهُ قَالَ لَهُ:«اخْرُجْ مِنَ الإِنْسَانِ يَا أَيُّهَا الرُّوحُ النَّجِسُ». 9 وَسَأَلَهُ:«مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ قِائِلاً:«اسْمِي لَجِئُونُ، لأَنَّنَا كَثِيرُونَ». 10 وَطَلَبَ إِلَيْهِ كَثِيرًا أَنْ لاَ يُرْسِلَهُمْ إِلَى خَارِجِ الْكُورَةِ. 11 وَكَانَ هُنَاكَ عِنْدَ الْجِبَالِ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى، 12 فَطَلَبَ إِلَيْهِ كُلُّ الشَّيَاطِينِ قَائِلِينَ:«أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَ فِيهَا». 13 فَأَذِنَ لَهُمْ يَسُوعُ لِلْوَقْتِ. فَخَرَجَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ وَدَخَلَتْ فِي الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مِنْ عَلَى الْجُرْفِ إِلَى الْبَحْرِ. وَكَانَ نَحْوَ أَلْفَيْنِ، فَاخْتَنَقَ فِي الْبَحْرِ. 14 وَأَمَّا رُعَاةُ الْخَنَازِيرِ فَهَرَبُوا وَأَخْبَرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَفِي الضِّيَاعِ. فَخَرَجُوا لِيَرَوْا مَا جَرَى.

أيضا ذكر في الكتاب المقدس ان الشياطين تتمثل على شبه ملاك :

رسالة بولس الثانية الى أهل كورونثوس الاصحاح الحادي عشر
14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!

في انتظار تعليق الضيفة
وارجو ان يترك الاخوة الحوار بيني وبينها على ان يحل محلي الاخ خالد فريد في وقت غيابي
على ان تفتح صفحة لتعليقات الاخوة واضافاتهم واثراءهم للنقاش

**kholio5** · 31-12-2008, 15:54

تم نقل الموضوع الى قسم المناظرات
و تم نقل جميع المشاركات الى صفحة التعليقات

رابط صفحة التعليق على الحوار من هنا :
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=27033

**إيمانة99** · 31-12-2008, 16:18

بسم الله الرحمن الرحيم
لا يهم من هو صاحب الشبهات ولا يهمنا الشخص في شيء
ما يهمنا اكثر هو الموضوعية في النقاش
ولنبدأ النقاش الموضوعي والعقلي والمقارن حول كل نقطة

أهلا بك أخي الفاضل أتمنى بالفعل أن يكون الحوار موضوعي و عقلاني كما تقولون و أن تبتعدوا عن سوء الظن لأن بعض الظن إثم و هذا ما لا تلتزمون به لأن جل ردود المسلمين تصب في كوني نصرانية و لا أدري من أين لهم بعلم الغيب و الله وحده عالم الغيوب لكن لا علينا نكمل النقاش الذي بدأناه.

حسنا
اعتراضك هنا هو من باب امكانية تمثل الشيطان في حيوان كلب !!

لا يا أخي !!

ليس في قضية تمثل الشيطان في كلب فهل جاء هذا في الحديث الذي ذكرته ?

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان.

قدر ما يستر المصلي الصلاة صحيح مسلم

فهل يوجد في الحديث ما يشير إلى التمثل ؟

هذا من جهة , من جهة ثانية الحديث لم يعمم بل خصص الأمر و أكد بأن الكلب

الأسود شيطان !!

فمحمد قال هذا ''شيطان '' و لم يقول لقد تمثل الشيطان في الكلب و لو

كان الأمر كما تقولي لداعى للتعميم لا للتخصيص لقال كل الكلاب فلماذا الكلب الأسود

بالضبط ؟ لماذا كل هذا التخبط في الرد على هذه الشبهة ؟

يقول الله تعالى :
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (الأنعام (112) )

فكما ان في الانس والجن شياطين فكذلك في الحيوان
فلفظ شيطان لا يقتصر على شياطين الجن فقط
فيعم فيه شيطان الجن وشيطان الانس كما جاء في الآية السابقة
ومنه ايضا شيطان الحيوان
وفي الحديث المشار اليه فالحديث عن شياطين الكلاب

يا أخي الفاضل ركز معي و ركز في مضمون الحديث

أنت تقول بالحرف : فكما ان في الانس والجن شياطين فكذلك في الحيوان

فلفظ شيطان لا يقتصر على شياطين الجن فقط.

و هل الحديث يعمم على جميع الكلاب ؟ حثي نصدق هذا ؟ الحديث يخصص بالذات الكلب الأسود.

سؤالي لك إن كان الشيطان متمثل في الكلب كما قلت فلماذا نقتل الكلب المسكين ؟

هل عندما يتمثل شيطان في إنسان نقتل ذلك الإنسان ؟ فلنكن منطقيين

فأين هي الموضوعية و العقلانية في ردك هذا ؟

أولاً : انه لما كان الكلب الاسود أشد ضرراً وقبحاً من غيره سمي شيطاناً من باب التشبيه لا أكثر .

ما هو دليلك على هذا الكلام ؟

هل كل الكلاب السوداء قبيحة ما هو دليلك على هذا ؟

بالرغم من أنني رأيت كلاب سوداء و جميلة ؟

و إذا إعتبرنا أنه أطلق عليه شيطان من باب وصفه لأنه كما تقول قبيح ؟

فهل يحق لنا أن نطلق على أحد المسلمين شيطان نظرا لقبح منظره ؟

في إنتظار ردك على هذه الأسئلة

ثانياً : أن يقال بأن الأمر على حقيقته وأن بعض الشياطين تتصور بصورة الكلاب السود ولا غرابة في ذلك .

أين هو دليلك ؟ أين هي الموضوعية ؟

ثالثاُ : أو أن يقال بأن كون الكلب الاسود شيطاناً يحتمل أن يكون المعنى أنه على صفته أو مسخ من الشيطان ، أي ان الكلب كان في الاصل شيطاناً فمسخ بتلك الصورة وهي صورة الكلب .

و هل طلبت منك وضع إحتمالات ؟ يحتمل هذا أو يحتمل ذاك أريد إجابات قطعية
كيف يكون الكلب في الأصل شيطان ؟ و ما هو دليلك ؟

هل هذا الامر يقتصر على الاسلام وحده ؟؟

كما ذكر في الكتاب المقدس : أن المسيح أخرج الشياطين من الناس فدخلت في قطيع الخنازير .
انجيل مرقس الاصحاح الخامس
1وَجَاءُوا إِلَى عَبْرِ الْبَحْرِ إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ. 2 وَلَمَّا خَرَجَ مِنَ السَّفِينَةِ لِلْوَقْتِ اسْتَقْبَلَهُ مِنَ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ بِهِ رُوحٌ نَجِسٌ، 3 كَانَ مَسْكَنُهُ فِي الْقُبُورِ، وَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يَرْبِطَهُ وَلاَ بِسَلاَسِلَ، 4 لأَنَّهُ قَدْ رُبِطَ كَثِيرًا بِقُيُودٍ وَسَلاَسِلَ فَقَطَّعَ السَّلاَسِلَ وَكَسَّرَ الْقُيُودَ، فَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُذَلِّلَهُ. 5 وَكَانَ دَائِمًا لَيْلاً وَنَهَارًا فِي الْجِبَالِ وَفِي الْقُبُورِ، يَصِيحُ وَيُجَرِّحُ نَفْسَهُ بِالْحِجَارَةِ. 6 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ، 7 وَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ:«مَا لِي وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ أَنْ لاَ تُعَذِّبَنِي!» 8 لأَنَّهُ قَالَ لَهُ:«اخْرُجْ مِنَ الإِنْسَانِ يَا أَيُّهَا الرُّوحُ النَّجِسُ». 9 وَسَأَلَهُ:«مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ قِائِلاً:«اسْمِي لَجِئُونُ، لأَنَّنَا كَثِيرُونَ». 10 وَطَلَبَ إِلَيْهِ كَثِيرًا أَنْ لاَ يُرْسِلَهُمْ إِلَى خَارِجِ الْكُورَةِ. 11 وَكَانَ هُنَاكَ عِنْدَ الْجِبَالِ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى، 12 فَطَلَبَ إِلَيْهِ كُلُّ الشَّيَاطِينِ قَائِلِينَ:«أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَ فِيهَا». 13 فَأَذِنَ لَهُمْ يَسُوعُ لِلْوَقْتِ. فَخَرَجَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ وَدَخَلَتْ فِي الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مِنْ عَلَى الْجُرْفِ إِلَى الْبَحْرِ. وَكَانَ نَحْوَ أَلْفَيْنِ، فَاخْتَنَقَ فِي الْبَحْرِ. 14 وَأَمَّا رُعَاةُ الْخَنَازِيرِ فَهَرَبُوا وَأَخْبَرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَفِي الضِّيَاعِ. فَخَرَجُوا لِيَرَوْا مَا جَرَى.

أيضا ذكر في الكتاب المقدس ان الشياطين تمثل على شبه ملاك :

رسالة بولس الثانية الى أهل كورونثوس الاصحاح الحادي عشر
14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!

في انتظار تعليق الضيفة
وارجو ان يترك الاخوة الحوار بيني وبينها على ان يحل محلي الاخ خالد فريد في وقت غيابي
على ان تفتح صفحة لتعليقات الاخوة واضافاتعهم واثراءهم للنقاش

كما قلت لإخواتك الآخرين أنا لم أتي إلى هنا لكي أبرهن صحة العقائد الأخرى فلماذا تتطرق للنصرانيات ؟ دعنا في الإسلام
و للأسف ردودكم كلها ليست في المستوى المطلوب فكلها إحتمالات و تخبطات فهذا دليل قاطع على عجزكم على الرد إذن لنمر للنقطة الثانية إن أحرجتكم هذه النقطة.

**شبكة بن مريم الإسلامية** · 31-12-2008, 20:20

عيب يا تريز الحركات ده

مرحيضكم النصرانية فى الحقيقة رائحتها تتشم من على بعد اميال

خليكي فارسة صليبية صحيح ممتلئة بالروح القدس وخشي مناظرة علطول بحقيقتك .

**kholio5** · 01-01-2009, 16:51

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99 مشاهدة المشاركة

أهلا بك أخي الفاضل أتمنى بالفعل أن يكون الحوار موضوعي و عقلاني كما تقولون و أن تبتعدوا عن سوء الظن لأن بعض الظن إثم و هذا ما لا تلتزمون به

بعظ الظن اثم لكن ليس كله اثم
فالبعض قليل من الكل
فان كان البعض اثم فأغلبه ليس اثم او على الأقل فالبعض اثم و البعض ليس باثم

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99 مشاهدة المشاركة

لأن جل ردود المسلمين تصب في كوني نصرانية و لا أدري من أين لهم بعلم الغيب و الله وحده عالم الغيوب لكن لا علينا نكمل النقاش الذي بدأناه.

المؤمن كيس فطن
وطريقة خطابك هي طريقة نصارى 100%
و الا فما مشاركاتك الا نقل من شخص آخر يكون نصرانيا

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99 مشاهدة المشاركة

لا يا أخي !!
ليس في قضية تمثل الشيطان في كلب فهل جاء هذا في الحديث الذي ذكرته ?

فهل يوجد في الحديث ما يشير إلى التمثل ؟

بينت ثلاث نقاط حول الحديث
ولم أجزم بنقطة دون الأخرى
وذلك لانه من عالم الغيبيات فلا يمكن الجزم فيما هو غيبي

وسأضع دلائل قولي في هذه الصفحة مما وصلنا من سلف الأمة :

أولاً : انه لما كان الكلب الاسود أشد ضرراً وقبحاً من غيره سمي شيطاناً من باب التشبيه لا أكثر .

قال الشبلي-رحمه الله- في آكام المرجان (ص 46):
إنما قال ذلك على طريق التشبيه لها بالجن لأن الكلب الأسود أشر الكلاب وأقلها نفعا.

ثانياً : أن يقال بأن الأمر على حقيقته وأن بعض الشياطين تتصور بصورة الكلاب السود ولا غرابة في ذلك .

يقول شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (19/52):
الكلب الأسود شيطان فعلل بأنه شيطان وهو كما قال رسول الله فان الكلب الأسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا وكذلك بصورة القط الأسود لأن السواد أجمع للقوى الشيطانية من غيره وفيه قوة الحرارة.

ثالثاُ : أو أن يقال بأن كون الكلب الاسود شيطاناً يحتمل أن يكون المعنى أنه على صفته أو مسخ من الشيطان ، أي ان الكلب كان في الاصل شيطاناً فمسخ بتلك الصورة وهي صورة الكلب .

قال العثيمين فى سياق تخبط الجن فى الانسان انه كان ثم جن أعجبه صوت طفل فتحين له الفرصة حتى اذا مرت امام الطفل قط أسود فقذفه الطفل بحصى ففز

لقد أعطى الله سبحانه وتعالى الجن قدرة على التشكل بأشكال مختلفة، ومنها:

1/ التشكل في صورة إنسان، كما في صحيح البخاري عندما جاء الشيطان لأبي هريرة رضي الله عنه في صورة رجل فقير، وأخذ يحثو من طعام الصدقة.

2/ ومنها التشكل في صورة حيوان، كالكلب الأسود،

3/ كما يتشكل بشكل الحيات (الثعابين)

كما قلت لإخواتك الآخرين أنا لم أتي إلى هنا لكي أبرهن صحة العقائد الأخرى فلماذا تتطرق للنصرانيات ؟ دعنا في الإسلام
و للأسف ردودكم كلها ليست في المستوى المطلوب فكلها إحتمالات و تخبطات فهذا دليل قاطع على عجزكم على الرد إذن لنمر للنقطة الثانية إن أحرجتكم هذه النقطة.

كما أعطيت الحق للنصراني أن يعبث بعقلك حول الاسلام مدة شهور كما تزعمين
فاعطينا الحق في ان نبين لك أن اعتراضاتهم تلك تنبني على حقد وكره لا أكثر
أنت نقلت ما تقولين أنها ابحاث ذلك النصراني حول الاسلام
فاطرحي هذا السؤال على نفسك :
كيف للنصراني أن يؤمن بتمثل الشياطين في الخنازير و الملائكة ويعارض قول الاسلام بتمثل الشياطين في الكلاب ؟؟
كما أعرض لك مقارنة بين الموقفين :
الاسلام يقول ان الكلب الاسود شيطان
و المسيحية تقول ان الشياطين تتمثل في الخنازير و الملائكة
فأيهم أقرب للصواب و القبول ؟؟

وهو من باب قول الكتاب المقدس :
Mat 7:3
(SVD) ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها؟

بالنسبة للاحتمالات و التخبطات
فأطالبك بان تظاتينا بامر واحد فيه جزم في المسيحية
فالكتاب المقدس يدافعون عنه بالاحتمالات
احتمالات في مفاهيم أقول المسيح
احتمالات فيمن كتب اسفار الكتاب المقدس
احتمالات في طبيعة المسيح

أما شبهتك هذه فهي في عالم الغيبيات
ولايمكن أبدا الجزم بعالم الغيبيات
فارني اين الشيطان اريك الكلب الاسود

**إيمانة99** · 02-01-2009, 19:50

السلام عليكم

أولا أشكر الأخ الفاضل خالد فريد لأنهم الشخص الوحيد الذي أقدر طيبة قلبه و حسن ظنه

أما بعد لقد إعتنقت المسيحية أمس و سلمت حياتي للمسيح عليه السلام
وأشكركم جميعا من أجل ردودكم حول الشبهة بالرغم من عدم إقتناعي بكلامكم.
المهم هذا هو المسيح الحق :

انجيل متي الاصحاح الخامس

ولما راي الجموع صعد الي الجبل فلما جلس تقدم اليةتلاميذة
ففتح فاة وعلمهم قائلا
طوبي للمساكين بالروح لان لهم ملكوت السموات
طوبي للحزاني لانهم يتعزون
طوبي للودعاء لانهم يرثون الارض
طوبي للجياعوالعطاش الي البر لانهم يشبعون
طوبي للرحماء لانهم يرحمون
طوبي للانقياءالقلب لانهم يعاينون اللة
طوبي لصانعي السلام لانهم ابناء اللة يدعون
طوبيللمطرودين من اجل البر لان لهم ملكوت السموات
طوبي لكم اذا عيروكم وطردوكموقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين
افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فيالسموات فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
--------------

قد سمعتم انة قيل للقدماء لا تقتل ومن قتل يكون مستوجبالحكم
واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب علي اخية باطلا يكون مستوجب الحكم ومنقال لاخية رقا يكون مستوجب المجمع ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
قد سمعتم انةقيل للقدماء لا تزن
واما انا فاقول لكم ان كل من ينطر الي امراة ليشتهيها فقدزني بها في قلبة
فان كانت عينك اليمني تعثرك فاقلعها والقها عنك لانة خير لك ان يهلك احد اعضائكولا يلقي جسدك كلة في جهنم .
وان كانت يدك اليمني تعثرك فاقطعها والقها عنك
لانة خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقي جسدك كلة في جهنم
---------
سمعتم انة قيل عين بعين وسن بسن
واما انا فاقول لكم لاتقاوموا الشر بل من لطمك علي خدك الايمن فحول لة الايسر ايضا
ومن اراد انيخاصمك وياخذ ثوبك فاترك لة الرداء ايضا
ومن سخرك ميلا فاذهب معة اثنين
منسالك فاعطة ومن اراد ان يقترض منك فلا تردة

------------
سمعتم انة قيل تحبقريبك وتبغض عدوك
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لا عنيكم احسنوا اليمبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذيفي السموات فانة يشرق شمسة علي الاشرار والصالحين ويمطر علي الابرار والظالمين
لانة ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك
وان سلمتم علي اخوتكم فقط فاي فضل تصنعمون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل
---------------
احترزوا منان تصنعوا صدقتكم قدام الناس لكي ينظروكم والا فليس لكم اجر عند ابيكم الذي فيالسموات
فمتي صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامعوفي الازقة لكي يمجدوا من الناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم
واما انتفمتي صنعت صدقة فلا تعرف شمالك ما تفعلة يمينك
لكي تكون صدقتك في الخفاء فابوكالذي يري في الخفاء هو يجازيك علانية
ومتي صليت فلا تكن كالمراءيين فانهم يحبواان يصلوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس الحق اقول لكم انهمقد استوفوا اجرهم
واما انت فمتي صليت فادخل الي مخدعك واغلق بابك وصلي الي ابيكالذي في الخفاء فابوك الذي يري في الخفاء هو يجازيك علانية
وحينما تصلون لاتكرروا الكلام باطلا كالامم فانهم يظنون انة بكثرة كلامهم يستجاب لهم
فلاتتشبهوا بهم لان اباكم السماوي يعرف ما تحتاجون الية قبل ان تسالوة
فصلوا انتم هكذا
ابانا الذي في السموات ليتقدس اسمك ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلكعلي الارض
خبزنا كفافنا اعطنا اليوم
واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضاللمذنبين الينا
ولا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير
لان لك الملكوالقوة والمجد الي الابد امين
فانة ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكمالسماوي
وان لم تغفروا زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم زلاتكم
-----
ومتي صمتم لا تكونوا عابسين كالمرائيين فانهم يغيرون وجوههم لكييظهروا للناس صاءمين الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم
واما انت فمتي صليتفادهن راسك واغسل وجهك
لكي لا تظهر للناس صاءما بل لابيك الذي في الخفاء
فابوك الذي يري في الخفاء يجازيك علانية
-------------------------------------
لا تكنزو ا لكم كنوزا علي الارض حيثيفسد السوس والصداء وحيث ينقب السارقون ويسرقون
بل اكنزوا لكم كنوزا في السماءحيث لا يفسد سوس ولا صداء وحيث لا ينقب سارقون ويسرقون
لانة حيث يكون كنزك هناكيكون قلبك ايضا
سراج الجسد هو العين فان كانت عينك بسيطة فجسدك كلة يكون نيرا
وان كانت عينك شريرة فجسدك كلة يكون مظلما
فان كان النور الذي فيك ظلامافالظلام كم يكون

---------
لا يقدر احد ا ن يخدمسيدين لانة اما ان يبغض الواحد ويحب الاخر او يلازم الواحد ويحتقر الاخر
لاتقدروا ان تخدموا اللة والمال
لذلك اقول لكم لا تهتموا لحياتكم بما تاكلون اوبما تشربون ولا لاجسادكم بما تلبسون
اليست الحياة افضل من الطعام والجسد افضلمن اللباس
انظروا الي طيور السماء انها لا تزرع و لا تحصد ولا تجمع في مخازنوابوكم السماوي يقوتها
الستم انتم بالحري افضل منها
ومن منكم اذا اهتم يقدرا ن يزيد علي قامتة ذراعا واحدا
ولماذا تهتمون باللباس تامولا زنابق الحقل كيفتنموا لا تتعب ولا تغزل
ولكن اقول لكم ولا سليما ن في مجدة كان يلبس كواحدةمنها
فانت كان عشب الحقل الذي يوجد اليوم ويطرع غدا في التنور يلبسة اللة هكذاافليس بالحري جدا يلبسكم انتم يا قليلي الايمان
فلا تهتموا بماذا ناكل او نشربفهذة كلها تطلبها الامم
لان اباكم السماوي يعلم انكم تحتاجون الي هذة كلها
لكن اطلبوا اولا ملكوت اللة وبرة وهذة كلها تزاد لكم
فلا تهتموا بالغد لانالغد يهتم بما لنفسة يكفي اليوم شرة

----------
لا تدينو لكي لا تدانوا
لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانو ن
وبالكيل الذي بة تكيلون يكال لكم
زلماذا تنظر القذي التي في عين اخيك واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها
ام كيف تقول لاخيك دعني اخرج القذي من عينك
وها الخشبة في عينك
يامرائي اخرج اولا الخشبة من عينك حينئذ تبصر جيدا ان تخرج الخشبة من عينك.

هذا هو الحق إخواتي و أشكركم على تلقبي بنصرانية متخفية و إزدراؤكم للمسيح و سبه و شتمه و إعلموا أنكم خرجتم عن دينكم بسبب تعصبكم الذي أعماكم
لا أعرف هل سيسمح المشرف بإظهار هذه المشاركة التي تخلو من أي سب و شتم أو قلة أداب أم سيخفيها فإن كان كذلك فأعلموا أنكم تحتاجون للمسيح مثلي عندما كنت مسلمة.

**abcdef_475** · 02-01-2009, 20:41

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووك
مبروك مبروك مبروك مبروك

اتنصرت يا جدعان

هالولويا ...... هالولويا

اتنصرت يا جدعان خلاص ونالت الخلاص

الف الف مليون مبروك

ها ... عارفة طقوس التعميد ولا نشرحلك بالتفصيل ؟

**kholio5** · 02-01-2009, 20:51

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99 مشاهدة المشاركة

أما بعد لقد إعتنقت المسيحية أمس و سلمت حياتي للمسيح عليه السلام

اولا المسيحية لا تقول على المسيح عليه السلام

المسيحية تقول :

Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

فعليك أن تقولي اذن انك سلمت حياتك ليسوع الذي صار لعنة لأجلكم

ثانيا بما انك أصبحت مسيحية وسيتم تعميدك
نتمنى ان تصوري لنا طقس تعميدك في الكنيسة
وخصوصا لحظة الرشم و 36 رشمة
اقرئي كيف يتم التعميد والرشم
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6397
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14047
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26942

وأشكركم جميعا من أجل ردودكم حول الشبهة بالرغم من عدم إقتناعي بكلامكم.

يعني اقتنعت بتمثل الشيطان في الحية و الخنازير والملائكة ولم تقتنعي على تمثل الشيطان في الكلب الأسود ؟؟

المهم هذا هو المسيح الحق :

انجيل متي الاصحاح الخامس

ولما راي الجموع صعد الي الجبل فلما جلس تقدم اليةتلاميذة
ففتح فاة وعلمهم قائلا
طوبي للمساكين بالروح لان لهم ملكوت السموات
طوبي للحزاني لانهم يتعزون
طوبي للودعاء لانهم يرثون الارض
طوبي للجياعوالعطاش الي البر لانهم يشبعون
طوبي للرحماء لانهم يرحمون
طوبي للانقياءالقلب لانهم يعاينون اللة
طوبي لصانعي السلام لانهم ابناء اللة يدعون
طوبيللمطرودين من اجل البر لان لهم ملكوت السموات
طوبي لكم اذا عيروكم وطردوكموقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين
افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فيالسموات فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم

ومن هو هذا اذن :

[ Mt:21:31 ]-[ فأي الاثنين عمل ارادة الاب.قالوا له الاول.قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله. ]

[ Mt:10:34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. ]

قد سمعتم انة قيل للقدماء لا تقتل ومن قتل يكون مستوجبالحكم
واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب علي اخية باطلا يكون مستوجب الحكم ومنقال لاخية رقا يكون مستوجب المجمع ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
قد سمعتم انةقيل للقدماء لا تزن
واما انا فاقول لكم ان كل من ينطر الي امراة ليشتهيها فقدزني بها في قلبة
فان كانت عينك اليمني تعثرك فاقلعها والقها عنك لانة خير لك ان يهلك احد اعضائكولا يلقي جسدك كلة في جهنم .
وان كانت يدك اليمني تعثرك فاقطعها والقها عنك
لانة خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقي جسدك كلة في جهنم
---------
سمعتم انة قيل عين بعين وسن بسن
واما انا فاقول لكم لاتقاوموا الشر بل من لطمك علي خدك الايمن فحول لة الايسر ايضا
ومن اراد انيخاصمك وياخذ ثوبك فاترك لة الرداء ايضا
ومن سخرك ميلا فاذهب معة اثنين
منسالك فاعطة ومن اراد ان يقترض منك فلا تردة

اذن انت حكمت على يسوع أنه يستوجب الحكم ويستوجب نار جهنم
لأنه قال لأخوانه يا حمقا ويا أغبياء ويا ثعابين ويا جهلاء
فبذلك يكون يسوع مستوجبا للحكم ومستوجبا لنار جهنم

------------

سمعتم انة قيل تحبقريبك وتبغض عدوك
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لا عنيكم احسنوا اليمبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذيفي السموات فانة يشرق شمسة علي الاشرار والصالحين ويمطر علي الابرار والظالمين
لانة ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك
وان سلمتم علي اخوتكم فقط فاي فضل تصنعمون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل

فلماذا يسوع لم يحب أعداءه
لماذا قال :
[ Lk:19:27 ]-[اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ]

فهل يأمر يسوع أن يحبوا اعداءهم في حين أنه يامر بذبح أعدائه ؟؟

لماذا لم يمد خذه الآخر لرئيس الكهنة حينما لطمه ؟؟
[ Jn:18:23 ]-[ اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني. ]

أكتفي بهذا و ان شئت الاستمرار في الحوار حول هذه التساؤلات فلا مانع عندي

هذا هو الحق إخواتي و أشكركم على تلقبي بنصرانية متخفية و إزدراؤكم للمسيح و سبه و شتمه و إعلموا أنكم خرجتم عن دينكم بسبب تعصبكم الذي أعماكم
لا أعرف هل سيسمح المشرف بإظهار هذه المشاركة التي تخلو من أي سب و شتم أو قلة أداب أم سيخفيها فإن كان كذلك فأعلموا أنكم تحتاجون للمسيح مثلي عندما كنت مسلمة.

نحن نؤمن بالمسيح الذي هو بار بوالدته ولا يمكننا ان نبدله بمن كان يسخط على أمه
نؤمن بالمسيح الذي وصف انه وجيه في الدنيا والآخرة ومن المقربين ولا يمكننا أن نبدله بملعون
نؤمن بالمسيح الذي أنقذه الله من مكيدة اليهود ولن نبدله بمن كان مستهزءا به عند اليهود وعروه والبسوه قرمزيا وضربوه على راسه بالقصبة
نؤمن بالمسيح الذي كان نسبه طاهرا وما كانت أمه بغيا وما كا اجداده امرؤ سوء ولا يمكننا أن نبدله بمن سلالته زناة مؤابيين محرومون من الملكوت الى الأبد

**شبكة بن مريم الإسلامية** · 02-01-2009, 21:08

طيب لا تنسي يعمدك القسيس

https://ebnmaryam.com/web/modules.php...tid=12&mid=135

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6397

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14047

وتأكلي الرب يسوع وتتاكدي من تحوله بعد هذا فى امعائكي الى خراء مقدس يبارك مواسير المجاري

https://ebnmaryam.com/web/modules.php...tid=12&mid=134

**kholio5** · 02-01-2009, 21:12

ارجو من الضيفة ايمانة ان توصل هذه الرسالة :

رسالة خوليو الأولى الى صامد
الاصحاح 1
1 - اتحداك يا صامد في مناظرة مقارنة بين العقيدتين الاسلامية والمسيحية
2 - نختار فيها موضوعا
3 - ونجعل فيه مقارنة بين العقيدتين
4 - اي نقطة تريدها يتم مقارنة دراستها بين العقيدتين
5 - ان خفت دخول المنتدى
6 - فل تكن المناظرة في اي موقع محايد آخر
7 - بعيدا عن الحذف و التزوير للمشاركات
8 - كما حصل لأخونا الياس الجزائري
9 - كما هو مكتوب في سفر البشارة الاسلامية
10 - وهو غير محذوف كما سفر ياشر وانما اعطيك الرابط
https://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=5724
11 - سلمولي على انسر و يوسف واثناسيوس
12 - سلموا على مايروك الذي حذف سؤالي حول تعميد الاطفال
13 - و سلمولي عليه لانه طردني لقلة ادبي في استعمال نصوص كتابه المقدس
14 - سلموا بعضكم على بعض بصفعات مقدسة من اسود اتباع المرسلين و البشارة و حراس العقيدة وغيرهم وفلان الفلاني (على راي الكتاب المقدس )

واوعوا تخلوا كلامي كتاب مقدس كمان

**kholio5** · 02-01-2009, 21:23

وبما ان الضيفة تقول ان تمثل الشيطان في كلب خرافة فسأجعل من هذه الصفحة مرجعا لحقائق الكتاب المقدس

الكتاب المقدس يكلمنا على عدة حقائق لا جدال فيها ويقبلها العقل و المنطق و العلم

ومن بينها :

التنين :

رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي عَشَرَ
3وَظَهَرَتْ آيَةٌ أُخْرَى فِي السَّمَاءِ: هُوَذَا تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ وَعَشَرَةُ قُرُونٍ، وَعَلَى رُؤُوسِهِ سَبْعَةُ تِيجَانٍ. 4وَذَنَبُهُ يَجُرُّ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ فَطَرَحَهَا إِلَى الأَرْضِ. وَالتِّنِّينُ وَقَفَ أَمَامَ الْمَرْأَةِ الْعَتِيدَةِ أَنْ تَلِدَ حَتَّى يَبْتَلِعَ وَلَدَهَا مَتَى وَلَدَتْ.

وحتى لا يتهرب المسلمون ويقولون ان هذه مجرد رؤيا يمكن للمرء أن يرى في رؤياه أغرب من ذلك
اضع لكم نصا يبين أن التنين هي من مخلوقات الكتاب المقدس :

سِفْرُ اَلتَّكْوِينِ
اَلأَصْحَاحُ اَلأوَّلُ
21فَخَلَقَ اَللهُ اَلتَّنَانِينَ اَلْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ اَلَّتِي فَاضَتْ بِهَا اَلْمِيَاهُ كَأَجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اَللهُ ذَلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ.

وحتى تتأكدون من هذه الحقيقة العلمية المبهرة
أضع لكم صورة لهذا المخلوق الحقيقي الوجود :

تابعوا معنا حقائق الكتاب المقدس وما يخبرنا به

**ناصرة** · 02-01-2009, 22:00

مبرووووووووووووك يا خروفة
مبروك عليكي إلهك الخروف
مبروك عليكي قطيع الخرفان اللي عندك
إوعي تفتكري إن أنا قليلة الأدب وبشتمك لأ قطع لساني
اقرأي رؤيا يوحنا وانتي هتلاقيني بباركلك من قلبي
مبروك عليكي كتابك اللي خلاكي ملطشة
مبروك عليكي التعميد
التعميد .. عارفة التعميد؟ إفتحي الروابط فوق وانتي تعرفي
يابنتي لعبتك دي خايبة والله وماتخيلش علي طفل حتي
وبعدين افتكرتي تشكري الأخ خالد ياريت تفتكري وتبعتي مشاركة البحر المسجور لأخيكي الخروف
ولا انتي بتمثلي دور الطيبة الوديعة
وصدعتينا بنصوص كتابك المزعوم
ماتتحفينا شوية بحبة من نشيد الانشاد وحزقيال علي شوية أساطير علي شوية فقرات عن أكل لحوم البشر والقتل للهلاك وبقر بطون الحوامل
يااااااااه بتنفذي الأوامر بالمللي .
غرضكوا من هذه اللعبة زعزعة إيمان المسلمين لكني والله ما ازدت بالمسيحية إلا كفرا وما ازدت بالإسلام الا إيمانا ويقينا

**دفاع** · 02-01-2009, 22:08

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99 مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

أما بعد لقد إعتنقت المسيحية أمس و سلمت حياتي للمسيح عليه السلام

حلوة السلام عليكم دي هو انت أسلمت ولا تنصرت ولا إيه بالضبط

على العموم إلى جهنم وبس المصير وسلم لي ع القسيس اللي عمدك مش هو ده برضه؟

**صقر الرسول** · 02-01-2009, 22:23

الى الأخ الكريم مدير شبكة بن مريم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أولا لا اخفى عليكم أنى كنت أتوقع هذه النتيجة أن تخرج علينا الضيفة بتنصرها المزعوم فكل كلامها فعلا كان لايصب الا فى هذا الاتجاه و لم يكن الرد على شبهاتها
سوف يتم تغييرها فهى كما قال الأخ عزيز سعد فهى ما جائت الا لتتصيد موقف معين , وبخاصة مع هذا التوقيت العجيب الذى رافق اسلام الأخ الكريم بعد محاورات دامت شهور " واحد من هالعالم " , و كذلك ضرب " غزة" الذى قتل فيها اخواننا من اليهود و النصارى لتأتى لتكلمنا الضيفة عن وحشية الأسلام فى قتل الكلاب السوداء الأمورة ؟!!!!!!! ومارافقها هذا من ترحيب و تأييد من المواقع النصرانية !!!!!! مما يبين بوضوح عورة التعاليم النصرانية

ولكنى أرجو من الأخ الكريم " شبكة بن مريم " توضيح عن مالذى جعله يعتقد أن الضيفة نصرانية متخفية فليست ردودها فقط و أن كانت تدل على ذلك تجعلنا نصرح بهذا الظن؟

إعـــــــلان

لأجل هذا وغيره سوف اترك الإسلام إن لم يتم الرد المقنع علي

لأجل هذا وغيره سوف اترك الإسلام إن لم يتم الرد المقنع علي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق