ما رأيكم أن أضع نقطة جديدة فى البحث
شبه لليهود أثناء الصلب أنهم يصلبون المسيح و كانوا فى شئ من الشك بنص القرآن
و ربما يشهد بوقوعهم فى الشك أنهم طالبوا بوضع حراسة على القبر بدعوى أن المسيح قال إنه سيقوم فى اليوم الثالث
و هو مبرر غريب فكيف يكون الكهنة قد فهموا أن المسيح يقول إنه سيقوم بينما لم يفهم الحواريين المقربين منه فالإنجيل يقول إن الحواريين لم يفهموا أن المسيح سيقوم حتى حدثت القيامة
فهل يمكن أن يكون الكهنة فتحوا القبر و تحققوا أنهم لم يصلبوا المسيح فأخذوا جثة الشبيه؟و يكون ما سبق هو سبب قصة القبر الخالى
بمعنى أصح السؤال هل علم بعض اليهود أنهم لم يصلبوا المسيح و لكنهم كتموا الأمر؟

و الله أعلم يغلب على ظنى أن الشبيه هو يهوذا
لسببين
أولا
من الثابت طبقا للإنجيل أن يهوذا مات فى وقت الصلب و قد تناقضت الأناجيل فى مصيره هل انتحر أم وقع فانشقت بطنه
ثانيا
لحظة سقوط الجنود لحظة مناسبة لحدوث التشبيه

جزاكم الله خيرا يا أبناء الحق يا أسود الاسلام ....

بالفعل الاناجيل تحتوي أشياء وأشياء تؤكد على الغرابة وتحوم حول احتمالات كثيرة أن المسيح ليس هو المصلوب .....


جزاك الله خيرا أخي سعد وأخي خوليو وأخي أسد الجهاد وأخي عبد الرحمن .....
ولا ننسى أخونا الحبيب مجاهد في الله الذي أشار الى ضرورة فتح موضوع مهم لمناقشة هذه القضية الهامة التي لازال بها الكثير مما يستحق المناقشة .

أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

ما شاء الله أخوتي مشاركاتكم غاية في الروعة تسبر أغوار القصة بمنتهى الموضوعية

أخي أسد الجهاد

هذا الموقف مثالي للشك والريبة , مشهد لا يمكن تصور وقوعه بهذه الكيفية , واضح أن هناك تفاصيل حذفت كانت ضرورية لسياق القصة , أو أن هناك تفاصيل زيدت سببت هذا الاضطراب الغريب في المشهد
لا يمكن حدوث القصة بهذه الكيفية

إنما يمكنك ال قول أن وقوع شبه حدث قبيل هذا المشهد , لأن ف المشهد لا أحد شهد ليسوع بأنه هو , هو فقط شهد لنفسه , فإن كان هو المسيح لماذا لم يقر أيا منهم ذلك , وإن كان هو الشخص الخطأ وقدم نفسه عن المسيح , لماذا سكت الأخرين و ساعدوه على إثبات التهمة على نفسه ؟؟

أليس الأرجح إنها خطة موضوعة بعناية من التلاميذ لتقديم شخص خطأ لينجو سيدهم ؟؟ الله أعلم


أخي عبد الرحمن

كلامك سليم إن عرفنا من هو الشبيه , عرفنا من هو الشبيه عرفنا متى شبه لهم

ولكن
إن عرفنا متى شبه لهم عرفنا أبضا من هو الشبيه
نحن نسلك جميع الطرقات للوصول للحقيقة

أنا شخصياً أرى أنه المسيح في كل المشاهد التي كان الحواريين فيها حاضرين
أي طالما كان هماك تلاميذ , كان هناك مسيحاً

المشاهد التي خلت من وجودهم هي مشاهد المحاكمة و التعذيب و الصلب و الدفن
أي أنها المشاهد التي جمعت المصلوب باليهود و الرومان دون المؤمنين
أي القوم التي لم نختلف أنهم شبه لهم (فقط إختلفنا في المؤمنين)

إذا أليس منطقياً أن يمكر بهم في تلك الأحداث خاصة في ظل غياب شاهد إثبات واحد على المسيح ؟؟؟؟

كل الطرق تؤدي الى روما فعلا اخي سعد

لكن لن تعرف الشبيه الا اذا عرفت ميعاد حدوث ذلك
كما اتفقنا هناك اختلاف كبير في شخصية المقبوض عليه لذا التشبيه قطعا حدث قبل القبض عليه او اثناءه

النقطة الثانية : يجب ان نعرف ان الذي صلب كان هدفه هو حماية المسيح ولذا قام بتهريب بقية التلاميذ قبل تسليم نفسه

النقطة الثالثة : من اختفى من التلاميذ بعد حادثة الصلب ؟

بهذه النقاط يكتمل حل اللغز
اظن الخيوط اصبحت واضحة سوى التفكير في بعض النقاط الجانبية مثل النقطة التي اثارها عبد الرحمن الا وهي "من رفع الحجر؟"

حاسس اننا شغلاين في المباحث يا طارق :)

وماله أخي مجاهد .... مخبرين مخبرين ....
المهم أننا بنبحث بجدية وبنستخرج ونقارن النصوص بالمنطق والحجة ....
المفروض دي مهمة كل باحث عن الحق .....
اللي ما بيرضاش ياخد ايمانه بتوارث عشان يعرف طريق الحق والفردوس .
وتحياتي لكل مخبر بيبحث عن الحق بضمير وموضوعية زى حضرتك .... مخبر خطير



أطيب الأمنيات لك أخي الحبيب مجاهد في الله من أخيك نجم ثاقب .

أخي الحبيب سعد .....

هل يمكنك أن تلخص لنا نتاج دراستك حول احتمالية أن يكون الشبيه هو بارباس ؟؟؟؟؟
وكأنني قد قرأت سابقا أن باسمه لغزا ما ؟؟؟؟؟

هل تحب أن تتحدث عن تلك الدراسة الرائعة الآن .....

أم تحب تأجيلها الى مرحلة أخرى ؟؟؟؟؟


أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

أيها النصارى الأفاضل الباحثين عن الحق .....
هذه المرة .... نتمنى ان تقرأوا ما نعرضه هنا من دراسات ....
وتقارنوها بالمنطق والعقل ....
وارجعوا لكتبكم لتقارنوا ....
ستجدون أن المسيح شخص كان يتخفى ولا يحب الاعلان عن ذاته ....
لا يريد لاحد ان يجهر بأنه المسيح ....
المسيح التصقت به ظاهرة التخفي الى آخر يوم في حياته ....
الا عند مرحلة القبض عليه ....
سلوكه اختلف كلية .....
عند القبض وجدنا قائلا يقول : أنا هو ....
هذه المرحلة بالذات .....
يجب أن تركزوا بها .....
من لحظة القول : أنا هو .....
حتى اتمام صلب المصلوب .....
أما بعد ذلك وقبل ذلك نجد أن التخفي نستدل به على المسيح .....
لكن حينما ياتي رجل يقول : انا هو .... ودعوا هؤلاء ....
فان الامر يحتاج عقولا لتقارن .....
فكيف تصدقون أن الشخص الذي قال للتلاميذ أن يقاوموا ويبيعوا ثيابهم لأجل شراء السيوف ....
ينقلب الى شخص آخر .... يستعجل تسليم نفسه لأنه ما عاد هناك حاجة للسيوف ....
وكأن ما يجب الدفاع عنه قد خلص ....
والشخص المستبدل جاهز بلا سيوف ان يسلم نفسه .....
لينجو الشخص الذي احتاج الى السيوف .... بمعجزة الله وقدرته ....

فكروا بهذه الاحتمالية الهامة .....
والتي يلوح بحلها لغز الاناجيل .....

فانه لا يمكن التصديق أن شخصا قال في نفس الليلة لاتباعه أن يبيعوا ثيابهم من أجل السيوف .... ثم يقول لمن أطاعه بحمل السيف .... أن يلقي سيفه .....
لأن هذه الشخصية لا تليق بالمسيح بل تليق بمريض نفساني منفصم .....
بل وربما تسبب المرض النفسي للتلميذ المخلص بتلقي تعاليم معلمه الرزين .....

لذا .... الامر يحتاج لتفكير منكم ..... لأن الأبدية تستحق .....

فكروا وراجعوا .... ستجدون احتمال القاء الشبيه وارد بشكل لا يقبل التشكيك .....

أطيب الامنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ).

فى رأيي أن من رفع الحجر هم الكهنة اليهود ليتأكدوا من هوية المصلوب
و كان عليهم أن يخرجوا الجثة ليتحققوا من شخصية المصلوب لأن القبر مظلم بالطبع
و عندما اكتشفوا أنه شخص آخر تخلصوا من الجثة أو بمعنى أصح جثة يهوذا و الله أعلم
ما رأيكم؟

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن .....
لا نقول أن ذلك هو الذي حصل تماما .....
ولكن نقول .... من المحتمل جدا أن يحصل .....
فتأليف قصة هروب الحرس وزحزحة الحجر بأنجيل واحد وهو انجيل متى ....
تدل أن هناك أمر قد تم تدبيره لتلفيق القصة بأحد الاناجيل .....
فهل يعقل أن يقبل رجل رشوة بينما هو مصعوق يرتجف من رعب الملاك الذي زحزح الحجر ؟؟؟؟؟ كيف سينام ليلته والرشوة بجيبه بينما خيال ذلك الملاك قد يطارده لا سيما ان رجالا قد وقعوا كالاموات من ظهوره وهربوا !!!!!!؟؟؟؟؟

أشياء تخالف المنطق .....

كيف تم عقد اجتماع سريع في ظلام الفجر ....
وكيف ستنتشر تلك الاشاعة كانتشار النار بالهشيم والناس نيام ....
واذا كانت انتشرت بالفعل لتكون الخبر الأول على مستوى السكان .....
كيف يغفل كل من مرقس ولوقا ويوحنا من ذكر تلك الاحداث التي تنم عن معجزة رافقت القيامة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!


غريب والله غريب !!!!!

غريبة نصوص الصلب والقيامة أكثر من أى نصوص !!!!!!


أطيب الأمنيات لك أخي عبد الرحمن من أخيك نجم ثاقب .

نظرية باراباس تخالف الكثير من النتائج التي توصلنا إليها هنا, فالأخوة -وأنت منهم- مؤمنين تماما أن الشبيه هو أحد التلاميذ قام بفداء نفسه لينجو سيده , فدعنا منها الآن وأكيد سأسهب في شرحها لاحقاً إن شاء الله من منطلق ذكر جميع الإحتمالات

اكرر مداخلتي مع حل اللغز قبل ان ندخل في نقطة "من رفع الحجر" لابد اولا ان نحسم مسألة الشبيه

يهوذا هو الوحيد الذي تنطبق عليه هذه الشروط الثلاث !

أخى مجاهد فى الله
أظن أننا الآن متفقون أن الشبيه يهوذا و أن التشبيه تم عندما سقط الجنود أرضا على الأرجح كما قال الأخ الكريم أسد الجهاد
و قد مات الرجل فى وقت الصلب بالفعل طبقا للأناجيل التى تضاربت فى مصيره بين الانتحار و بين سقوطه و انشقاق بطنه
هل هناك من الإخوة من يرفض الافتراض السابق؟
لو كنا جميعا متفقون ننتقل إلى من رفع الحجر؟

جزانا و إياكم أخى طارق
ما حدث تماما علمه عند الله تعالى فقط و ليس إلا
نحن هنا نبحث عن قرائن تقودنا إلى افتراضات و احتمالات
بنلعب دور شارلوك هولمز
و لو كنتم فرغتم من مناقشة من الشبيه
الآن
من رفع الحجر؟ما سر شيوع قصة القبر الخالى؟