إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    حياكم الله

    لطالما تصور النصارى صورة المسيح ونسجوها من نسج خيالهم

    هل عرفوه ؟؟ هل حبوه.؟؟ لماذا صلبوه ؟؟؟

    أسئلة عدة ؟؟ قد يخالف حتى ترتيبها وتسلسلها المنطقي العقل



    بارك الله في الاخوة الافاضل .. جعل ما طرحتموه في موازين حسناتك ( هداية الضالين ..اللهم آمين))

    متابعة باذن الله تعالى

    تحمَّلتُ وحديَ مـا لا أُطيـقْ من الإغترابِ وهَـمِّ الطريـقْ
    اللهم اني اسالك في هذه الساعة ان كانت جوليان في سرور فزدها في سرورها ومن نعيمك عليها . وان كانت جوليان في عذاب فنجها من عذابك وانت الغني الحميد برحمتك يا ارحم الراحمين

    تعليق


    • #17
      السلام عليكم
      كنت احب ان يكون هذا في الموضوع الاصلي لكن لا بأس

      الامر ببساطة يا اخوة اننا نعطي معطيات وليس علينا الاجابات

      يعني دعونا لا نجعل نتيجة البحث النهائية واضحة للجميع بل بالعكس انا اعطيت في مقالي الصغير مجرد خيوط توصل لشئ ما احب ان يصل له المسيحي بنفسه !

      لو قلت له "بما ان ... اذن " لن يصدق ولكن ان هو وصل لها بنفسه ربما يقتنع !

      مسألة الشبيه من هو ؟!

      الاجابة "وانهم لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن"
      تكفيني هذه الاجابة
      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

      تعليق


      • #18

        إخوتي الكرام بارك الله فيكم وجزاكم كل خير
        ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى هو الحق وتظل الحقائق دائما تشهد وتشهد
        المزامير تخبرنا برفع المسيح ونجاتة
        14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
        15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
        16 مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».

        هل هذة الشهادة لوحدها ليست كافية ؟؟
        { فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ ٱللَّهِ وَقَتْلِهِمُ ٱلأَنْبِيَآءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ ٱللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً } * { وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً } * { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ ٱللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً } * { بَل رَّفَعَهُ ٱللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء
        تفسير بن كثير
        {{فلما أحس بهم، وأنه لا محالة من دخولهم عليه أو خروجه إليهم، قال لأصحابه: أيكم يلقى عليه شبهي، وهو رفيقي في الجنة؟ فانتدب لذلك شاب منهم، فكأنه استصغره عن ذلك، فأعادها ثانية وثالثة، وكل ذلك لا ينتدب إلا ذلك الشاب، فقال: أنت هو، وألقى الله عليه شبه عيسى حتى كأنه هو، وفتحت روزنة من سقف البيت، وأخذت عيسى عليه السلام سنة من النوم، فرفع إلى السماء وهو كذلك، كما قال الله تعالى:
        { إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ }
        [آل عمران: 55] الآية، فلما رفع، خرج أولئك النفر، فلما رأى أولئك ذلك الشاب، ظنوا أنه عيسى، فأخذوه في الليل وصلبوه، ووضعوا الشوك على رأسه، وأظهر اليهود أنهم سعوا في صلبه، وتبجحوا بذلك، وسلم لهم طوائف من النصارى ذلك؛ لجهلهم وقلة عقلهم، ما عدا من كان في البيت مع المسيح، فإنهم شاهدوا رفعه. وأما الباقون، فإنهم ظنوا كما ظن اليهود، أن المصلوب هو المسيح بن مريم، حتى ذكروا أن مريم جلست تحت ذلك المصلوب وبكت، ويقال: إنه خاطبها، والله أعلم، وهذا كله من امتحان الله عباده؛ لما له في ذلك من الحكمة البالغة.

        وقد أوضح الله الأمر وجلاه وبينه، وأظهره في القرآن العظيم، الذي أنزله على رسوله الكريم، المؤيد بالمعجزات والبينات والدلائل الواضحات، فقال تعالى: وهو أصدق القائلين، ورب العالمين، المطلع على السرائر والضمائر، الذي يعلم السر في السموات والأرض، العالم بما كان وما يكون وما لم يكن لو كان كيف يكون: { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ } أي: رأوا شبهه، فظنوه إياه، ولهذا قال: { وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ } يعني بذلك: من ادعى أنه قتله من اليهود، ومن سلمه إليهم من جهال النصارى، كلهم في شك من ذلك وحيرة وضلال وسعر، ولهذا قال: { وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً } أي: وما قتلوه متيقنين أنه هو، بل شاكين متوهمين { بَل رَّفَعَهُ ٱللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً } أي: منيع الجناب، لا يرام جنابه، ولا يضام من لاذ ببابه، { حَكِيمًا } أي: في جميع ما يقدره ويقضيه من الأمور التي يخلقها، وله الحكمة البالغة والحجة الدامغة والسلطان العظيم والأمر القديم. قال ابن أبي حاتم: حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين، يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن بي، قال: ثم قال: أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سناً، فقال له: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام الشاب، فقال: أنا، فقال: هو أنت ذاك، فألقي عليه شبه عيسى، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء، قال: وجاء الطلب من اليهود، فأخذوا الشبه، فقتلوه ثم صلبوه، فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت فرقة، كان الله فينا ما شاء، ثم صعد إلى السماء، وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء الله، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامساً حتى بعث الله محمداً صلى الله عليه وسلم وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كريب، عن أبي معاوية بنحوه، وكذا ذكره غير واحد من السلف، أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني، وهو رفيقي في الجنة.))
        https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
        ولو نظروا إلى هذة القصة بكل إنصاف لوجدوا الحقيقة التى تتفق مع القرآن الكريم والسنة النبوية
        22 فَكَانَ التَّلاَمِيذُ يَنْظُرُونَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ وَهُمْ مُحْتَارُونَ فِي مَنْ قَالَ عَنْهُ.
        23 وَكَانَ مُتَّكِئًا فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ.
        24 فَأَوْمَأَ إِلَيْهِ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنْ يَسْأَلَ مَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ الَّذِي قَالَ عَنْهُ.
        25 فَاتَّكَأَ ذَاكَ عَلَى صَدْرِ يَسُوعَ وَقَالَ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، مَنْ هُوَ؟»
        26 أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.
        27 فَبَعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَا أَنْتَ تَعْمَلُهُ فَاعْمَلْهُ بِأَكْثَرِ سُرْعَةٍ».
        28 وَأَمَّا هذَا فَلَمْ يَفْهَمْ أَحَدٌ مِنَ الْمُتَّكِئِينَ لِمَاذَا كَلَّمَهُ بِه،
        29 لأَنَّ قَوْمًا، إِذْ كَانَ الصُّنْدُوقُ مَعَ يَهُوذَا، ظَنُّوا أَنَّ يَسُوعَ قَالَ لَهُ: اشْتَرِ مَا نَحْتَاجُ إِلَيْهِ لِلْعِيدِ، أَوْ أَنْ يُعْطِيَ شَيْئًا لِلْفُقَرَاءِ.
        30 فَذَاكَ لَمَّا أَخَذَ اللُّقْمَةَ خَرَجَ لِلْوَقْتِ. وَكَانَ لَيْلاً.
        31 فَلَمَّا خَرَجَ قَالَ يَسُوعُ: «الآنَ تَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ وَتَمَجَّدَ اللهُ فِيهِ.
        32 إِنْ كَانَ اللهُ قَدْ تَمَجَّدَ فِيهِ، فَإِنَّ اللهَ سَيُمَجِّدُهُ فِي ذَاتِهِ، وَيُمَجِّدُهُ سَرِيعًا.
        33 يَا أَوْلاَدِي، أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا قَلِيلاً بَعْدُ. سَتَطْلُبُونَنِي، وَكَمَا قُلْتُ لِلْيَهُودِ: حَيْثُ أَذْهَبُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا، أَقُولُ لَكُمْ أَنْتُمُ الآنَ.
        34 وَصِيَّةً جَدِيدَةً أَنَا أُعْطِيكُمْ: أَنْ تُحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا تُحِبُّونَ أَنْتُمْ أَيْضًا بَعْضُكُمْ بَعْضًا.
        35 بِهذَا يَعْرِفُ الْجَمِيعُ أَنَّكُمْ تَلاَمِيذِي: إِنْ كَانَ لَكُمْ حُبٌّ بَعْضًا لِبَعْضٍ».
        36 قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «حَيْثُ أَذْهَبُ لاَ تَقْدِرُ الآنَ أَنْ تَتْبَعَنِي، وَلكِنَّكَ سَتَتْبَعُنِي أَخِيرًا».
        37 قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، لِمَاذَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَتْبَعَكَ الآنَ؟ إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!».
        38 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَضَعُ نَفْسَكَ عَنِّي؟ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يَصِيحُ الدِّيكُ حَتَّى تُنْكِرَنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ.

        عن ماذا يضع نفسة سمعان بطرس ؟؟
        من النص السابق
        المسيح يعلم ماذا سيحدث ويعلم ماتريدأن تفعلة اليهود
        ومن القصة نفسها نستنتج أن المحرفين أخفت بعض الحقائق
        من هو التلميذ الذي كان متكئاً فى حضن يسوع وكان يسوع يحبة أكثر من التلاميذ ؟؟
        ولماذا فى تلك الليلة فقط ؟؟
        ونستنتج شىء آخر وهوالمسيح يقول لسمعان لا تقدر أن تتبعنى
        وهنا سمعان بطرس يتعجب لماذا لا أستطيع أن أتبعك !! إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!
        لو نظروا للأحاديث النبوية ولتفسير بن كثير لو جدوا الحقيقة التى أخفتها أيدى المحرفين
        المسيح أخبرهم بما سيحدث وقال لهم أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟
        سمعان بطرس يريد أن يضع نفسة مكان المسيح ليكون مع المسيح فى درجتة فى الجنة
        المسيح يخبر سمعان أنة سينكرة ثلاث مرات ولن يستطيع أن يتبعة
        سمعان بطرس متعجباً !! لماذا لا أستطيع أن أتبعك وتكون لى نفس درجتك
        إنى أضع نفسى عنك
        وهنا سمعان يتعجب المسيح قال من يقتل مكاني يكون معي وسمعان يريد أن يقتل مكان المسيح
        فلماذا المسيح يخبر يقول لبطرس لا تستتطيع
        الإجابة قالها المسيح سمعان سينكرة فلم تكن له قوة الإيمان الكافية لتحمل الصلب
        ومن صلب مكان المسيح واحد من تلاميذة المخلصين وكانت له قوة الإيمان الكافية لتحمل الصلب
        _
        وعندما دخل الجنود الرومان ماذا حدث
        فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
        5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
        6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
        7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
        رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض لماذا !!!
        تلك هي اللحظة التى ألقى فيها شبه المسيح على التلميذ
        _
        وبعد أن شبه لهم عندما سألوا التلميذ هل أنت يسوع ماذا قال لهم ؟؟

        فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
        64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
        الشبية كما قال أخي سعد لم يقل نعم أولا فلم يصدقهم ولم يكذبهم
        والشبيه لايتحدث عن نفسة لاأنة يقول مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاء بل يتحدث عن المسيح
        _
        والعمل الذي أعطاة الله سبحانه وتعالى للمسيح قد أكملة من قبل

        وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
        4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.

        فالحياة الأبدية هى لاإله إلا الله المسيح رسول الله
        وما تدعية النصارى فهو التناقض والإختلاف والضلال الأبدي

        - عن ابن عباس قال لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج إلى أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلا من الحواريين فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن بي ثم قال أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني ويكون معي في درجتي فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال أنا فقال أنت ذاك فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى في روزنة في البيت إلى السماء قال وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق فقالت طائفة كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء فهؤلاء اليعوقبية وقالت فرقة كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء النسطورية وقالت فرقة كان فينا عبد الله ورسوله وهؤلاء المسلمون فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدا فأنزل الله عليه { فآمنت طائفة من بني إسرائيل } يعني الطائفة التي آمنت في زمن عيسى { وكفرت طائفة } يعني التي كفرت في زمن عيسى { فأيدنا الذين آمنوا } في زمن عيسى بإظهار محمد دينهم على دين الكافرين
        الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 1/800
        خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح ورويت قصته عليه السلام من طرق مختلفة


        التعديل الأخير تم بواسطة أسد الجهاد; الساعة 04-12-2008, 00:11.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
          السلام عليكم
          المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
          كنت احب ان يكون هذا في الموضوع الاصلي لكن لا بأس

          أخي الحبيب مجاهد في الله ...
          احساسي قوي أنني مدين لك باعتذار أمام الجميع ....
          وأرجو المعذرة أخي الحبيب ....
          فقد استوحيت من كلامك أنك تشجع في ابراز موضوع كهذا ....
          ولأنني أتحمل مسؤوليتي بالاشراف على قسم نصرانيات ....
          فقد أنشأت ما أشرت له أنت ....
          وليس لي علم أنك قد بادرت بفتح موضوع لنا بنفسك .... لا سيما أنه موضوع قيم .
          علما بأنني أنشات الموضوع للنقاش الجماعي لكافة الاحتمالات في مسألة الشبيه ....
          ولربما لا يجدر بي التحدث في اعتذار عن موضوع هو منكم واليكم مذيلا عنوانه باسم أخ عزيز مثلك له المبتغى لوجه الله تعالى ....
          حيث أننا نسير جميعا من أجل رفعة كلمة الحق وهداية أهل الضلال ....

          أخي .... اقبل اعتذاري ....

          فقد لمحت من تعقيبك المقتبس أعلاه أن لك رؤية خاصة كان يسعدني أن أشاركك بمتابعتها ومتابعة مواضيعك المميزة .....

          ومع ذلك فانني لا زلت أطمع بتواجدك المثري لهذا التجمع الذي كانت ثمرته من تشجيعك بلا شك .....

          ولأن الهدف هو لانقاذ وايقاظ أهل الضلال ....
          فان الأسماء والأتجاهات تذوب بيننا لأننا شخص واحد ....
          فاعتذاري أعتبره مقدما لنفسي .....
          وفخري واعتزازي بك هو تهنئة لنفسي ....
          لوحدة الهدف بالنية والعمل .... وهو :
          اظهار الحق وهداية الضالين بعمل هو خالص لوجه الله تعالى .


          أطيب الأمنيات لك أخي الحبيب مجاهد في الله من أخيك نجم ثاقب .
          التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 04-12-2008, 01:26.
          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

          تعليق


          • #20

            شكرا لكم لجميع المشاركات التي تثري حلقة النقاش بواحد من أهم المواضيع على الاطلاق - جزاكم الله كل الخير .
            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 04-12-2008, 01:36.
            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

            تعليق


            • #21
              الردود كلها تستحق المتابعة والتعليق .... ونأتي عليها تباعا باذن الله شيئا فشيئا ....
              نقاش مفيد ونتائج متنوعة تثري الاستفادة والبحث من أجل الحق .

              أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
                ويبدو أن المسيح استفاد كثيراً من جهل اليهود بشكله وكان يعمل على ألا يعرفونه

                وهذا السبب برأيي الذي جعل بولس الذكي من بعد رفع المسيح عليه السلام يدعي أن المسيح فور ظهوره له قد أصيب بالعمى .... وذلك للوصول الى التلاميذ واقناعهم أنه رسول المسيح بلا معرفة لوصف ملامح المسيح بحجة أن الظهور كان لأعمى .... ولاحظوا أن بولس لم يدعي مرة أخرى أن المسيح ظهر له سوى مرة واحدة حتى لا يكون مبصرا فيصفه وهو الذي لم يره في حياته !
                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                تعليق


                • #23
                  اخي نجم ثاقب
                  يسعدني انه تم فتح الموضوع ويمكنك دمج الموضوعين بعنوانك الاخير وكان مجرد اقتراح فقط ولابأس من الوضع الحالي

                  بالمناسبة انجيل يوحنا هو كلمة السر في هذه القصة ...ركزوا فيه !

                  ورؤيا بطرس فيها ما هو اكبر واكبر من نفي كامل للصلب والاشارة انه فعلا "شبه لهم" !
                  التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 04-12-2008, 02:21.
                  المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                  لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة
                    لكن ما رأيكم بوضع افتراض آخر للمناقشة
                    و هو كلام ربما يكون غير مألوف لدى الكثيرين لكنى قرأته من قبل و أطرحه هنا للمناقشة
                    هل من الممكن أن يكونوا قد وضعوا السيد المسيح بالفعل على الصليب و لكنه أنزل و هو حى و هم قد ظنوا أنه مات؟
                    لا يا أخي الكريم

                    لم يكن الله عز وجل ليترك المسيح يعلق على الصليب ... ألم يقل عز وجل (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) ... فقد نفى الله عز وجل كلا الحادثين ... حادث القتل وحادث الصلب


                    أما مسألة الشبيه فقد روى الشوكاني وبن كثير عن حبر الأمة سيدنا عبد الله بن عباس هذا القول الذي لا أميل إلى تصديق غيره

                    عن ابن عباس قال لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلا منهم من الحواريين يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال إن منكم من يكفر بي اثني عشرة مرة بعد أن آمن بي ثم قال أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني فيكون معي في درجتي فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال أنا فقال أنت هو ذاك فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء قال وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثني عشرة مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق فقالت طائفة كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء وهؤلاء اليعقوبية وقالت فرقة كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء النسطورية وقالت فرقة كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء المسلمون فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس وذلك قوله تعالى { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين }


                    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                    تعليق


                    • #25
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      شكرا لكم ايها الاخوة. جزاكم الله خيرا على اجتهاداتكم.
                      بصراحة انا أجهل تفاصيل صلب المُشَبَّه. واتمنى ان يخرج النقاش بفكرة موحدة تثبت على الموقع.
                      موضوع مميز في صلب "اسرارالمعتقدات المقدسة".

                      تعليق


                      • #26
                        أخوتي الكرام

                        ليس هدف الموضوع أن يطرح كل أخ ما يحب أن يقوله أو ما يتخيل أنه حدث
                        بل الأمر هو طرح وجهات نظر الأخوة الضالعين في عقيدة النصارى ودارسينها دراسة علمية
                        ووجهات النظر تطرح بالدليل وتحت مظلة النص القرآني

                        أما الأفكار الخاصه بأنه ربما تم صلب المسيح أو ربما أنه لم يشبه لهم أو أن المسيح قبر
                        فهذا خيالات لا نرحب بها عند البحث العلمي
                        الموضوع للـ Investigation وليس للـ Brainstorming
                        "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                        تعليق


                        • #27
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          انار الله بصركم وبصائركم كما انرتم اذهاننا وقلوبنا جزاكم الله كل خير _اخواني_ طرح قيمفالتناقض في الاناجيل وصفة الا شخاص المزعومة هي نتاج لتناقض في العقيدة والاحداث المحرفة والاصول والفروع .
                          الحمد لله على نعمة الاسلام والفرقان والايمان حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه.
                          منتديات في خصاص الى دعمنا فلا نبخل عليها بعطائنا وبذلنا


                          https://www.kalemasawaa.com/vb/


                          https://www.islamswomen.net/vb/index.php


                          https://versislam.01maroc.org/vb

                          [glint]

                          https://islamyatway.ahlamontada.net/forum.htm]

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري مشاهدة المشاركة
                            لا يا أخي الكريم


                            لم يكن الله عز وجل ليترك المسيح يعلق على الصليب ... ألم يقل عز وجل (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) ... فقد نفى الله عز وجل كلا الحادثين ... حادث القتل وحادث الصلب

                            نعم أخى الكريم ليث ضارى بارك الله فيك
                            أوافقك فيما تقوله
                            فما أظن أن الله عز و جل ترك نبيه الكريم عيسى ليوضع على الصليب
                            و لكن هدفى من طرح الافتراض السابق ليس القول بأن المسيح وضع على الصليب ليس القول بأنه ما وقع بقدر القول أننا لو سلمنا بصحة كل ما أتى فى الأناجيل بشأن تلك النقطة لوجدنا أن هناك احتمال كبير أن يكون المصلوب أيا كان شخصه لم يمت على الصليب و أقوى دليل هو تفجر الدم و الماء عند طعنه بالرمح و هو ما يستحيل أن يحدث لشخص ميت فضلا عن بعض الشواهد الأخرى و إن شاء الله أناقش الموضوع فى موضوع مستقل
                            أما بالنسبة لقول الله تعالى (و ما صلبوه) فقد طرح أ على الجوهرى مترجم كتب الشيخ أحمد ديدات رحمه الله افتراضا لا يخلو من الغرابة فقال أن معنى و ما صلبوه أى لم ينجحوا فى صلبه و ضرب مثال فقال لو أنك أردت أن تغرق شخص فربطت شيئا ثقيلا فى قدميه و ألقيته فى الماء و لكنه استطاع أن ينجو هل تكون قد أغرقته أم لا؟
                            و أؤكد أنى أتفق معك تماما و أننى غير مقتنع بأن المسيح قد وضع على الصليب أصلا
                            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
                              أخوتي الكرام

                              ليس هدف الموضوع أن يطرح كل أخ ما يحب أن يقوله أو ما يتخيل أنه حدث
                              بل الأمر هو طرح وجهات نظر الأخوة الضالعين في عقيدة النصارى ودارسينها دراسة علمية
                              ووجهات النظر تطرح بالدليل وتحت مظلة النص القرآني

                              أما الأفكار الخاصه بأنه ربما تم صلب المسيح أو ربما أنه لم يشبه لهم أو أن المسيح قبر
                              فهذا خيالات لا نرحب بها عند البحث العلمي
                              الموضوع للـ Investigation وليس للـ Brainstorming
                              بارك الله فيك أخى الكريم سعد جزاك الله خير
                              آسف على الBrainstorming
                              و أترك الموضوع للإخوة الضالعين فى عقيدة النصارى
                              و بارك الله فيك أخى و زادك دينا و علما و خلقا أكرمك الله
                              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
                                أخوتي الكرام
                                المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

                                عقلا أولا ثم نقلاً

                                في غياب قناة الجزيرة والقنوات الفضائية وفي غياب اليوتيوب والانترنت وفي غياب قنوات التليفزيون والنشرات وفي غياب الصحف والتصوير الفوتوغرافي وفي غياب الرسم والتصوير ,
                                ما احتمال أن يعرف أي انسان هيئة رجل فقير جداً ادعى النبوة وصنع المعجزات في دولة كبيرة ؟؟؟

                                لن يعرفه إلا القلائل , لا يتعدون
                                1- الأهل
                                2- الأصحاب و الجيران
                                3- الذين تعاملوا معه و رأوا معجزاته

                                وكل هؤلاء لا يعدوا أكثر من بضعة عشرات من دولة تعدادها مئات الألف إن لم تكن تعدت المليون نسمة
                                حتى ولو سمع عنه الجميع إلا أنه لم يراه إلا هؤلاء

                                ويبدو أن المسيح استفاد كثيراً من جهل اليهود بشكله وكان يعمل على ألا يعرفونه


                                لوقا 4
                                38 ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان.وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمّى شديدة.فسألوه من اجلها. 39 فوقف فوقها وانتهر الحمّى فتركتها وفي الحال قامت وصارت تخدمهم. 40 وعند غروب الشمس جميع الذين كان عندهم سقماء بامراض مختلفة قدموهم اليه فوضع يديه على كل واحد منهم وشفاهم.41 وكانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول انت المسيح ابن الله.فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح

                                وفي مرقص 8
                                27 ثم خرج يسوع وتلاميذه الى قرى قيصرية فيلبس.وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم من يقول الناس اني انا. 28 فاجابوا.يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون واحد من الانبياء. 29 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.فاجاب بطرس وقال له انت المسيح.30 فانتهرهم كي لا يقولوا لاحد عنه

                                وهو لم يصرح بهويته ولا مرة
                                بل أن اليهود الذين اشتبهوا فيه , عندما سألوه ضللهم برد حمال أوجه ليس فيه تصريح بهويته

                                يوحنا 10
                                22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان.24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.

                                وعليه فعندما حانت لحظة القبض عليه لم يكن جميع الأطراف التي تطارده تعرف شكله
                                لا الفريسيين و لا فرسان المعبد ولا الحكام ولا العساكر الرومان
                                إن أحداً من هؤلاء القوم كان يعرف شكله

                                الكهنة لا يعرفون شكل المسيح و طلبوا إستدعاء شاهد يتعرف عليه

                                متى 26
                                59وَكَانَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخُ وَاَلْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةَ زُورٍ عَلَى يَسُوعَ لِكَيْ يَقْتُلُوهُ

                                متى 27
                                4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!"

                                إذا بصر يهوذا هو الدليل الوحيد عندهم أن الشخص الذي أمامهم هو المسيح

                                ثم بماذا أجابهم يسوع عندما سألوه هل أنت هو أم لا ؟؟

                                لوقا 22
                                6 ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم 67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. 68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. 69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله.70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. 71 فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه

                                متى 26
                                63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله. 64 قال له يسوع انت قلت


                                ضللهم بردود حمالة أوجه

                                ولم يقل أبداً نعم أو لا !




                                الأحباء الأخوة المشاركين في الموضوع .....
                                دعونا نتناقش بالنقطة الهامة التي أبرزها الأخ سعد ....
                                ان هذه النقطة بالفعل هي أهم نقطة يجب أن نبدأ منها نقاشنا ....
                                بالفعل ....
                                النصوص تدل على أن المسيح كان يحرص أن لا يعرفه أحد ....
                                ارجعوا الى مشاركة الأخ سعد حول هذه النقطة ....
                                تجدون أن الأمر يحتاج تصور واقعي لحال المنطقة التي لم تنعم بوسائل الأعلام الحالية كما تفضل أخي سعد .....
                                لذا فالمسيح ما كان معروفا بقدر ما هو معروفا لتلاميذه .....
                                ولكن .... عند لحظة القبض على المسيح ولحظة الصلب ....
                                تركه المقربون وهربوا .....
                                وليس الأمر كما صوره انجيل يوحنا أن يوحنا كان واقفا بثقة وقت الصلب يحاور المسيح .... هذا حال تناقض الأناجيل الذي لم يعد غريبا على الدارسين الجادين والقارىء العادي الموضوعي على حد سواء .....
                                يوحنا لا يمكنه أن يكون قد اقترب من معلمه بالقدر الذي يسمح أن يخصه بحديث حسب نصوص الاناجيل ....
                                لمنطق هام ....
                                لأن الجميع كان ينكره ....
                                كلهم تركوه وهربوا كما أكدت الاناجيل ....
                                وأن التلاميذ أغلقوا الابواب على أنفسهم خوفا من اليهود ....
                                هذا ليس من تأليفنا بل من سطور الاناجيل ....
                                كل هذه العوامل تجعل موضوع الشبيه مرجح الى حد كبير جدا ....
                                هذا من ناحية ما ورد بالاناجيل ....

                                أما بالنسبة الى حقيقة ما حدث .....
                                فلن أعرج على احتمالية معرفة التلاميذ بحقيقة الشبيه من عدمها .....
                                الى حين الانتقال لها بخطوة نقاش أخرى .....


                                جزاك الله خيرا أخي سعد على هذه المقدمة الهامة .....
                                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X