مشاركة: سؤال صريح للأخوة

سؤال خطير

لكن في رأيي اننا نناقشهم من واقع كتبهم التي نعلم أنها باطلة ومحرفة لاثبات زيغهم عن الحق

بمعنى آخر : نحن لا نؤمن بأن قائل هذا الكلام هو سيدنا عيسى وكما قلت نقول ذلك ظنــــــــا

نحن فقط نحاورهم فيما بين أيديهم لاثبات بطلانه واثبات جهلهم

والله وحده أعلم بنا وبما يدور في نفوسنا ويعلم أننا نؤمن بكتابه الكريم ولا نقتنع بغيره أو نصدق عليه لأنها كلها كتب محرفة وملفقة

جزاك الله خيرا أخي الفاضل وفي انتظار آراء باقي أتباع المرسلين

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم أخوتي في الله

ونفع بكم الاسلام

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
شكرا للأخوة على التعقيبات ...هو صارحة استوقفني قول الله تعالى
و لا تجادلوا أهل الكتاب الا بالتي هي أحسن ...حتى لو افترضنا أنه مازال عندهم نصيب من الكتاب الدي دكره القران-قلت لو افترضنا أنهم اهل كتاب - فاني ألاحظ أن رب العزة قال جادلوهم بالتي هي أحسن ..و الله أعلم .يعني نجادلهم بالقرآن فهو 1000000000..+و لهدا السبب منع النبي عمر:radia-ico أن يقرأ حرفا واحدا مما و جده من التوراة أو بقية التوراة و كان التبي غاضبا فما بالك لو عمر قرا شيئا من البايبل الآن +حتى نبينا و الصحابة :radia-ico كانوا يجادلونهم بالقرآن لا بكتبهم فلا يعقل أن نستشهد بحرف واحد من كتابهم للأننا بدالك نقول أن الله قال دلك و من أظلم ممن افترى على الله كدبا .....+ تم المسالة الأخرى نحن لما نجاريهم في كلمات البايبل نعطيهم صك أمان و بندلعهم و كان نتيجة الدلع سب نبنا و زوجاته بأفضع الكلمات التي لم تصدر لا من أبي لهب و لا فرعون ..
لدا -و الله أعلم -حتى لا نتقول على عيسى عليه السلام الدي ينطق بأمر من الله تعالى و بطريقة غير مباشرة نتقول على رب العزة أعتقد أن تأخد المناقشة مههم صور أخرى
1*/ المقارنة أي نأخد موضع كالصدق و ندكلا كل الأحاديت و السور المتعلقة بالصدق -الموضع موجود مثر في رياض الصالحين- تم نقول لهم مادا علمكم يسوع و مار سالته الموضوع فلن تجد عندهم شيئا على العكس سوف ندين يسوعهم ان رفعوا يسوع هو عيسى لنقل لهم انتهت الحتوتة تعاليم عيسى قد صدقها محمد صلى الله عليه و سلم-100 الأيات ان القران جاء مصدق للتوراة- ادن تعاليم محمد هي تعاليم عيسى لا نفرق بين أحد منهم =رسالة 1
2*/الهجوم المضاد على يسوع مادام هي أسطورة مصطنعة فلا يمكن لنبي أن يتكلم بألغاز بل بكلام مبين حتى لا يكون للناس على الله حجة يوم الدين أنهم لم يفقهوا شيئا ..و الدليل ادكروا لهم ما قال عيسى عليه السلام في القرآن و انظروا هل يؤمنون بأقوال عيسى أم لا ,?.و بهاته الطريقة التي أستعملتها في المدة الأخيرة -نكون قد تحررنا من القيود التي كبلونا هها أو كبلنا بها أنفسنا أي يستهزئون بمحمد خير الخلق و لما نريد أن نقل كلمة على يسوع -مع أنها كلمة حق- يهددونا ألستم تومنون بالمسيح ?? علما أن اليهود يسبونه سبا وترى النصارى يلحسون أحديتهم ....بل حتى المعجزات التي قيل أن يسوع فعلها باطلة لأنه كانت توجد بركة الماء تشفي الجميع و حتى احياء العازر أكبر كدبة لأن الميت ادا أحيي يعود في الحال للموت -لأقامة الدليل فقط- -و الا لو مات كافرا تم أحياه يسوع و عمل الصالحات سيحتج فرعون و أبو لهب ...لعدم بعتهم كي يعملوا الصالحات ...و كدا المشي في الماء لم يقل القرآن أنه كان يمشي في الماء بل حتى السمك تمشي في الماء ..و كدا شفاء الأعمى بوضع الطين في عينيه أيظا كلام فارغ لأن عيسى عليه السلام كان يشفي بأمر الله ادن كان يدعوا ...و هكدا فلا يستطيعون اتبات معجزة واحدة له بعد أن نلزمهم ان لا يقدروا على اتبات كلمة و احدة قالها عيسى و ان كان قالها يسوع فيسوعهم لا نعرف من أين جاء و من اخترعه
هاده الطريقة استعملتها مع الانجيليين في بعض المنتديات و والله العلي العظيم لقد أصيبوا بالصدمة و الحيرة و الدل و الخزي لا اليهود يعترفون بيسوعهم و لا الهندوس يعترفون بيسوعهم ...و لا حتى المسلمين - و لللأسف الوحيدين الدين يستهزؤ بنبيهم و عقيديتهم و هدا بسبب أننا دلعناهم و دلعنا يسوعهم كثيرا - سيعترفون بيسوعهم ..و ستكون الضربة القاضية بأدن الله
و السلام عليكم ...فقط مجرد راي و أكرر مجرد راي يستدعي التوقف و التفكر و الله أعلم

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

صحيح أختنا الزهرا ء لكن المشكلة أننا نستشهد ببعض فقرات و كلام يسوع للكلام معهم بل و بما يسمونه التورا ة و هدا في حد داته مشكلة عيسى عليه السلام كان فصيحا في كلامه و هو أزكى من أن يقول ترهات تعالوا كلوا لحمي و اشربوا دمي أنا يوم القيامة .....قرأت كل ما جاء على لسان الأنبياء و الرسل في القرآن و لم أر حماقات كالتي قلها يسوعهم فما بالك بعيسى و هو من أولوا العزم من الرسل
و الله أعلم

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
كلامك صح أستادنا البتار و هدا ما وددت التنبيه له أنه مجرد الاستشهاد بحرف 1 من كلام يسوع و كأن لسان حالنا يقول هدا بالظبط ما قالع عيسى لكن هدا فقط منطقنا الدي يحكم لأنه ليس عندنا الا ظنا و الظن لا يغني من الحق شيئا ...يعني صراحة نحارب أخطائهم بالوقوع في خطأ أليس من الأولى بحت عن طريقة أخرى ..نبينا لم يتبت عليه أن استشهد و لو بكلمة من كتبهم مع أنها كانت أقرب للصح في بداية دعوته ..من البايبل الآن
و الله أعلم

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
نعم لا أنكر دلك و لا انكر أن الله تعالى قال و ليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه ...و السؤال هل أمرهم أن يؤمنوا بالصلب و البعث في اليوم 3 هدا كلام غير منطقي ....ادن كانت عندهم كتب غير البايبل الا درجة أن هرقل ملك الروم و بحيرا و سلمان ... عرفوا محمد بعلامات لا توجد في البايبل بل أكثر من هدا كانوا يسمعون قوله تعلى مكررا أن القرأن مصدق للأنجيل فكانت تفيض أعينهم من الدمع ..لكن الحسد أدى بهم ايضا لتحريف بقية الحق التي كانت معهم علما أنه كان يوجد البايبل الممسوخ لدى غيرهم خارج الجزيرة العربية ..فأصحاب النصيب من الحق علموا بخروج النبي و تجمعوا حول مكة ...لكن كما قلت لما أيضا هم حرفوا قال تعالى و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبال منهم +قاتلوا الدين لا يومنون بالله و اليوم الاخر حتى يعطوا الجزية ...يعني بقية أسلمت و بقية حرفت دلك البصيص من الحق فأصبحت كأهل البايبل ...يعني كلامك مظبوط-لكن الحديت من المنطقي أنه قيل في بداية الدعوة و قبا نزول اية و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ..تم حتى لو سلمنا أن اهل البايبل كان عندهم نفس الكتاب الدي كان بيد الكتاب فقد قال النبي لا تصدقوهم ادن نحن على الأقل صدقناهم بأن جاريناهم في الاستشهاد بفقرات من العهد الجديد .و أما لا تكدبوهم ستطرح مشكلة أن طبقنا الحديت عليهم الآن خصوصا مع مرور 2000 سنة من التعديلات في كتبهم بشهادتهم عل انفسهم ..و على كل حال لا تصدقوهم و لا تكدبوهم يعني لا نقاش معهم ادن لا نناقش معهم الا بالاستشهاد بالقرىن و السنة نعم يجوز الطعن في كتابهم ادا طعنت فيه الشريعة الاسلامية و ان لم تطعن ادن لا نصدق و لا نكدب و لا يعني هدا نستشهد بفقرات من كتابهم .
-و كلامك صحيح و متفق معك يمكن نقض البايبل بالقرىن و السنة لكن لا يجوز الاستشهاد بفقرة من كتابهم و القول أن المسيح قال هدا ...لته صراحة الفطرة التي قالت دلك و هي تختلف قوتها من شخص لأخر أما عيسى فهو أرفع من فطرتنا
و الله أعلم

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
شكرا لك أخونا المهتدى و أنا و صلت فعلا لنفس النتيجة التي توصلتم اليها و هو من المستحيل و غير معقول أن يكون يسوع هو عيسى بغض النظر عن التناقظات و الخرافات الموجودة في العهد الجديد ....بل و من المستحيل أن . .يعني حتى و لو كان بعض كلام يسوع لا مشكلة فيه بالنسبة لنا ..لكن لا دليل على أن عيسى قال دلك و انا على يقين انه قال احسن من دلك و علم أحسن تعليم بكلام فصيح ...والا ما هي رسالة يسوع أصلا ??لن تجد كلمة مفيدة في كلامه في العهد الجديد أو شيء يفيد البشرية في شيء
أما بقية كلامك فصراحة كلام جميل و لا يحتاج لتعليق
و السلام

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقت أخي الفاضل اسماعيل فمن الخطأ الكبير أن نستشهد بكتابهم...
وهناك شيئا أخر اود قوله
الانجيل ليس كله محرفا ففيه بعض الايات تجدها مشابهة تماما لايات في القران..
وقد أحزنني في أحدى المرات أن احد الكتاب في احد المواقع كان قد كتب استهزائا بقول في الانجيل يتكلم عن ان الانجيل قد قال ان الثعبان من الدواب.....
واثناء قرائتي للقرأن وجدت ايه تحمل نفس المعنى بالظبط.....
فاخشى اننا قد نستهزا ببعض المواضع وتكون في النهاية من عند الله..
واخشى ايضا ان نستشهد بايات على انها من الله مثلا وتكون في النهاية من صنع الانسان...

عندنا القرآن الكريم كتاب أنزل من الله على نبيه وعبده محمد صلى الله عليه وسلم فهذا هو الحق الوحيد الذي نستشهد به.....
وجزاكم الهل كل الخير

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
لم أسمع بمسألة التعبان من الدواب بل على العكس هم يقولون أن التعبان هو شيطان طرد و قطعت رجليه ليأكل التراب الى الأبد -تكوين- و هده قمة السخافات .مرة قال أحدهم ان يسوع قال من الصعب ان يدخل الغني الى ملكوت الرب حتى يدخل الجمل في سم الخياط و قال أن هناك اية قرانية نقلت هدا المعنى فقلت له النبي صلى الله عليه و سلم قالها صراحة جئت لأتمم مكارم الأخلاق .و مسألة الجمل في سم الخياط هو مثال عربي قديم حيت ان الجمل يمتاز بالصبر و القوة أي لو كان عندك قوة جمل و صبره ما استطعت الدخول في سم الخياط = بمعنى استحالة الشيء ..فقلت له و هل كان في فلسطين جمل أو يسوع راى جمل حتى يستشهد بأمتلة لا يعرفها العامة . هدا غير منطقي .ادن البايبل هو مجموعة من كل الخزعبلات و التقاليد لدى الشعوب المجاورة من مجوس -مسالة النجم يتمشى في السماء -بل حتى حياة كريشنا الهندوس نفس حياة و عقيدة النصارى ..أضف ان المتال في الجمل الدي دكره يسوع غير منطقي حيت قال من الصعب دخول الغني للملكوت أما في القرآن فقال من الصعب دخول الكافر للجنة و ملكوتهم غير تعريف جنتنا و قول القرىن عادل و حكيم لأن ليس كل من كان غنيا هو مغضوب عليه خصوصا ادا أنفق المال في وجه الله .....
ادن العهد الجديد هو الدي نقل المثال من قريش لأن لا وجود للجمال الا بجزيرة العرب ...
و أنا تأملت كتيرا في العهد الجديد و القديم و صراحة لم أجد كلام الله بل حتى لا و جود لكلام نبي عاقل ...مع أن كلمات يسوع قليلة في العهد الجديد ....على كل حال شخصيا ارى أن الطريقة المناسبة للتحاور هي استعمال القرآن و السنة و دعمها بالمنطق حتى تكتسب شرعية عندهم لا غير في مواجهة سخافات و حماقات البايبل ...مادا كانت نتيجة النقاش معهم بالبايبل .?
-كثرة العناد و التهكم بل و السب و الشتم ...و هدا حال الكلب-أعزكم الله - لما تدلعه يلحس لسانك ادن لا دلع
-صحيح قلة قد أسلمت بالحوار لكن 1000000... قد أسلمت بالبحت في الاسلام شخصيا و 100000.. من المسلمين الضعفاء دخلتهم الشكوك و السبب هو عدم تفقهنا في دين الله فتجد أحدنا بارع في نقاش البايبل لكن عند أصغر شبهة في الاسلام يتزعزع ..ادن لنتفقه في ديننا أولا و نفهمه جيدا تم نقدمه للأخرين و نترك من أراد النباح أن ينبح حتى الصباح ...و ان كان عند الآخوة طريقة أو طرق فعالة للنقاش معهم دون الوقوع في الخطأ أرجو الافادة .حتى اتبع خطة قوية في النقاش معهم ..و رأيي هدا ليس ملزما لأحد من أراد ان يستمر في الطريقة السابقة فهو حر أنما الأعمال بالنيات و الله تعالى ضمن لنا في أواخر سورة البقرة بعدم المؤاخدة بالنسيان و الخطا و لكن صدقوني سيزدادون كفرا و عنادا و تهكما كلما اعترفتم بحرف 1 من كلام يسوعهم
و الله أعلم

مشاركة: سؤال صريح للأخوة

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
يا أخي هو ليس موجود أصلا حتى نقول هل محرف أم لا و كما يقوا اخوتنا المصريون هو بايص من اول لأخره لأن معتى التحريف أنه في كلام الله مع كلام البشر ..و الدليل أن كتابهم هو الدي يقولها مدويا لست انجيلا و اليك الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...F%ED+%DF%DD%D1
+
الله عز و جل قال أنه اعطى و علم الانجيل لعيسى عليه السلام ...فهل يعقل القول انه أعطى لوقا و متى و مرقس ..لعيسى ?حتى و لو افترضنا أن يسوع هو عيسى ..فلم ير عيسى أبدا و لو حرفا واحد من لوقا او متى ....تم ان القرآن مصدق للأنجيل فلا يعقل القول أن نقول أن القرآن و العهد الجديد مصدق لبعضهم البعض = كان قلة من أهل الكتاب الظاهرين على الحق عندهم نصيب من الكتاب والأغلبية المتبقاة كان عندها العهد الجديد أو تعاليم مدرسة بولس التي ستزداد بولسية مع الوقت .فلما ظهر محمد انتصر لبقية الكتاب لتلك الفئة القليلة مع العلم انه كان يتواجد معهم اتباع مدرسة بولس ..لكن للأسف -و حيت ان لا و جود للمطابع في دلك الوقت- تلك الفئة حتى لا تشهد على نفسها حرفت حسدا هي ايضا دلك النصيب من الحق فالتحقت بمدرسة بولس و دلك بعد اسلام من أسلم اي لا و جود لأهل الكتاب و خصوصا في عصرنا هدا ..
و الله اعلم