إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 10-10-2008, 23:42

ليصاغ سؤالي بصورة أخرى :

هل كان الرب عادلا ....؟
هل هيأ لنا أجساد بشرية مماثلة للجسد الناسوتي الخاص الذي هيأه للاهوته ؟

ماذا كانت غايته من خلق جسدا له ؟
وماذا كانت غايته من خلق جسد آدم ونسله ؟

هل من أحد هنا يحل لنا اللغز ؟ هل من أحد يفكر معنا ؟

فالأمر هام ويستحق التفكير .....

**فداء الرسول** · 10-10-2008, 23:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السؤال هو :

هل الغاية من خلق الله لناسوت المسيح هي نفس الغاية من خلق آدم ( أبو البشر ) ؟

هل كان الرب عادلا ....؟
هل هيأ لنا أجساد بشرية ممثالة للجسد الناسوتي الذي هيأه للاهوته ؟

ماذا كانت غايته من خلق جسدا له ؟
وماذا كانت غايته من خلق جسد آدم ونسله ؟

في انتظار محبي اليسوع لاجابة عن الاسئلة

بارك الله فيك اخى النجم الثاقب

**نجم ثاقب** · 11-10-2008, 00:01

المشاركة الأصلية بواسطة فداء الرسول مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في انتظار محبي اليسوع لاجابة عن الاسئلة

بارك الله فيك اخى النجم الثاقب

شرفني مرورك أختنا فداء الرسول ....

لك الشكر والاحترام ....

ويا أيها الضيوف النصارى الأفاضل ....

اذا كان الانسان بنظركم مخير وليس مسيرا ....

فهل كان الجانب الناسوتي للاله المتجسد ....

مسيرا ؟؟؟؟؟

أم

مخيرا ؟؟؟؟؟؟

فكروا يا أهل العقول واخبرونا ماذا وجدتم ؟؟؟؟؟؟؟

**قابضة على الجمر** · 11-10-2008, 01:12

منتظرة الإجابة
لبدء حوار أعتقد سيكون شيقا

**ارايوس** · 11-10-2008, 07:49

أخى / نجم ثاقب
سؤالك يضع أى نصرانى أمام موقف محرج
أرجو أن يكون منهم من يحكم عقله
وإن كنت أشك فى وجود من يحكم عقله منهم
والله انه نفس ردى على موضوعك السابق
وبالعامية المصرية (انت حطيتهم فى مزنق جامد)
بارك الله فيك أخى نجم ثاقب
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

**نجم ثاقب** · 11-10-2008, 16:43

شكرا لكل من تفضل بالمرور والمشاركة ....

نتمنى اذا لم يدخل أى ضيف نصراني للمحاورة ...

أن يتابعنا جميع الضيوف والزوار النصارى الأفاضل لأهمية الموضوع ....

فان الأمر هام وجاد ....

أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

**نجم ثاقب** · 11-10-2008, 17:01

بالمناسبة ....

النصارى .... اعتقادهم بالمسيح أو ما يسمونه الرب المتجسد ....

أنه عبارة عن :

1 - روح لاهوتية ( الأقنوم الثاني من الله ) .

2 - نفس أو روح ناسوتية ( انسانية أو بشرية ) .

3 - جسد ناسوتي ( بشري أو انساني ) .

**نجم ثاقب** · 11-10-2008, 17:08

لذا فهم يقولون عن الناسوت بأنه انسان كامل .... مثلنا تماما ....
ولكن عليه اضافة ....
وهي الاضافة الهامة التي جعلت الانسان الكامل معبود بالتبعية من النصارى ....
وهذه الاضافة هي أن الله ( والعياذ بالله ) تجسد بذلك الانسان الكامل ....

لغاية عظيمة ....

لمهمة يجب أن ينجزها ....

والآن ....

ما هي الغاية من خلق ذلك الانسان الكامل ؟؟؟؟

ما رأيكم ؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 11-10-2008, 17:46

ومن خلال اجابتكم للسؤال تذكروا ....

انه لو انفصل اللاهوت عن الناسوت من جسد الرب المتجسد ....
أو قبل التجسد ....
فان اللاهوت بالاساس كان كائنا بدون الناسوت ....
والناسوت هو انسان كامل بدون اللاهوت ....

ومعنى انسان كامل كما قلنا ... أنه انسان مثلنا ....
ليس اله ....
يأكل .... يشرب .... يتألم ... يقضي حاجته مثل أى انسان طبيعي ....

وعليه ....

ما هي غاية خلق ذلك الانسان الكامل ؟؟؟؟؟

هل تعرفون ؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 12-10-2008, 10:52

والآن لنقرأ من كتابهم الذي يقدسونه وتحديدا من سفر التكوين ....
لنعرف غاية الرب من خلق آدم ( الانسان ) :

26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.<A name=ver28> 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض.<A name=ver29> 29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.

وفي موضع آخر نقرأ أيضا :

4 هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت.يوم عمل الرب الاله الارض والسموات 5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الارض وكل عشب البرية لم ينبت بعد.لان الرب الاله لم يكن قد امطر على الارض.ولا كان انسان ليعمل الارض.<A name=ver6>6 ثم كان ضباب يطلع من الارض ويسقي كل وجه الارض.<A name=ver7> 7 وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة.<A name=ver8> 8 وغرس الرب الاله جنّة في عدن شرقا.ووضع هناك آدم الذي جبله.<A name=ver9> 9 وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر.<A name=ver10> 10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة.ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.<A name=ver11> 11 اسم الواحد فيشون.وهو المحيط بجميع ارض الحويلة حيث الذهب.<A name=ver12> 12 وذهب تلك الارض جيد.هناك المقل وحجر الجزع.<A name=ver13> 13 واسم النهر الثاني جيحون.وهو المحيط بجميع ارض كوش.<A name=ver14> 14 واسم النهر الثالث حدّاقل.وهو الجاري شرقي اشور.والنهر الرابع الفرات<A name=ver15> 15 وأخذ الرب الاله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها.<A name=ver16> 16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.<A name=ver17> 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.<A name=ver18> 18 وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون آدم وحده.فاصنع له معينا نظيره.<A name=ver19> 19 وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها.<A name=ver20> 20 فدعا آدم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره.<A name=ver21> 21 فاوقع الرب الاله سباتا على آدم فنام.فأخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما.<A name=ver22> 22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم.<A name=ver23> 23 فقال آدم هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امرأة لانها من امرء اخذت.<A name=ver24> 24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.<A name=ver25> 25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان .

أرجو قراءة النصوص السابقة لنخرج معا بالنتائج لنكمل الحوار .

**نجم ثاقب** · 12-10-2008, 11:48

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

والآن لنقرأ من كتابهم الذي يقدسونه وتحديدا من سفر التكوين ....

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

لنعرف غاية الرب من خلق آدم ( الانسان ) :

26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.<A name=ver28> 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض.<A name=ver29> 29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.

وفي موضع آخر نقرأ أيضا :

4 هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت.يوم عمل الرب الاله الارض والسموات 5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الارض وكل عشب البرية لم ينبت بعد.لان الرب الاله لم يكن قد امطر على الارض.ولا كان انسان ليعمل الارض.<A name=ver6>6 ثم كان ضباب يطلع من الارض ويسقي كل وجه الارض.<A name=ver7> 7 وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة.<A name=ver8> 8 وغرس الرب الاله جنّة في عدن شرقا.ووضع هناك آدم الذي جبله.<A name=ver9> 9 وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر.<A name=ver10> 10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة.ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.<A name=ver11> 11 اسم الواحد فيشون.وهو المحيط بجميع ارض الحويلة حيث الذهب.<A name=ver12> 12 وذهب تلك الارض جيد.هناك المقل وحجر الجزع.<A name=ver13> 13 واسم النهر الثاني جيحون.وهو المحيط بجميع ارض كوش.<A name=ver14> 14 واسم النهر الثالث حدّاقل.وهو الجاري شرقي اشور.والنهر الرابع الفرات<A name=ver15> 15 وأخذ الرب الاله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها.<A name=ver16> 16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.<A name=ver17> 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.<A name=ver18> 18 وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون آدم وحده.فاصنع له معينا نظيره.<A name=ver19> 19 وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها.<A name=ver20> 20 فدعا آدم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره.<A name=ver21> 21 فاوقع الرب الاله سباتا على آدم فنام.فأخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما.<A name=ver22> 22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم.<A name=ver23> 23 فقال آدم هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امرأة لانها من امرء اخذت.<A name=ver24> 24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.<A name=ver25> 25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان .

أرجو قراءة النصوص السابقة لنخرج معا بالنتائج لنكمل الحوار .

والآن ....
لنحلل من النص ....

حين قرر الرب خلق الانسان ( آدم ) الرب أراد للبشر أن :

يتسلطوا .

على كل الكائنات الحية الأخرى .... أليس كذلك ؟

وباركهم الرب ....

ثم أمرهم حسب النص بما جاء :

وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض.

مطلوب منهم أن يثمروا ويكثروا ويملأوا الأرض ويخضعوها لهم ويتسلطوا عليها وعلى الأسماك والطيور والدواب كلها التي على الأرض .

هذا ما أراده الرب من خلق الانسان ....
اراد لهم التناسل والاكثار والتسلط ....
وكان بعلمه المسبق يعلم كل ما سيحدث .... لا أعتقد أن أى نصراني مؤمن ممكن ان يقول أن الرب عندما بارك الانسان لم يكن يعلم بالبدء أن الخطيئة ستدخل فيه وأنه سيضطر الى التدخل بنفسه ....

وننتقل الى نقطة أخرى هامة ....
تخص خلق الانسان وغاية الرب منذ البدء ....

السؤال هو .... هل أراد الله اختبار آدم منذ البدء ؟
نتفق جميعا أن الله يعلم كل ما سوف يحدث ....
يعلم الله أن آدم سوف يخرج من الجنة .... يعلم كيف سيخرج ... ومن الذي سوف يساهم بهذا الخروج الكبير ....

وها هو السبب الأول للخروج .... يحضره الرب لآدم ليسكن معه في جنته الأرضية التي أراده الله أن يتسلط عليها .... ولا تنسوا أن الرب هو ذاته يسوع المحبة في نظر النصارى ....

ها هو المساهم الأول في سقوط الانسان :

وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر .

انها شجرة معرفة الخير والشر ....
ما كان دور تلك الشجرة يا ترى حين وضعها الرب في مسكن آدم وحذره منها في نفس الوقت ؟

والآن الى المساهم الثاني الذي أسكنه الرب الى جانب الانسان في جنته بينما الرب يعلم كل ما سيحدث :

وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم .

ولا شك ان الحية كانت أحد تلك الحيوانات لأن الرب جبل ( كل ) حيوانات البرية ليحضرها الى آدم .....

والآن ....
الرب ( يسوع ) يعلم مسبقا أن الشجرة سيأكل منها آدم الذي باركه وأن الحية هي التي ستغوي الانسان ليأكل منها !

فهل المحب يضع خطرا الى جانب الحبيب وهو يعلم بأن الحبيب سيسقط بالخطر ؟؟!!!!

الا اذا كان المحب أراد أن يبدأ مع الانسان ارادته فيه ....
أن يتسلط الانسان على الارض ومخلوقاتها ....
وأن يعرف معنى الخطيئة ....
ويعرف معنى المحرمات وثمن السقوط بالخطيئة ....
وأهمية الوصية .....
وليدخل الانسان في دار اختبار ....

لقد جعل الله الانسان منذ البدء مخيرا ....
وخلقه ضعيفا .... له شهوات ....
حواء نظرت الى الشجرة فوجدتها شهية ....
الرب خلق نفسا وجسدا للانسان فيه شهوة ....
وهو غير معصوم عن الخطأ مثل الرب ....
لذلك ( بالمنطق ) فان الرب حذره ....
ولكن وجود شجرة معرفة الخير والشر مع الانسان ....
تدل أن الرب أراد اختبار آدم .....
وبالأحرى أن يفهم آدم معنى الاختبار ....
ومعنى حفظ الوصية .... ومخالفة وصية الرب .....
ان الرب عادل ....
الرب خلق الانسان ليعبده ....
لذلك صدق الله العظيم حين قال :
( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) ....
انها دار اختبار يا سادة ....
صدق دين الحق ...
انها ارادة الله منذ البدء .....
اختبار للانسان ....
ليعبده ويحفظ وصاياه .....
ثم الثواب والعقاب ....
وتجلي العدل والرحمة .....
نعم اراد الله للانسان أن يتسلط ( اني جاعل في الارض خليفة ) ....
ولكنه تسلط المسؤولية والدخول في الاختبار ....

لأن الامر لو كان مبنيا على المحبة الخالصة كما يدعي النصارى معيبين على الاسلام تأكيده خلق الله للانسان كى يعبده .....

ما كان المحب الذي يعلم كل ما سيحدث مسبقا أسكن الحبيب الى جانب أسباب ستضعفه ليسقط في الخطيئة .....

مما يجعل مبدأ الاختبار قائم ....
بل ان الارادة نافذة .....
بل حكمة الله واضحة ....
انه الدرس الأول للانسان ليفهم ويعلم نسله من بعده .....
ثمن السقوط بالخطايا ....
والنجاة في حفظ الوصايا .....
وأهمية تحذير الله للانسان .....

والآن .....
وضح لدينا ( حتى من كتابهم الذي يقدسونه ) ....
أن الرب لم يكن بعلمه المسبق يريد للانسان أن يبقى في النعيم ....
بل وضعه في اختبار وجعله مخيرا .....
موضحا له ومحذرا له ..... وهذا قمة العدل ....
وهو يعلم كخالق أن الانسان يملك جسدا ضعيفا .....
ويعلم أنه خلق بشرا غير معصوم عن الخطأ ....

هذا هو جسد البشر منذ البدء .....
وهذه حكايته ....
وهذه ارادة الرب فيه .....

وهنا نسألكم .....

هل وجدتم تطابق بين ارادة الله بالانسان وحكمته وارادة الله وحكمته في الجانب الناسوتي للرب المتجسد ( حسب اعتقاد النصارى ) ؟
هل هناك تطابق بقوة الجسد الناسوتي وقوة الجسد الانساني العادي ؟

هل هيأ الرب جسدا له مماثل بالنوع لجسد الانسان ..؟؟؟؟؟
هل جعل ناسوته مخيرا ؟؟؟؟ أم مسيرا ؟؟؟؟؟
هل كانت مهمة الخلق مماثلة لكليهما .؟

اقرأوا وستخبركم النصوص ....

لنناقش بعدها الغاية من خلق جسد الناسوت ونفسه البشرية ؟
لنفهم كيف أن تدخل الرب بتصحيح آثار الخطيئة هو أكبر ظلم للعدل .....

حين قتل بشرا مسيرا بريئا ......
حين هيأ له جسدا بشريا مختلفا عن أجسادنا حتى يتم غايته ....
لأن قضية التسيير والتخيير تختلف كما سترون بين ما هيأه الرب لنفسه وما هيأه لنا نحن كبشر .....

يتبع .....

**نجم ثاقب** · 12-10-2008, 12:09

ملخص على شكل معادلة رياضية :

1 - ارادة الرب في اتمام ارادته + تهيأة جسد بشري مسير من دون خطيئة = اتمام الخلاص المزعوم .

2 - ارادة الرب في خلق الانسان + تهيأة جسد بشري مخير قابل للخطيئة = وقوع الانسان بالخطيئة وتهيأة الرب الخلاص بخلق جسد مسير بلا خطيئة .

**نجم ثاقب** · 12-10-2008, 12:21

هل نعرف الآن ما غاية الرب من خلق جسده الناسوتي مخيرا بلا خطيئة ؟؟؟؟

الغاية كما يؤكد علماء اللاهوت ....
هو أن الرب أراد أن يتم الخلاص للانسان الذي أحبه .....
ولأنه أراد ذلك ....
فقد احتاج الى ما يلي ( لاحظوا الخلطة التي تحقق منتهى البر ) :

1 - جسد بشري .

2 - جسد بشري مسير لارادة الرب .

3 - ناسوت لا يعرف الخطيئة قط .

4 - قتل البرىء ( قتل ذلك المخلوق البشري المسير لارادة الرب والذي هو بلا خطيئة ولا ذنب ! )

هكذا تم منتهى البر .....
هكذا فقط استطاع الرب أن يحكم الطبيعة البشرية الضعيفة ....
حين قرر أن يخلق لأجله ....
جسدا بشريا .... مسيرا وليس مخيرا ....
لأن نتيجة خلق جسدا بشريا مخيرا لها تجربة غير ناجحة .....
ولأجل أن يكون ذلك الجسد البشري بلا خطيئة ....
فان ارادة المعصوم عن الخطأ حلت وتجسدت فيه .....
بخلاف أن تحل على تلك الاجساد نفوسا غير معصومة عن الخطأ مثلنا ....

أى تدخل هذا للرب .....؟

بالله عليكم أيها النصارى .....

هل كانت المشكلة في الرب حتى يتدخل بذاته لاصلاح خطيئته ( والعياذ بالله ) ؟

كيف تؤمنون ؟؟؟؟؟
حرام عليكم ؟؟؟؟؟

هل أعطانا أجسادا كما أعطاه لذاته ؟؟؟؟؟

فكروا .... وناقشونا بقناعاتكم لنستفيد ونفيد .... هداكم الله للحق والصواب ....

آمين .....

**نجم ثاقب** · 12-10-2008, 12:32

كي يتم الخلاص الذي يتباهى به النصارى ويعتبرونه قمة العدل من ربهم :

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

فقد احتاج الى ما يلي ( لاحظوا الخلطة التي تحقق منتهى البر ) :

1 - جسد بشري .

2 - جسد بشري مسير لارادة الرب .

3 - ناسوت لا يعرف الخطيئة قط .

4 - قتل البرىء ( قتل ذلك المخلوق البشري المسير لارادة الرب والذي هو بلا خطيئة ولا ذنب ! )

استحلفكم بربكم العادل يا أصحاب العقول :

هل هذا يسمى عدلا ؟؟؟؟؟؟

هل ربكم العادل يصنع عدلا بظلم فظيع كهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

إعـــــــلان

سؤال واحد خطير للنصارى يكشف حقيقة ضلال أهل الصليب

سؤال واحد خطير للنصارى يكشف حقيقة ضلال أهل الصليب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق