يقول ديكارت



الرد
لو سلمنا بصحة الكتاب المقدس من أوله لآخره
فكتبكم تقول عن المسيح فى إحدى الرسائل
و للأسف لا أعلم تحديدا أين النص

بكر خليقة الله
فكتبكم تقول أن المسيح هو أول مخلوق
ضيفنا الفاضل ديكارت
المسيح قالها صريحة
الله (الأب) هو إلهه
و أنتم تتركون الأدلة الصريحة و تستدلون بإستدلالات مردودة
هداك الله إلى الحق ضيفنا الكريم

لوسمحت ضيفنا الكريم
أعد القراءة مرة أخري
أكاد أكون متأكد أن الكلام التالى كاف لإقناعك من داخلك إن شاء الله
اقرأ و فكر و اصدق نفسك و لا تحاول أن تجادل لمجرد الجدال

هل الأرجح من أقوال السيد المسيح نفسه أنه كان يرى نفسه عبدا و رسولا لله أم أنه كان يرى نفسه الله؟ألم يكن السيد المسيح يصلى لله؟ألم يسجد لله فى أناجيلكم؟ألم يقل أن الله هو إلهه؟ألم يقل أنه لا يعلم متى الساعة؟ألم يرفض أن ينادى بالصالح لأنه لا صالح إلا الله؟ألم يقل أنه لا يقدر على شئ من تلقاء نفسه؟
أما عن قوله عن الله أبى فقد قال أيضا أبى وأبوكم؟

هل علم السيد المسيح الناس عقيدة التثليث؟هل علم الناس أن الله هو الأب و الإبن و الروح القدس ؟ أم كان يقول للأب و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك؟

هل ليس فى الكتاب المقدس أخطاء تجعل من المستحيل على عاقل أن يؤمن بأن الكتاب المقدس من أوله لآخره كلمة الله عز وجل؟و أترك لك الإجابة عن الأسئلة الآتية:
كم يوما لبث المسيح فى بطن الأرض 3 أيام و 3 ليال أم يوم و ليلتان؟
هل رفع المسيح إلى السماء فى نفس يوم القيامة كما فى إنجيل لوقا أم بعدها ب 40 يوما كما فى أعمال الرسل ؟
هل خلق اليل و النهار قبل الشمس و القمر كما فى سفر التكوين؟
كم عمر الكون طبقا للكتاب المقدس علما بأن آدم عليه السلام خلق فى اليوم السادس طبقا للكتاب المقدس و أن الزمن بينه و بين إبراهيم يقدر بما بين 2000-3000 سنة طبقا للكتاب المقدس و الزمن بين إبراهيم و المسيح عليهما السلام يقدر تاريخيا بنحو 2000 سنة؟و كم عمر الكون علميا؟ و كم عمر الأرض علميا؟
و ما سبق مجرد أمثلة و ليس على سبيل الحصر

هل ليس فى القرآن الكريم إعجاز علمى يجعلك تؤمن به؟كيف يستطيع رجل أمى مثل محمد أن يؤلف كتابا يتحدث عن مراحل تخليق الكون بدقة فيشير إلى الآنفجار العظيم و يشير إلى تخليق الكون من السديم و الغازات الساخنة (الدخان) و يشير إلى توسع الكون؟ و إلى عودته رتقا كما كان يوم القيامة؟
و كيف استطاع أن يحدد مراحل نمو الجنين؟
و كيف استطاع أن يتنبأ بهزيمة الروم للفرس؟و لو كان مدعيا لنبوة فلم يضع تلك النبؤة فى القرآن؟و لم يخاطر بفضح نفسه؟

من هو النبى المماثل لموسى الآتى من إخوة بنى إسرائيل كما فى سفر التثنية؟و هل المسيح بنظركم نبى مثل موسى أم هو إله موسى؟
و من العبدالمترنمة له ديار قيدار كما فى سفر أشعياء؟هل تعلم أن قيدار من جدود النبى ؟هل يجوز أن يوصف المسيح بنظركم أنه عبد أم أنه هو الله نفسه؟
و من هو روح الحق المخبر بما لم يستطع المسيح أن يقوله؟ من هو روح الحق القائل الحق لأنه يتكلم كما يسمع؟أو بمعنى أصح و ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى؟و هل الروح القدس و هو الله بنظركم يقول الحق لأنه يتكلم كما يسمع؟و ممن يسمع الله؟

ألا ترى أن الشبهات التى تثيرونها حول الإسلام من جهاد و تعدد الزوجات موجود أيضا فى العهد القديم؟

و السؤال الأخير
أين أنت يا ديكارت يوم القيامة إن كان الإسلام هو الحق؟
وقاك الله تعالى النار و هداك إلى الحق وتاب عليك و أدخلك أعلى درجات الجنة

و صلى الله و سلم و بارك على سيدنا محمد
و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

جزاكم الله خيراأخوتي الكرام وبارك الله فيكم

أستاذ ديكارت النص السابق تستدلون به على الالوهيه المزعومة
ولا كن إدعائكم عبارة عن نسيج من خيوط العنكبون فلتنظر إلى النص يا أستاذ ديكارت
"قبل ان يكون أبراهيم انا كائن" (إنجيل يوحنا 8 : 58)
يسوع ليس هو الوحيد من قال أنا هو أو أنا كائن أو إيجو آيمي و مايقابلها بالعرية أنا أكون
ولاكن نسير على إدعائكم ونسال هل معنى ذالك أن يسوع إله وازلي
فكيف يكون هو الأصغر في ملكوت الله ؟!!!
وهل يكون الله في ملكوت الله !!!!
{ فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه.}لو7
هل الإله أصغر في ملكوت نفسه؟؟
يضيفنا هداك الله لو كان هو الأصغر في ملكوت الله فكيف يكون أزلي ؟؟
المسيح يتحدث عن نبي أعظم من نبي
فلو كان المسيح يقارن بينة وبين يحي عليهما السلام بطل إدعائكم
ولو كان المسيح يتحدث عن نبي آخر فمن هو يضيفنا
ومن هو الذي يشهد للمسيح كما قال المسيح علية السلام
بل ويريد شهادة الآخر ويفضلها عن شهادت اليا لا أن إليا كان {السراج المنير أبتهجوا بنورة ساعة }

{ 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34 وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم. 35 كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة. 36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني. 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. }يو5
فمن هو يضيفنا الذي فضل المسيح شهادتة على شهادت إيليا ؟
ومن هو الأصغر في الملكوت ؟؟؟
هداك الله

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن
والأناجيل لا تختلف معنا في ذالك
ديكارت يقول
ويوحنا يقول
{ 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله. 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع. 38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث. }يو1

رب الأسرة ورب العمل ورب وووأي ولي الأمر أو صاحب العمل أو معلم أو سيد ووووو
{16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم. }يو20
يضيفنا هداك الله لقد رفض أن يدعوة أحد بالصالح
فهل سيقبل أن يدعوة إله مستحيل ولو كانوا يقصدون ذالك لمنعهم المسيح علية السلام بنفسة كما فعل عندما دعوة صالحا
ويوحنا كان من المعاصرين للمسيح
أما بولس والرومان فعلوا كما فعلت ياسيد ديكارت جعلوا من المعلم والسيد الرب الإله وكذالك البنوة إلى أن وصل الأمر إلى ثلاثة أقانيم كل أقنوم إله
وليس الثلاثة أقانيم ثلاثة آلهه بل واحد
وبإختصار ثلا ثة آلهه وليس ثلا ثة آلهه بل إله واحد !!! وجميع النصارى تصل في النهاية إلى ذالك مهما برهنوا وقدم من أمثلة لللتوضيح لا أنفسهم أو غيرهم وحاولوا وووووو في النهاية يصل إلى النتيجة السابقة
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
هداك الله يضيفنا

بارك الله فيكم ايها الاخوة.
من الصعب عليك يا ديكارب ان تسجل هدفا في مرمى المسلمين.
سألقن لك درسا في اصول الفقه. القرآن هو الدليل الأول. والسنة من قول وفعل وتقرير هو الدليل الثاني.
من حيث الحكم اما ان تكون موافقة او مبينة او مقيدة او مستقلة عن الدليل الاول. و من حيث السند اما متواترة او مشهورة او احاد. والآحاد بشروط لإثبات القطعية
وباقي الادلة الاخرى.
نحن لا نعبث بالدين. مسؤولية كبيرة ان تعبث بالدين وان تقوم بالتدليس على الناس.
في حواراتك يا ديكارت ، تريد دلائل. ولكن لا تقول اريد دليلا من القرآن فقط. هل تريد ان نزور القرآن؟ هل نحن مزورون؟ تريد أن اصنع لك آية كي ترضي سؤالك؟
الاسلام هو الدين الوحيد الذي يحتوي على شريعته. لا يمكن ان يفكر المسلمون والمسيحيين او النصارى بنفس الطريقة او ان يتعاملوا مع النصوص بنفس الطريقة.
الاناجيل من حيث الصحة لا تعادل القرآن قطعا، بل تعادل الحديث، اما صحيح او ضعيف. إذا اردت ان تفهم الاسلام بشكل حقيقي او ان تتفاهم معه، يجب ان تطرح معتقدك ان الاسلام خاطئ.
هذا هو المدخل، وهذا هو الباب المفتوح لك.
من جهة المسلمين، نحن نتفاهم لأننا نؤمن بالمسيح عليه السلام وبكتابه.

يرد لاحقا إن شاء الله سائلين المولى سبحانه و تعالى الهداية للضيف الفاضل ديكارت

نعم يا أستاذ ديكارت المسيح لم يقول أنا الألف والياء
ولا يوجد نص واحد وصريح في أي من الأسفار الــ 66 عند البروتستانت أو الـ 73 عند الكاثوليك يقول فيه المسيح إنني أنا الله فاعبدوني أو أنا ألأقنوم الثالث أو غير ذالك
أولا
أنظر ياأستاذ ديكارت لتعلم جيدا من قائل {انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.}
رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح الأول
{من يوحنا إلى الكنائس السبع في آسية. عليكم النعمة و السلام من لدن الذي هو كائن و كان و سيأتي، و من الأرواح السبعة الماثلة أمام عرشه، و من لدن يسوع الشاهد الأمين و البكر من بين الأموات و سيد ملوك الأرض. لذاك الذي أحبنا فحلنا من خطايانا بدمه، و جعل منا مملكة من الكهنة لإلـهه و أبيه، له المجد و العزة أبد الدهور آمين. ها هو ذا آتٍ في الغمام. ستراه كل عين حتى الذين طعنوه، و تنتحب عليه جميع قبائل الأرض. أجل، آمين. أنا الألف و الياء " هذا ما يقوله الرب الإلـه، الذي هو كائن و كان و سيأتي و هو القدير}: 4 : 8
هذا ما يقوله الرب الإلـه
هذا ما يقوله الرب الإلـه
هذا ما يقوله الرب الإلـه
ثانيا لو كانت الالف والياء أو البداية والنهاية دليل على إلوهية المسيح بذالك أصبح الكاهن ملكي صادق أيضا إله
1{ لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد}عب7 : 1

لم تجاوب على سؤالى من هو الأصغر في الملكوت والأعظم من يوحنا ؟؟
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=63
جميع الأدلة التى تقدمونها يضيفنا باطلة لا أنها تخالف الحياة الأبدية

يو 17: 3 {وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.}
لحياة الأبدية هي
يعرفوك انت الاله الحقيقي {لا إله إلا الله }
ويسوع المسيح الذي أرسلتة { المسيح رسول الله }
وما يخالف ذالك فهو الضلال الأبدي

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب أسد الجهاد
لكن أظن أن ديكارت يتحدث عن نص آخر

12 إِنِّي آتٍ سَرِيعاً، وَمَعِي الْمُكَافَأَةُ لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ عَمَلِهِ.

13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ.
14 طُوبَى لِلَّذِينَ يَغْسِلُونَ ثِيَابَهُمْ، فَلَهُمُ السُّلْطَةُ عَلَى شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَالْحَقُّ فِي دُخُولِ الْمَدِينَةِ مِنَ الأَبْوَابِ!
15 أَمَّا فِي خَارِجِ الْمَدِينَةِ، فَهُنَالِكَ الْكِلاَبُ وَالْمُتَّصِلُونَ بِالشَّيَاطِينِ، وَالزُّنَاةُ وَالْقَتَلَةُ، وَعَبَدَةُ الأَصْنَامِ وَالدَّجَّالُونَ وَمُحِبُّو التَّدْجِيلِ! 16 أَنَا يَسُوعُ أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ فِي الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ دَاوُدَ وَنَسْلُهُ. أَنَا كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

فليكن ضيفنا الفاضل ديكارت
لنبدأ مناقشة هادئة حول تلك الجملة
و سأفكر على الحياد و كأنى لست مسلما
و أرجو أن تفكر أنت أيضا على الحياد و كأنك لست نصرانيا أو مسيحيا...

يا أستاذ ديكرات أين هي الأدلة القاطعة
وما هو قولك في ذالك
خر 7: 1 {فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك إلها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.}
هل مو سى أيضا إله ؟؟؟؟
تستشهد بقول توما أنجيل يو20: 28
ولماذا لم تقرأة الإصحاح من البداية
{15 قال لها يسوع يا امرأة لماذا تبكين.من تطلبين.فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته وانا آخذه. 16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم. 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. 18 فجاءت مريم المجدلية واخبرت التلاميذ انها رأت الرب وانه قال لها هذا}
في نفس الإصحاح يديكارت ربوني تفسيرة يامعلم
{ 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله. 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع. 38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث. }يو1

يديكارت للمرة الثانية تتكرر كملة ربي تفسيرة يامعلم في إنجيل يوحنا
وفي نفس الإصحاح المسيح يخبرهم ببنوة الله التى للجميع وإلوهية الله سبحانة وتعالى التى للجميع
فلم تكن التلا ميذ تعلم شىء غير أن المسيح عبد الله ورسولة حتى قبل ظهورة لهم وعودتة مرة أخرى وبعدها
{ 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.}لو 24
ولم يدعي المسيح الإلوهية لنفسة بعد ذالك
فلم تكن التلا ميذ تعلم غير أن عيسى علية السلام عبد الله ورسولة قبل رفعة

والدليل النص السابق وحتى بعد رفعة عندما عاد كانوا يتحدثون فيما بينهم عن يسوع النبي الانسان
ولم ينكر المسيح وشهد بذالك عندما قال ذاهب إلى أبي وأبيكم
وإلهي

قبل رفعة كانوا يشهدون بأنة عيسى عبد الله ورسولة
وبعد رفعة وعو دتة مرة أخرى كانوا يشهدون بأنة عبد الله ورسولة
ولم ينكر المسيح وقال إلهي
ياديكارت
التو اضيع في اللغة من الضعة وهي الدنو والدنو يليق بالمخلوق ولكنه لا يليق بالخالق عز وجل المتصف بصفات الكمال المطلق.و الكبرياء تعني العظمة والعلو
و الله سبحانة وتعالى العظيم بذاته ومتعالي فوق عباده
والكبرياء الإلهي عصمة من الانقياد لأحد إذا كيف ينقاد الله سبحانة وتعالى لغيره وهو المتكبر المتعالي عن صفات الخلق ولا يعلوه متكبر فسبحان المتكبر بربويته الذي تذل له المخلوقات ولا يذل سبحانه لأحد
فالتواضع صفة تليق بالمخلوق ولا تليق بالخالق سبحانة وتعالى
ولقد إستجاب الله سبحانة وتعالى للمتواضع ورفعة لا أنة عبدة ورسولة
كان يصلى إلى الله في الخلا ء ويعبدة
مت 26: 39 {ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.}
مت 26: 42 {فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.}
مر 14: 35 {ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن.}
دعى الله سبحانة وتعالى أن ينقذة فأنقذة ورفعة
11{لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرْقِكَ. 12عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. 13عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ. 14لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ. مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقِ. أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ. 16مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ وَأُرِيهِ خَلاَصِي.}مز91
عبد الله ورسوله
وللمرة الثانية
لحياة الأبدية هي
يعرفوك انت الاله الحقيقي {لا إله إلا الله }
ويسوع المسيح الذي أرسلتة { المسيح رسول الله }
وما يخالف ذالك فهو الضلال الأبدي

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن وبارك الله فيك
{ انا الالف والياء }تكررت أكثر من مرة في رؤيا يوحنا أكثر من مرة
وينقلها الملاك ليوحنا عن قول الله نفسة وليس قول المسيح
وإيضا لو كانت تلك العبارة هي من نطق بها المسيح علية السلام
فهى لا تصلح دليل على الإلوهية
وإلا أصبح الكاهن ملكي صادق أيضا إله
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن
متابع