بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظراً لإجادة الضيف ديكارت الهروب والتملص
نرجوا من الإخوة عدم الإجابة على أي سؤال آخر من الهذيان الذي هذى به قبل أن يناقش ما آتيناه به حول " الضالين " بطريقة علمية سقيمة وليس من خلال صفحات مجلة ميكي وكابتن ماجد .

بارك الله في الأخوة جميعا وكل عام واتباع المرسلين بألف خير

ضيفنا الكريم اسمح لي أن اسأل اعتراضياً :

ولماذا يجب أن يكون في القرآن كل ما أتيت به ؟؟

ماذا سيحدث إن لم يذكرها القرآن الكريم ؟؟

ما مدى تأثير غياب النص المقدس على صحة العقيدة ؟؟؟

أعتقد أنك فهمت من سؤالي الأخير أني سأقلب الطاولة على معتقداتكم بمجرد إجابتك
وأرى أن ما رميتنا به لم يصبنا بأي أذى - كما وضح لك الأخوة بارك الله فيهم فإن شبهتك واهية إسلامياً - إنما سترى أنك أصبت دينك في مقتل لا علاج له وأسترسل سترى بنفسك

هداك الله

وصفهم الله بالشرك في قوله : ( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ) التوبة/31

و الله أعلم

و ما الفرق أن يصفهم القرآن بالشرك أو الكفر؟

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

لَمْيَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ

ما رأيك يا عزيزى بهاتين الآيتين:

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الذِّكْر لِتُبَيِّن لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ " [ النَّحْل : 44 ]

وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا " [ الْحَشْر : 7 ]

تفسير القرطبى:

أَيْ فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ فَإِنَّهُ أَثْبَتَ فِيهِ مَا يَقَع مِنْ الْحَوَادِث . وَقِيلَ : أَيْ فِي الْقُرْآن أَيْ مَا تَرَكْنَا شَيْئًا مِنْ أَمْر الدِّين إِلَّا وَقَدْ دَلَّلْنَا عَلَيْهِ فِي الْقُرْآن ; إِمَّا دَلَالَة مُبَيَّنَة مَشْرُوحَة , وَإِمَّا مُجْمَلَة يُتَلَقَّى بَيَانهَا مِنْ الرَّسُول عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام , أَوْ مِنْ الْإِجْمَاع , أَوْ مِنْ الْقِيَاس الَّذِي ثَبَتَ بِنَصِّ الْكِتَاب ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " وَنَزَّلْنَا عَلَيْك الْكِتَاب تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْء " [ النَّحْل : 89 ] وَقَالَ : " وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الذِّكْر لِتُبَيِّن لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ " [ النَّحْل : 44 ] وَقَالَ : " وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا " [ الْحَشْر : 7 ] فَأَجْمَلَ فِي هَذِهِ الْآيَة وَآيَة ( النَّحْل ) مَا لَمْ يَنُصّ عَلَيْهِ مِمَّا لَمْ يَذْكُرهُ , فَصَدَقَ خَبَر اللَّه بِأَنَّهُ مَا فَرَّطَ فِي الْكِتَاب مِنْ شَيْء إِلَّا ذَكَرَهُ , إِمَّا تَفْصِيلًا وَإِمَّا تَأْصِيلًا ; وَقَالَ : " الْيَوْم أَكْمَلْت لَكُمْ دِينكُمْ " [ الْمَائِدَة : 3 ] .

أرجو أن تكون قد فهمت معنى قوله سبحانه وتعالى..

ولى عودة لتفنيد كلامك ؛ لانه مبنى على أساس خاطئ ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أين قال القرآن ان النصارى هم الضالون

مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

يصرفون عن الحق , والاصراف والابتعاد عن الحق ضلال

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته..

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عذراً لم أتمالك نفسي من الضحك أمام محاولات ديكارت الفاشلة للخروج من هذا المأزق بشكل " شيك " بعدما تأزم جداً ، وأثبت أنه لا توجد لدية أي معايير علمية في النقد أو مجرد الإستفسار
ننتقل إلى هذيه :

شكراً لك على إثبات أنه لا وجود لنص في القرآن صريح قاطع يقول أن النصارى هم الضالون، فكل ما استشهدت به هو من الأحاديث وأحاديث وردت في كتب تحتوي أحاديث موضوعة وضعيفة.

النقطة الأولى :
الشواهد والإستدلالات :

عاب النصراني علينا أننا نستشهد بالسنة ، و لا يعلم هذا المسكين مكانة السنة من التشريع الإسلامي .

لذلك لن نأخد عليه هذه النقطة وسنعتبره أن كان لا يعلم ، والحمد لله علمه الإخوه ..
وأنصحك يا ديكارت بقراءة مقدمة بن الصلاح

هذه واحدة

أنظروا إلى استدلالاتنا :

طلب النصراني نص صريح يقول أن النصارى " ضالين "
فكانت دود الإخوة :

{بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ(7)}

سيختلف معنا النصراني ويقول لنا
ما الذي يدرينا أن هذا النص يتحدث علينا نحن معشر النصارى ؟
نقول له كما سبق والتكرار يعلم الشطار

عليك بتفسير الرسول صلى الله عليه وسلم لهذه الآية الكريمة
هل هو تفسيري أنا ؟
أم تفسير الأستاذ خالد فريد ؟
أم تفسيرك أنت ؟


إنه تفسير أعلم أهل الأرض بالقرءان
تفسير الذي لا ينطق عن الهوى

عليه الصلاة والسلام :

حدثنا أحمد بن الوليد الرملي، قال: حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا سفيان بن عيينة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشَّعبي، عن عدي بن أبي حاتم، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ولا الضالين" قال: النصارى


مسند أحمد بن حنبل - (ج 5 / ص 77)
20755 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن بديل العقيلي قال أخبرني عبد الله بن شقيق إنه أخبره من : سمع النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى وهو على فرسه وسأله رجل من بلقين فقال يا رسول الله من هؤلاء قال هؤلاء المغضوب عليهم فأشار إلى اليهود فقال من هؤلاء قال هؤلاء الضالون يعنى النصارى قال وجاءه رجل فقال استشهد مولاك أو قال غلامك فلان قال بل هو يجر إلى النار في عباءة غلها

وغيره

وعن عبد الله بن شقيق عن رجل من بلقين قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى فقلت : يا رسول الله بما أمرت ؟ قال : " أمرت أن تعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا وأن تقيموا الصلاة وتؤتوا الزكاة قلت : يا رسول الله من هؤلاء ؟ قال : " المغضوب عليهم " يعني : اليهود فقلت : من هؤلاء ؟ قال : " الضالين " يعني : النصارى قلت : فلمن المغنم يا رسول الله ؟ قال : " لله عز و جل سهم ولهؤلاء أربعة أسهم " . قال : فقلت : هل أحد أحق بالمغنم من أحد ؟ قال : لا حتى السهم يأخذه أحدكم من جنبه ليس بأحق به من أحد "
أخرجة الهيثمي في مجمع الزوائد ج 1 ص 206 ح 143
رواه أبو يعلى وإسناده صحيح .

....

عن عدي بن حاتم قال : جاءت خيل رسول الله صلى الله عليه و سلم - أو قال : رسل رسول الله صلى الله عليه و سلم - وأنا بعقرب فأخذوا عمتي وناسا قال : فلما أتوا بهم رسول الله صلى الله عليه و سلم قالوا : فصفوا له قالت : يا رسول الله نأى الوافد وانقطع الوالد وأنا عجوز كبيرة ما بي خدمة فمن علي من الله عليك قال : " ومن وافدك ؟ " . قالت : عدي بن حاتم قال : " الذي فر من لله عز و جل ومن رسوله " . قالت : فمن علي قال : فلما رجع ورجل إلى جنبه ترى أنه علي قال : سليه حملانا فسألته فأمر لها [ قالت : فأتتني ] فقالت : لقد فعلت فعلة ما كان أبوك يفعلها قالت : ائته راغبا أو راهبا فقد أتاه فلان فأصاب منه وأتاه فلان فأصاب منه فأتيته فإذا عنده امرأة وصبيان أو صبي فذكر قربهم من النبي صلى الله عليه و سلم فعرفت أنه ليس ملك كسرى ولا قيصر فقال له : " يا عدي بن حاتم ما أفرك ؟ أن تقول لا إله إلا الله ؟ فهل من إله إلا الله ؟ ما أفرك أن يقال : الله أكبر فهل شيء هو أكبر من الله عز و جل ؟ " . فأسلمت فرأيت وجهه استبشر وقال : " إن المغضوب عليهم اليهود وان الضالين النصارى " .....

الهيثمي أيضاً ج 6 ص 306 ح 10352 وقال في الصحيح وغيره بعضه ؛ رواه أحمد والطبراني ورجاله رجال الصحيح غير عماد بن حبيش وهو ثقة .

فأي كلام آخر يا ديكارت
صدقني الإعتراف بالحق لن ينقص من قدرك شيئاً
وما ينقص هو الجدال بغير علم وأنت تعرف أنك على باطل

وأحاديث وردت في كتب تحتوي أحاديث موضوعة وضعيفة.

وهل معنى أن هذه الكتب بها أحاديث ضعيفة أو حتى موضوعة أن نضرب بها عرض الحائط ؟
أي كلام تقله وخلاص

. فكيف لنا أن نثق بأن هذه الأحاديث الواردة في كتب الحديث هي وحيٌ إلهي؟ وقد تدخل العنصر البشري في علم الجرح والتعديل في تقرير صحتها من عدمه.

هل كان تضعيف حديث أو تصحيحه خاضعاً لأمر شخصي أم أسس وقواعد وضوابط
لا تتكلم فيما لا تعلم يا ديكارت وترمي الاتهامات جزافاً

وكلامك لا يعني إلا شيئاً واحداً وهو أن القرآن كتاب غير مكتمل ومبهم ويحتاج لمن يفسره ويفك رموزه وهذا ليس كلامي وإنما هو عين قولك : ((هل تعلم أن السنة مفسرة للقران الكريم والعكس ؟)) .. أي أن ما لا يُفهم من القرآن توضحه السنة.

هل تعلم معنى هذا الكلام الخطير الذي لا يصدر عن عاقل
من كلام ديكارت نستنتج معادلة عجيبة
إذا فُسر كتاب سماوي إذا هذا الكتاب مبهم وغير مفهوم !!!!
ما معنى هذا في وجود تفسيرات للبايبل يا ديكارت ؟
هل سترد أم أنك ستتملص مرة أخرى ؟

بالإضافة إلى ذلك هل ترى أن قول القران (ولا الضالين) يعني ان جميع النصارى ضالون ام أن الضالين من النصارى فقط؟

ليس كل النصارى ضالين

وعندما يصلي المسلم الى ربه قائلاً (ولا الضالين)، أليست تلك شتيمة لهم أو إساءة؟

سنعتبرها شتيمة إذا أعتبرت هذه شيمة ومسبة

(الكاثوليكية)(انجيل لوقا)(Lk-42-40)(أيها الأغبياء، أليس الذي صنع الظاهر قد صنع الباطن أيضا؟)

وفي النهاية فإنا نزف إليكم نبأً هاماً وهو أننا مسيحيون لا نصارى

لا أعلم من أصدق
هل أصدق ديكارت أم هذا الكتاب المُسمى بمرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين :



وفي ص 14 :



هل تريد المزيد

وأنتم كذلك بألف خير وصحة وعافية وطاعة وقرب إلي الله سبحانه وتعالي
نسأل الله سبحانه وتعالي أن يجمعنا علي محبه في الدنيا وفي الفردوس الأعلي في الآخرة

اللهم آمين

حلوة أوي الدماغ دي

فعلا دماغ راكبة تمام على واحد بياكل لحمة ربه وبيشرب من دمه

حضرتك يا عبد يسوع شايف إن الحديث له علاقة بالآية؟

أنا نفسى أعرف هو مؤمن بالقرآن ومكذب بالحديثطب