الآن بعض الأدلة على أن النصارى يسمون أنفسهم نصارى في حياتهم في عصرنا هذا

هذا الموقع أورثوزوكسي
https://www.ortmtlb.org.lb/raiati/2003/1103.htm
المقالة تقول:
موقع بيت الله

https://www.baytallah.com/Bible_comme...er7_corin1.HTM
في تفسيره للكتاب يقول :

موقع دار المشرق المسيحي
https://www.nagmalmasriq.org/page2/idex_no_8.htm
به كتاب بعنوان
وهنا
https://livingwater.jeeran.com/incareation.htm
قصيدة جميلة مطلعها
وهنا
https://www.carmes-liban.org/trinite.htm
في السطر السادس
فلماذا تعترض يا ديكارت ؟؟

والله حيرتموننا , أمسيحييون أنتم أم نصارى ؟؟
نصدقك أم نصدق كل هذه المواقع المسيحية ؟؟

أما النص الثاني الخاص بأشعياء 11 فيقول

ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من اصوله
ويسى إن لم تخونني الذاكرة هو أبو داود
ما علاقة ذلك بأن متى قال أن يسوع سمي الناصري كما قيل في الأنبياء ؟؟
بصراحة شديدة لا علاقة مطلقاً

إذا إستشهاد حضرتك الثاني أيضاً
فاســــــــــــد

طبعاً كل الجمل في جميع اللغات لها دلالات
ودلالتها أن يسوع المسيح سكن الناصرة حتى ينطبق عليه النبؤة التي في الأنبياء أنه سيدعى ناصرياً

وطبعا لا يسوع سكن الناصرة , ولم يدعى ناصرياً أبداً ولم تكن هناك أبداً نبؤة في العهد القديم أنه سيدعى ناصرياً

إذا الجملة لها دلالتين لا ثالث لهما :
1- أن متى كاذب
2- أن الكاتب نسب الكذب لمتى وهو منه براء

إنما لو وجدت نص في القرآن الكريم يقول

فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَى يُوسُفَ آَوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُوا مِصْرَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ

بينما يوسف كان وزيرا على النرويج
فساعتها لن أقول لك أن مصر هنا تعني النرويج , بل سأشهد لك أن القرآن ليس من عند الله

فمتى ستشهد أنت على كتابك بعدما أثبتنا لك التدليس في كل مكان ؟؟؟؟؟

قالها وقال أعظم منها فوصفكم أنكم قمتم بأبشع جريمة ممكن أن يرتكبها العبد في حق الخالق

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91)

صدق الله العظيم

جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد
متابع

شكرا ياديكارت
التكرار بيعلم نعيد مشاركة أخي سعد جزاة الله خيرا
مصدر محايد يديكارت يقول المسيحيين الأوائل كان يطلق عليهم النصارى
وحضرتك أستشهدت بقولى و لا أخالفك لا أنها الحقيقة
سنة 43 أطلق على النصارى كلمة مسيحيين وكلمة مسيحيين كما وضحنا سابقا كانت شتيمة
وما هو أسمهم قبل عام 43 ؟؟؟
جاوب يديكارت

شكرا يديكارت
أسالك أولا وقبل أى شىء ماجمع كلمة نصراني وما هو جمع ناصري
جاوب يديكارت
ثانيا أول من نصر المسيح علية السلام هم الحواريين إذا الإسم الأول هم النصارى




قال الله تعالى
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران
لو صدق مترجم الكتاب المقدس فلا يحتج بة
وإن تعمد الكذب يحتج بة
عندما نقول الكتاب المقدس بشر بنبينا الكريم وأشار إلى الكعبة الشريفة فى سفر المزامير 84{طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.}
5 طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.}
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ}
تقولون وادي البكاء وليست بكة
وعندما نقول المخطوطات تقول بكة لا تحتجوا بالمخطوطات !!!!
وتحريف { وادي بكة } إلى وادي البكاء فى الترجمات العربية لاتحتاج إلى تعليق .
Psalms:84 {Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools}

{ 10لأَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِفِي بَيْتِ إِلهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.}

وهذا يطابق قول الرسول
106841 - صلاة في مسجدي هذا خير من ألف صلاة فيما سواه ، إلا المسجد الحرام .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1190
خلاصة الدرجة: [صحيح]
للمذيد https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26006
ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى هو الحق
لو أردتم مخالفة القرآن فافعلوا ماتشاءون
أخبرنا الله سبحانة وتعالى أن المسيح بن مريم إسمة عيسى
فالحق هو ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى
وتكتشف الحقائق يوما بعد يوم وتثبت أن الحق هو ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى

للمذيد https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...219#post154219

و على فكرة يا ديكارت تغيير الموضوع تم بناء على طلبى من الأخ الكريم دفاع عندما لاحظت أن عنوانه أصبح غير معبر عن محتواه

و كنت أتمنى يا ديكارت بدلا من أن تستمر فى جدال لا قيمة له حول هل أنتم نصارى أو مسيحيون و جدال لا قيمة له فى هل القرآن أنكم مشركون أم لا كنت أتمنى أن تحاول الرد على تناقضات الكتاب المقدس مثلا إن استطعت أو أن تناقش الردود على الإستدلالات الوهمية على لاهوت المسيح أو أن تعترف بأن الإسلام هو الحق

ضيفنا الكريم نرجو التركيز أنا هنا لا أترجم من الإنجليزية إلى العربية فكلا الترجمتين خاطئة بالنسبة "للأصل" اليوناني !!
'Jesous o Nazoraios'


ومن أين لنا بإنجيل فيليب ؟؟ هل كتبه مسلمون ؟؟
ألم يأتيك به سعد من كتاب مسيحي كتبه ومسيحي ونشره مسيحي وآمن به مسيحي و رفضه مسيحي أخر ؟؟
ببساطة هو كتاب من عندكم !!!
سواء أعتمده آبائك أو رفضوه , هذا ليس حجة طالما لا نعرف المعيار المأخوذ به الإعتماد و الرفض
وهم طالما أعتمدوا وثائق لا تمت للواقع بصلة ورفضوا وثائق لا يعيبها أي شيئ!!

المهم , هل تحريت أنت يا ديكارت إذا كان الكتاب من عند الله أم هو تأليف بشر أحسنوا التأليف ؟؟؟

وحتى إن كان كتاب غير معتمد , لماذا فيه وصفكم بالنصارى؟ , هل كتبه محمد بن عبد الله أم كتبه كاتب نصراني ؟؟؟؟


أولا لماذا لم ترد على الرابط الذي وضعته لك الذي ينعتكم بالنصارى , مع أنه موقع غير إسلامي ولا علاقة له بالقرآن من قريب أو بعيد

https://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC

[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century

ولماذا لم تحسن الإقتباس من مشاركتي حتى يفهم القارئ ما الذي عنيته حتى يفهم ردك ؟

أنا قلت بالحرف

متى قال أتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
وأنا أتحداك لو كان هناك نص في الأنبياء أو في غير الأنبياء يذكر أن هناك أي شخص سيسكن الناصرة و يدعى ناصرياً !
بل أتحداك لو ذكرت مدينة الناصرة في العهد القديم من التكوين إلى ملاخي

مما يثبت كذب متى

إنما أنت حاولت تأويل النص حتى تتخلص من الحرج الذي سببه لكم متى
ووضعت شاهد النص و لم تضع النص كاملا حتى نرى ما تستدل به ؟ أم أنه تدليس فقط لا غير ؟؟

اشعياء 9 يقول

ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخّره كسرتهنّ كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلأ للنار. 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا 8 ارسل الرب قولا في يعقوب فوقع في اسرائيل. 9 فيعرف الشعب كله افرايم وسكان السامرة القائلون بكبرياء وبعظمة قلب 10 قد هبط اللبن فنبني بحجارة منحوتة.قطع الجميز فنستخلفه بأرز. 11 فيرفع الرب اخصام رصين عليه ويهيج اعداءه 12 الاراميين من قدام والفلسطينيين من وراء فيأكلون اسرائيل بكل الفم.مع كل هذا لم يرتد غضبه بل يده ممدودة بعد

أولا النص لا علاقة له بالجليل (المحافظة الفلسطينية) إلا لو كنت تظن أن "جليل الأمم" لها علاقة لأنه هنا يصف شخص بالجلال وهي فقط ترجمة عربية , أم لو كنت تظن ذلك , فسيهز ذلك صورة قدرتك العلمية في التناظر في أعيننا

النص يتحدث عن شخص سيدعى "عجيبأً" وسؤالنا , متى دعوا المسيح "عجيباً " ؟
طبعاً لم يحدث ذلك

النص يتحدث عن ملك سيعيد الملك لبني اسرائيل ويجلس على كرسي داود
وسؤالنا متى كان يسوع ملكاً على بني إسرائيل و متى جلس على كرسي داود
طبعا لم يحدث في الحقيقة إلا في أذهان من لا يريدون تعاطي الحقيقة

النص يتحدث أن هذا الشخص بعدما يوطد حكمة سيحاصر الأرامين و الفلسيطنيين بني إسرائيل من الخلف و الأمام
متى حدث ذلك بعد المسيح ؟؟؟
طبعاً لم يحدث

إذا النص لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح و بلا بالجليل و قطعاً لا علاقة له بالناصرة إذا استشهاد حضرتك الأول ببساطة
فاســــــــــــد


يتبع ....

و بالنسبة لسؤالك أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
فالقرآن لم يعمم عليهم صفة الشرك لأن منهم المؤمن ومنهم المشرك
فالإيبيونيون مثلا موحدون مؤمنون إن شاء الله و الأريوسيون أيضا و إن وقعوا فى بعض الغلو
أما كل من قال أن الله هو المسيح أو أن المسيح هو ابن الله أو أن الله تجسد فى المسيح فهو-بالنسبة للقرآن على الأقل- فهو كافر و مشرك

الضيف الفاضل ديكارت
قضية هل أنتم مسيحيون أم نصارى هى قضية لا قيمة حقيقية لها
فهو مجرد جدال لا قيمة له
أنتم تطلقون على أنفسكم مسيحيون و القرآن يطلق عليكم نصارى
فهو اختلاف مسمى لا غير و لا قيمة أصلا لأى جدال حول تلك النقطة

و إن عدتم عُدنا..........

بسم الله الرحمن الرحيــــم

قال ربنا جل في علاه في سورة التوبة

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ


اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

والعود أحمد

من هم النصارى؟

مسيحيون لا نصارى 7

مسيحيون لا نصارى 6

مسيحيون لا نصارى 5