قبل خليقة الكون و الارض,فادينايسوع المسيح كان عند و مع الله. عندما خلق الله ادم , لم يكن هناك خطيئة, عندما عصى ادم اوامر الله وقع بالخطيئة و اجرتها الموت, و هنا يعنى بالموت اى الجوع و العطش و الالم و الخوف و العيش بعيدا عن الله الخ...
نحن البشر عندما نولد نرث خطيئة ابانا ادم , ليعفو الله عن خطايانا يجب علينا ان نولد من جديد, و هنا يعنى بالولادة من جديد بقبول السيد المسيح ,الحي الجالس مع الاب و الاتي يوم الدينونة ليدين البشر الاحياء و الاموات, بقبوله فاديا لك بموته على الصليب, و بايمانك انه جاء الى العالم لمحبته لنا نحن البشر ,ليصلحنا مع الله. و ليثبت لنا بقيامته من بين الاموات ان هناك حياة اخرى.
في زمن اليهود , كفر الناس عن خطاياهم بذبح خروف صحيح دون عورات تقدمة الى الله. بمجيئ المسيح الذي ولد بالروح القدس من السيدة مريم العذراء, لم يورث خطيئة ادم, و بالتالي فدية ربنا يسوع المسيح صحيحة دون عورات, بما ان ادم المولود دون خطيئة اوقعنا بها, يجب يكون هناك من هو اعظم من ادم دون خطيئة ليخلصنا من الخطيئة .

اعلم يااخواتى المسلمين انكم برفضكم فكرة صلب المسيح و قيامته و الهيته,تقفون في موقف الدفاع عن الله, و عن ما جيء في القران...
هذا ما فعله بولس النبي الذي اضطهد المسيحية حسبا منه انه يدافع عن الله و الشريعة اليهودية...
اصبح بولس النبي مؤسس و واضع شريعة المسيحية حسب ما علمنا ربنا يسوع المسيح , عبر كتابته اكثر من نصف الانجيل...
اقرا اعمال 22

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
قبل البدأ في الكلام أود أن أرحب بك معنا, ضيفا عزيزا, وأرجو الله أن يطيب لك معنا المقام.
أعذرني الآن لضيق الوقت عندي, و سوف أعود في المساء بحول الله لنتناقش في ما أوردته بخصوص إيمانك.
إعلم أننا نحترم وجهة نظر أي شخص, و هذا لا ينفي أن نتحاور في مالدينا و مالديك, فهدفنا هو البحث عن الحق أينما كان.
و أترك لكم الخيار ضيفنا العزيز, سواء أردت أن تناقشني أوتختار من الإخوة الأفاضل من أردت. فهدفنا ليس الجدال, و لكن أن نصحح النظرة الخاطئة و الصورة المشوهة التي يتعمد القساوسة و الرهبان في الكنائس ترويجها في الكنائس. المهم أن نخرج بنتيجة طيبة من الحوار لا أكثر من ذلك و لا أقل.
لي عودة بإذن الله تعالى. وأكرر الترحاب بك ضيفا و محاورا كريما بإذن الله.
والله المستعان و هو على كل شيء قدير.

اسأل الله أن يبارك لكم ...وأن يعينكم على اظهار الحق...

أنا لا دلو لي لأدلوه في هذه النقاشات وما عندي خبره فيها ....

وكم أعجبني أسلوب الأخ الكريم في الايضاح....بارك الله فيه .....

عندي سؤال

يقول الأخ الكريم :

(اصبح بولس النبي مؤسس و واضع شريعة المسيحية حسب ما علمنا ربنا يسوع المسيح , عبر كتابته اكثر من نصف الانجيل...)

السؤال؟
هل جاء نبي ؟ بعد عيسى عليه السلام ؟ واسمه بولس؟
ومن بعثه ؟

وشكرا لكم جميعا ....وبارك الله جهودكم ...

عكس ما توقعت,اني ارى في جدالكم الاحترام و الرقي, اتمنى ان نبقى على هذا الاسلوب.
بخصوص من ارسل بولس النبي ... لو قرات اصحاح اعمال الرسل فصل 22 في العهد الجديد كما طلبت منكم, لوجدت الجواب على سؤالك.
اما بخصوص الكهنة في الكنيسة... لم ارى اجمل ما يعلم بالكنيسة, لم ارى اجمل من كلام المسيح الذي يعلم بالكنيسة... احبوا بعضكم بعضا, احب عدوك كنفسك, احسنوا الى مبغضيكم, من ضربك على خدك الايمن در له الايسر, من منكم بلى خطيئة فليرجمها بحجر, لا تحكموا على احد فلا يحكم عليكم, اغفروا يغفر لكم, ايقدر اعمى ان يقود اعمى, لماذا تنظر الى القشة في عين اخيك ولا تبالي بالخشبة في عينك؟ كل شجرة يدل عليها ثمرها, ما يدخل الفم لا ينجس الانسان بل ما يخرج من الفم هو الذي ينجس الانسان...
اما اجمل ما قاله لتلاميذه في اصحاح متى 13؛17,16
و اما انتم فهنيئا لكم لان عيونكم تبصر و اذانكم تسمع. الحق اقول لكم؛ كثير من الانبياء و الابرار تمنوا ان يروا ما انتم ترون فما راوا,و ان يسمعوا ما انتم تسمعون فما سمعوا.

الضيف الفاضل ... هل حقاً تؤمن بهذا ؟

يعني هل مثلاً اذا هجم عليك أحد يريد قتل أختك ان تعطيه أختك الأخرى ليقتلها ؟؟ هل حقاً ستفعل ذلك ؟؟؟؟ هل ستباركه على فعلته الشنيعة تلك ؟؟؟

أتمنى لك الهداية ضيفنا الفاضل ...

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.

أما بعد :

ضيفنا العزيز, أشكر لك تفاعلك معنا.

كل ما جئت به هو كلام جميل, و لكن يا يصلح فقط كعبارات و شعارات, و لكن هل في ظنك هي قابلة للتطبيق في الواقع ؟

دعنا نرى كيف يمكنك تطبيقها في حياتك اليومية :

نبدأ بأول العبارات التي قدمت :

قد أوافقك الرأي لو أننا نعيش في المدينة الفاضلة, و لكن الواقع يقول أمرا آخر, نحن نعيش في مجتمعات فيها الإنسان الخير و الشرير, فلو عممنا هاته القاعدة سوف نخرج بالتالي :

مجتمع ينهش فيه القوي الضعيف, و لا يترك له مجالا للحياة, مجتمع سوف ينقرض فيه من يؤمنون بهاته تعاليم.

دعني أضع لك مثالا : لو قام أحد بقتل أحد أقاربك ( و عذرا على وضعه, و لكن أريد فقط معرفة تصرفك الشخصي حيال ذلك ) فماذا عساك تفعل ؟

هل تصمت و تطبق ما قلت (أحبوا أعدائكم ) ?

تبلغ عنه لكي يلقى عقاب فعلته ؟

أريد منك جوابا شخصيا.

في كلتا الحالتين سوف يكون تناقض هذا التعليم مع الواقع.

فلو أحببته بالرغم من فعلته فسوف تدفعه ليقوم بجريمة ضد شخص آخر و لن يتوقف, مادام ليس هناك رادع له.

و إن بلغت عنه فهنا يظهر أن المحبة في كل شيء هي منافية لما يحتاجه الناس من أجل تنظيم حياتهم و معاشهم.

ضيفنا الكريم, لقد خلق الله الأرض و من عليها, و قدر لها كل ما تحتاجه, و سن للبشر قوانين و شرائع يحتكمون إليها فيما يخصهم,, فصان الله كرامة الضعيف بالضرب على يد الظالم, و لكي يكون عبرة لمن تراوده نفسه أن يقدم على عمل يسيء به لغيره.

ضيفنا الكريم, إن ما تنقله الأناجيل حول شخصية المسيح ما هو إلا ضرب من النتاقض, فلو راجعنا هاته التعاليم و قارناها مع ما ورد منه من أفعال سوف يظهر لك ان المسيح قال أمرا و أتى بنقيضه.

( واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم ) متى 5/44

( 38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية. 39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي ) متى 12

ألم يكن حري به في هذا الموقف أن يكلمهم باللين و بكلمات أقل قسوة, وليس أن ينعتهم بالجيل الشرير و الفاسق, هل هذا ما يسمى بمحبة الأعداء؟

( 12 ودخل يسوع الى هيكل الله واخرج جميع الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام 13 وقال لهم.مكتوب بيتي بيت الصلاة يدعى وانتم جعلتموه مغارة لصوص. ) متى 21

( 15 وجاءوا الى اورشليم.ولما دخل يسوع الهيكل ابتدأ يخرج الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام. 16 ولم يدع احد يجتاز الهيكل بمتاع. 17 وكان يعلّم قائلا لهم أليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم.وانتم جعلتموه مغارة لصوص. ) مرقس 11

بغض النظر عن التناقض بين الروايتين ما بين متى و مرقس حول القصة بكاملها, و لكن ما يهمنا الآن هو مدى تطبيق يسوع لبعض من تعاليمه في حياته اليومية, ألم يكن من واجب تنفيذ وصاياه أن يتركهم يفعلون ما يشاؤون في المعبد, عوض أن يقوم بطردهم.

هنا يتضح لك أمرين :

ـ من نقل هاته الأمور وقع في التناقض مابين أمرين : الأوامر و تطبيقها.

ـ الجاني لا يمكن التساهل معه, فالصيارفة و الباعة اعتدوا على قدسية المعبد بأن حولوه إلى مكان للتجارة, فكان رد فعل يسوع عاديا و مبررا في هاته الواقعة حين قام بطردهم, لأنه لو تساهل معهم لإزداد عددهم و تحول المعبد إلى سوق.

هل ياترى يمكن الجمع بين أمرين : محبة الأعداء و تنظيم المجتمعات ؟

الواقع يجيب بالنفي, و الحاجات البشرية تتعارض مع هذه التعاليم.

نواصل و لنرى كيف أن من نقل هاته التعاليم عن المسيح و قع في التناقض :

(39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. )متى 5

هل سوف يطبق يسوع هاته الوصايا على نفسه أم لا ؟ نترك يوحنا يخبرنا

( 22 ولما قال هذا لطم يسوع واحد من الخدام كان واقفا قائلا أهكذا تجاوب رئيس الكهنة. 23 اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني. ) يوحنا 18.

هاته علامة استفهام أخرى, لماذا لم يدر يسوع خده الآخر للخادم عوض أن يتسائل لماذا لطمه.?

ضيفنا العزيز, كما سبق و قلت لك, هاته التعاليم تصلح كشعارات أو أن تطبق في المدينة الفاضلة إن وجدت, فلو لم يكن هناك شرور في الدنيا لما عرفنا معنى الخير, و لكن الله عز وجل عالم بأحوال عباده, فوضع لهم قوانين تحكمهم, تحفظ كرامتهم و تردع المعتدي.

فمن أخبر عن المسيح هاته التعاليم أثبت أنه لم يصدق, و خالفها في أكثر من موقف.

ضيفنا الكريم, وضع الله لنا الحدود و القصاص ليحمي الضعيف من بطش القوي, فما جعل فيها استثناء بغير حق,

( ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو الْوَلِيدِ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏اللَّيْثُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ شِهَابٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُرْوَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏
‏أَنَّ ‏ ‏أُسَامَةَ ‏ ‏كَلَّمَ النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فِي ‏ ‏امْرَأَةٍ ‏ ‏فَقَالَ ‏ ‏إِنَّمَا هَلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا يُقِيمُونَ الْحَدَّ عَلَى ‏ ‏الْوَضِيعِ ‏ ‏وَيَتْرُكُونَ الشَّرِيفَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ ‏ ‏فَاطِمَةَ ‏ ‏فَعَلَتْ ذَلِكَ لَقَطَعْتُ يَدَهَا ‏) البخاري باب الحدود

وصدق رسولنا الكريم عليه الصلاة و السلام, فلو عاينت ما جاء في تاريخ الأمم منذ البدأ إلى يومنا هذا فسوف ترى أن مناقب الأمم و هلاكها كان في ظلم الحكام و الملوك, فتقوم الثورات و يهيج الشعب على الحاكم إما لتقصيره في استخلاص حقوقهم أو لظلم القضاة.

أكتفي معك بهذا القدر الآن في انتظار تعليقك على ما أوردته لك.

و السلام.

مرحبا بكم مرة اخرى, و شكرا لكم على تعاليقكم الشبه منطقية التي ينقصها التعمق اكثر.
ردا على الاخ الذي افترض ان احدا قتل اختي, هل اباركه و اعطه اختي الثانية ليقتلها...
يا هل ترى لدي الحق بالتصرف باختي كما اشاء, ربما في الاسلام الفتاة و المراة ملك للرجل يتصرف بها كما يشاء...
عزيزي مثلك لا ينطبق مع الاية. اما كيف اتصرف مع من قتل اختي الاولى...قال الرب يسوع في متى10؛28 لا تخافوا الذين يقتلون الجسد و لا يقدرون ان يقتلوا النفس, بل خافوا الذي يقدر ان يهلك الجسد و النفس معا في جهنم.
سيكون لي رد على الزميل الاخر في ما بعد.

مرحبا بك في أي وقت ضيفنا الكريم.
لا أطالبك بالرد السريع, بل خذ وقتك الكامل في البحث, على أن يكون جوابك منطقيا.
واعلم أن لك دائما مكان بيننا محاورا و ضيفا كريما, و ليس فقط في الحوارات الدينية, بل في كل ما يجول في خاطرك. فما يجمع الأعضاء هنا هو أكثر من الحوارات الدينية بل نحن عائلة كبيرة, نتشاور و نتحاور و نتعلم من بعضنا بعض.
أرجو ألا أكون قد أطلت عليك, و إلى الملتقى.
و السلام