و أنا كنت أريد أن أقول أن هناك بعض الشواهد التى قد ترفع ما قاله الأخ أبو أنس من قول مرفوض إلى رأى آخر و كلامى واضح لم أقل الرأى الصحيح لكن رأى آخر فحسب
ان شاء الله أكتبها الأسبوع القادم بعد عودتى من السفر لنتناقش فيها علما بأننى لا أقصد أن قتل المرتد خطأ

جزاكم الله خيرا أخي الفاضل الدكتور Truth


وقد الرد بالتفصيل علي الموضوع في المشاركات الأولي
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25120

ونضيف ما تفضلتم حضرتك بذكره مع التخريج

مسند أبي يعلى - (ج 2 / ص 100)
757 - حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أحمد بن المفضل حدثنا أسباط بن نصر قال : زعم السدي عن مصعب ابن سعد : عن أبيه قال : لما كان يوم فتح مكة أمن رسول الله صلى الله عليه و سلم الناس إلا أربعة نفر وامرأتين وقال : اقتلوهم ولو وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة عكرمة بن أبي جهل و عبد الله بن خطل و مقيس بن صبابة و عبد الله بن سعد بن أبي سرح
فأما عبد الله بن خطل فأدرك وهو متعلق بأستار الكعبة فاستبق إليه سعيد بن حريث و عمار بن ياسر فسبق سعيد عمارا - وكان أشب الرجلين - فقتله
وأما مقيس بن صبابة فأدركه الناس في السوق
وأما عكرمة فركب البحر فأصابتهم عاصف فقال أصحاب السفينة لأهل السفينة : أخلصوا فإن آلهتكم لا تغني عنكم شيئا ها هنا فقال عكرمة : لئن لم ينجني في البحر إلا الإخلاص فما ينجيني في البر غيره اللهم إن لك علي عهدا إن أنت عافيتني مما أنا فيه [ أن ] آتي محمدا حتى أضع يدي في يده فلأجدنه عفوا كريما قال : فجاء فأسلم
وأما عبد الله بن سعد بن أبي سرح فإنه اختبأ عند عثمان بن عفان فلما دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم الناس إلى البيعة جاء به حتى أوقفه على النبي صلى الله عليه و سلم فقال : يا رسول الله بايع عبد الله فرفع رأسه فنظر إليه ثلاثا كل ذلك يأبى فبايعه بعد الثلاث ثم أقبل على أصحابه فقال : ما كان فيكم رجل شديد يقوم إلى هذا - حين رآني كففت يدي عن بيعته - فيقتله ؟ قالوا : ما يدرينا يا رسول الله ما في نفسك ؟ [ هلا أومأت إلينا بعينك ] ؟ قال : إنه لا ينبغي لنبي أن تكون له خائنة أعين
قال حسين سليم أسد : رجاله رجال الصحيح


صحيح وضعيف سنن أبي داود - (ج 6 / ص 185)
( سنن أبي داود )
2685 حدثنا القعنبي عن مالك عن ابن شهاب عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل مكة عام الفتح وعلى رأسه المغفر فلما نزعه جاءه رجل فقال ابن خطل متعلق بأستار الكعبة فقال اقتلوه قال أبو داود ابن خطل اسمه عبد الله وكان أبو برزة الأسلمي قتله .

تحقيق الألباني :
صحيح




صحيح وضعيف سنن النسائي - (ج 9 / ص 139)
( سنن النسائي )
4067 أخبرنا القاسم بن زكريا بن دينار قال حدثني أحمد بن مفضل قال حدثنا أسباط قال زعم السدي عن مصعب بن سعد عن أبيه قال لما كان يوم فتح مكة أمن رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس إلا أربعة نفر وامرأتين وقال اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة عكرمة بن أبي جهل وعبد الله بن خطل ومقيس بن صبابة وعبد الله بن سعد بن أبي السرح فأما عبد الله بن خطل فأدرك وهو متعلق بأستار الكعبة فاستبق إليه سعيد بن حريث وعمار بن ياسر فسبق سعيد عمارا وكان أشب الرجلين فقتله وأما مقيس بن صبابة فأدركه الناس في السوق فقتلوه وأما عكرمة فركب البحر فأصابتهم عاصف فقال أصحاب السفينة أخلصوا فإن آلهتكم لا تغني عنكم شيئا هاهنا فقال عكرمة والله لئن لم ينجني من البحر إلا الإخلاص لا ينجيني في البر غيره اللهم إن لك علي عهدا إن أنت عافيتني مما أنا فيه أن آتي محمدا صلى الله عليه وسلم حتى أضع يدي في يده فلأجدنه عفوا كريما فجاء فأسلم وأما عبد الله بن سعد بن أبي السرح فإنه اختبأ عند عثمان بن عفان فلما دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس إلى البيعة جاء به حتى أوقفه على النبي صلى الله عليه وسلم قال يا رسول الله بايع عبد الله ق ال فرفع رأسه فنظر إليه ثلاثا كل ذلك يأبى فبايعه بعد ثلاث ثم أقبل على أصحابه فقال أما كان فيكم رجل رشيد يقوم إلى هذا حيث رآني كففت يدي عن بيعته فيقتله فقالوا وما يدرينا يا رسول الله ما في نفسك هلا أومأت إلينا بعينك قال إنه لا ينبغي لنبي أن يكون له خائنة أعين .

تحقيق الألباني :
صحيح التعليق على التنكيل ( 2 / 255 ) ، الصحيحة ( 1723 ) // صحيح الجامع ( 2426 ) //




صحيح أبي داود - (ج 2 / ص 511)
2335 - ( صحيح )
عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه و سلم دخل مكة عام الفتح وعلى رأسه المغفر فلما نزعه جاءه رجل فقال ابن خطل متعلق بأستار الكعبة فقال اقتلوه ( صحيح ) . قال أبو داود ابن خطل اسمه عبد الله وكان أبو برزة الأسلمي قتله *






السيرة النبوية لابن كثير - (ج 3 / ص 563)
قال ابن إسحاق: وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلى أمرائه ألا يقاتلوا (1) إلا من قاتلهم، غير أنه أهدر دم نفر سماهم وإن وجدوا تحت أستار الكعبة وهم: عبدالله بن سعد بن أبى سرح، كان قد أسلم وكتب الوحى ثم ارتد، فلما دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم مكة وقد أهدر دمه فر إلى عثمان وكان أخاه من الرضاعة، فلما جاء به ليستأمن له صمت عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم طويلا ثم قال: " نعم ".

قلت: ومات وهو ساجد في صلاة الصبح أو بعد انقضاء صلاتها في بيته.
قال ابن إسحاق: وعبد الله بن خطل رجل من بنى تيم بن غالب.
قلت: ويقال إن اسمه عبدالعزى بن خطل، ويحتمل أنه كان كذلك ثم لما أسلم سمى عبدالله.
ولما أسلم بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم مصدقا (1) وبعث معه رجلا من الانصار، وكان معه مولى له فغضب عليه غضبة فقتله (2)، ثم ارتد مشركا، وكان له قينتان فرتنى وصاحبتها، فكانتا تغنيان بهجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمين، فلهذا أهدر دمه ودم قينتيه، فقتل وهو متعلق بأستار الكعبة، اشترك في قتله أبوبرزة الاسلمي وسعيد بن حريث المخزومى، وقتلت إحدى قينتيه واستؤمن للاخرى.
قال: والحويرث بن نقيذ بن وهب بن عبد قصى، وكان ممن يؤذى رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة، ولما تحمل العباس بفاطمة وأم كلثوم ليذهب بهما إلى المدينة يلحقهما برسول الله صلى الله عليه وسلم أول الهجرة نخس بهما الحويرث هذا الجمل الذى هما عليه فسقطتا إلى الارض، فلما أهدر دمه قتله على بن أبى طالب.
قال: ومقيس بن صبابة (3) لانه قتل قاتل أخيه خطأ بعد ما أخذ الدية، ثم ارتد مشركا، قتله رجل من قومه يقال له نميلة بن عبدالله.
قال: وسارة مولاة لبنى عبدالمطلب ولعكرمة بن أبى جهل، لانها كانت تؤذى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهى (4) بمكة.
قلت: وقد تقدم عن بعضهم أنها التى تحملت الكتاب من حاطب بن أبى بلتعة، وكأنها عفى عنها أو هربت ثم أهدر دمها.
والله أعلم.
فهربت حتى استؤمن لها من رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمنها فعاشت إلى زمن

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا اعلم لماذا يصر الاخ الحبيب ابو انس في تأويل النصوص ولي أعناقها
هل يا اخي اصبح حد الردة عيب علينا مداراته ؟
لا يا اخي
لدينا حد الردة
والحديث صحيح
رواه البخاري والترمذي والنسائي وبن ماجة
" من بدل دينه فاقتلوه "
سؤال اخي ابو انس
هل رايك اقوي من رأي الإجماع ؟؟
إن امة محمد عليه الصلاة والسلام لا تجتمع علي ضلالة
والحكم بقتل المرتد هو قول الإجماع من العلماء :
وقد أجمعوا على قتله - المرتد - لكن اختلفوا في استتابته هل هي واجبة أم مستحبة وفي قدرها وفي قبول توبته وفي أن المرأة كالرجل في ذلك أم لا فقال مالك والشافعي وأحمد والجماهير من السلف والخلف يستتاب ونقل بن القصار المالكي اجماع الصحابة عليه وقال طاوس والحسن والماجشون المالكي وأبو يوسف وأهل الظاهر لا يستتاب ولو تاب نفعته توبته عند الله تعالى ولا يسقط قتله لقوله صلى الله عليه و سلم من بدل دينه فاقتلوه وقال عطاء إن كان ولد مسلما لم يستتب وإن كان ولد كافرا فأسلم ثم ارتد يستتاب واختلفوا في أن الاستتابة واجبة أم مستحبة والأصح عند الشافعي وأصحابه أنها واجبة وأنها في الحال وله قول أنها ثلاثة أيام وبه قال مالك وأبو حنيفة وأحمد واسحاق وعن علي أيضا أنه يستتاب شهرا قال الجمهور والمرأة كالرجل في أنها تقتل إذا لم تتب ولا يجوز استرقاقها هذا مذهب الشافعي ومالك والجماهير وقال أبو حنيفة وطائفة تسجن المرأة ولا تقتل وعن الحسن وقتادة أنها تسترق وروى عن علي قال القاضي عياض وفيه أن لأمراء الأمصار إقامة الحدود في القتل وغيره وهو مذهب مالك والشافعي وأبي حنيفة والعلماء كافة وقال الكوفيون لا يقيمه إلا فقهاء الأمصار ولا يقيمه عامل السواد قال واختلفوا في القضاء إذا كانت ولايتهم مطلقة ليست مختبصة بنوع من الأحكام فقال جمهور العلماء تقيم القضاة الحدود وينظرون في جميع الأشياء إلا ما يختص بضبط البيضة من اعداد الجيوش وجباية الخراج وقال أبو حنيفة لا ولاية في إقامة الحدود قوله . مسلم بشرح النووي ج 12 ص 207 .

اخي الكريم
اعزك الله
الموضوع منتهي
ولا داعي لكل هذا

أريد أن أفهم شيئا

ما دخل كل ما سرده الأخ بالموضوع أصلا

كل من ذكروا لم يكونوا ممن ترك النبي تطبيق حد الردة فيهم مع مقدرته على ذلك

فعكرمة لما فر كان كافرا ولم يكن مسلما مرتدا ... وأحسب الأخ يعلم الفارق بين الإثنين

وأما الثلاثة نفر الآخرين فقد أمر النبي بقتلهم ... هل ذلك يعني أنه لا يقتل إلا المرتدين أمثالهم فقط؟؟؟

ياله من منطق عجيب


هؤلاء وأي مرتد آخر يدخلون في عموم حديث النبي الصحيح بالأمر بقتل المرتد بشكل عام دون هذا التخصيص الذي تفتق عنه رأيك

أيها الأخ الفاضل ... فيم إصرارك على مخالفة أمر أجمع عليه جمهور أهل العلم والذين لا أساوي أنا ولا أنت يوما واحدا من أيام أحدهم؟؟؟

لماذا تريد أن تؤلف إسلاما جديدا؟؟؟ أمن أجل إسترضاءأعداء الله؟؟؟ سحقا لهم ولعنة الله عليهم

انتبه فأنت تجادل في حد من حدود الله عز وجل ... الأمر ليس سهلا

وأود أن أشكر الأخ الفاضل الذي تفضل بفتح الموضوع

وصدق رسول الله وكذب من خالفه

أخي أبو أنس

سمِ لي واحدا فقط أعلن إرتداده بعد إسلامه بعد تشريع حد الردة وقدر عليه النبي ولم يأمر بقتله بعد إستتابته وإصراره على الإرتداد

وأذكرك ... الشخص الموعود يجب أن يتوافر فيه التالي:

1- مسلم أعلن إرتداده صراحة

2- كان ذلك بعد تشريع الحدود

3- قدر عليه النبي أي كان في حوزته ولم يكن هاربا

4- أستتيب فلم يرجع


تفضل ... وإلا فلا تجمل ما لا يراه إلا القبيح قبيحا

قال الحق جل و علا مشددا على احترام الحدود ( تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) النساء آية 4
و الواجب علينا كمسلمين اتباع أوامر الله و رسوله و ما أجمع عليه أهل العلم, و أي تأويل خارج عن ذلك لا يكون ملزما و لا واجب الأخذ به.
أخي الفاضل لو كان الأمر كما تشتهي لبينه لنا رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم قبل أن نخوض فيه. و ما كان هناك تخصيص لإقامة الحد على المرتد عن دينه, و له شروط بينها لك الإخوة قبل ذلك.
نحن لا نأخذ برأي من جاء من شوارع أوربا و أمريكا كي يفتي لنا و لكي يبين لنا ديننا, بل نأخذ من علماء المسلمين على ما اجتمعوا عليه من قول صريح في الكتاب الصحيح من الحديث. و لا نجامل أحدا في حدود الله, فهي في رقابنا إلى يوم الدين, فهل تقبل أن تحمل وزرها؟ أظن لا,
فبالله عليك اتق الله في نفسك فإن عليك رقيب و غدا سوف تلقى الله فإن أصبت فلك أجرك و إن أخطأت فإن الله غفور رحيم.
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.

إخوانى الكرام
هناك بعض الأدلة التى تجعلنى لا أرفض ما يقوله الأخ أبو أنس تماما و أعتبر كلامه جديرا بالنظر فيه
و فى نفس الوقت أكرر أنى لا أقول أنى أرفض قتل المرتد و لكنى أحب النظر للموضوع من كل جوانبه
و بالطبع لو بين لى الإخوة خطأ فى كلامى فسأرجع عنه فورا

أولا
62309 - لا يحل دم امرئ مسلم ، يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث ؛ رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل ، أو يصلب ، أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4353


لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله إلا بإحدى ثلاث رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم ورجل خرج محاربا لله ورسوله فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض أو يقتل نفسا فيقتل بها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [حسن كما قال في المقدمة] - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: هداية الرواة - الصفحة أو الرقم: 3/407


- لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , إلا بإحدى ثلاث : زنا بعد إحصان , فإنه يرجم , ورجل خرج محاربا لله ورسوله فإنه يقتل أو يصلب , أو ينفى من الأرض , أو يقتل نفسا فيقتل بها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] - المحدث: عبد الحق الإشبيلي - المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 753


203099 - لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله إلا في إحدى ثلاث زنا بعد إحصان فإنه يرجم ورجل خرج محاربا لله ولرسوله فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض أو يقتل نفسا فيقتل بها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما] - المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/259


- لا يحل دم امرئ مسلم ، يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث ؛ رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل ، أو يصلب ، أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4353


- لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال زان محصن يرجم أو رجل قتل متعمدا فيقتل أو رجل يخرج من الإسلام فيحارب الله ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/303





و لنقارن ما سبق بروايات أخرى

41705 - لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا في إحدى ثلاث كفر بعد إيمان أو زنا بعد إحصان أو نفس بنفس
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند) - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/228


17930 - لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث : رجل قتل رجلا فقتل ، أو زنى بعد إحصان فرجم ، أو ارتد عن دينه
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 4/2/280


- لا يحل دم امرئ مسلم ، يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزان . والنفس بالنفس . والتارك لدينه . المفارق للجماعة
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1676


و بمقارنة الروايات من الممكن أن نستنتج شيئين

أولا
أن المراد بالتارك لدينه المفارق الجماعة أو الكافر بعد اسلامه هو من حارب الله و رسوله الكريم و ليس مجرد الردة

ثانيا
أن حتى المحارب لله و رسوله من الممكن ألا يقتل و يكتفى بنفيه من الأرض و بالطبع فإن ما سبق ينتطبق من باب أولى على المرتد الغير محارب لله و رسوله