أين دليلك على ما ادعيت أن نتاج الصفة الأزلية حادث؟؟؟

قلت لك أن الله عز وجل ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا صفاته ولا أفعاله ... وقد نهانا الله عن التقول عليه بما ليس لنا به علم قال الله عز وجل: {قل إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} ... ورغبنا الشيطان في ذلك ... قال تعالى {يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} وهذا أمر الشيطان لنا أن نقول مالا نعلم على الله عز وجل ... ولست بعاص الله وطائع للشيطان من أجل امرئ كفر بالله واتبع هواه

للمرة الأخيرة ... حدود علمنا عن الله عز وجل ... أن ذاته ليست كذاتنا ... وصفاته ليست كصفاتنا ... وأفعاله ليست كأفعالنا ... والخوض فيما هو ابعد من ذلك كفر مباح بنص الشرع الذي ارتضيت تقديمه كفيصل بيننا على العقل وأنت ملزم بذلك


كما أن حوارنا مغلف بمظلة موافقتك - التي لا تملك سواها - أن العقل قاصر يصيب ويخطيء ... وعلى هذا فليس بالضرورة أن يكون تصور عقلك لأمر ما انه صحيح

يتبع إن شاء الله تعالى

يبدو أنك لا تقرأ فقط ... بل لا تركز أيضا

أنا قلت أنك - حين ارتديت عباءة المسلم السني - أقررت أن الله عز وجل ليس بحادث ... ولم أقصد العكس

ماذا أقول ... هذه إحدى ثمار الوثوق بالعقل وتقديمه على أي شيء ... الوقوع في الخطأ

ما علينا ... حينما أتحدث عن الكلام أقصد الصفة والفعل ... وهما ليسا بمخلوقين لأنهما صفة الله وفعله

وهذه أيضا ذكرتها لك كثيرا وأنت مصر على تجاهلها ... وبينما انت لا تملك عليها أدلة عقلية أو نقلية ... فقد دللت أنا عليها بقول الله عز وجل (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ َوهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}


وأما جملتك الأخيرة في الإقتباس فلا يعتد بآرائك الشخصية هنا ... نريد دليلا وإلا صمت اليومين الماضيين

يتبع إن شاء الله تعالى

ما تفهمه!!!

أنا أفهم أن الجواب يكون من جنس السؤال ... وأما مثالك الذي ذكرت فبالله عليك ... هل علاقة جوابك بالسؤال كالعلاقة الموجودة في الآية؟؟؟

الآية تسأل عن شهيد بين النبي والجاحدين به ... والجواب أن هذا الشهيد هو الله عز وجل

أما مثالك فيسأل عن أي الطرفين على الحق ... والإجابة بعيدة وليست مباشرة عليه ... وإنما كنت أقبل هذا المثال لو كان السؤال (من يحكم بيننا ليفصل من فينا محق)

نصيحتي لك ... لا تثق فيما يمليه عقلك عليك دائما ... وإلا ظهر ردك بهذا الضعف

الرد على هذه سبق ... وقد وضعته لأنني أعلم أنك ستفرح بهذا الإستدلال وتنزع عنك عباءة المسلم السني وتهرول مرة أخرى لزي الكافر لكي تخرج بهذا الكلام علينا

إليك الرد مرة ثالثة ... فلا الله مخلوق ولا القرآن الكريم متناقض
يتبع إن شاء الله تعالى

بل والله انا من يستمتع بالحوار مع من عافاني الله عز وجل أن أكون مثله ... فاللهم لك الحمد

هل العرش أو الماء خلقوا من تلقاء أنفسهم؟؟؟ هل خلقوا أنفسهم بأنفسهم؟؟؟

الإجابة هي لا والدليل من الشرع

قال عبد الله بن عمر : خلق الله أربعة أشياء بيده : العرش ، والقلم وآدم ، وجنة عدن ، ثم قال لسائر الخلق كن فكان
الراوي: مجاهد المحدث: الذهبي - المصدر: العلو - الصفحة أو الرقم: 82
خلاصة الدرجة: إسناده جيد

قلت يا رسول الله أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات والأرض ؟ قال : كان في عماء ما فوقه هواء وما تحته هواء ، ثم خلق العرش ثم استوى عليه
الراوي: أبو رزين العقيلي المحدث: الذهبي - المصدر: العلو - الصفحة أو الرقم: 18
خلاصة الدرجة: إسناده حسن


ن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال حين سئل : أين كان ربنا عز وجل قبل أن يخلق خلقه ؟ قال : كان في عماء ، ما تحته هواء ، وما فوقه هواء ، ثم خلق عرشه على الماء
الراوي: أبو رزين العقيلي لقيط بن عامر المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تاريخ الطبري - الصفحة أو الرقم: 1/40
خلاصة الدرجة: صحيح


هذا بالنسبة للعرش ... فهل تيقنت الآن أن الأمة لا تجتمع على ضلالة؟؟؟

وأما الماء فإليك الدليل

لما خلق الله الأرض جعلت تميد ، فخلق الجبال ، فقال : بها عليها ، فاستقرت ، فعجبت الملائكة من شدة الجبال . فقالوا : يا رب ! هل من خلقك شيء أشد من الجبال ؟ قال : نعم ! الحديد . فقالوا : يا رب ! فهل من خلقك شيء أشد من الحديد ؟ قال : نعم ! النار . قالوا : يا رب ! فهل من خلقك شيء أشد من النار ؟ قال : نعم ! الماء . قالوا : يا رب ! فهل في خلقك شيء أشد من الماء ؟ قال : نعم ! الريح . قالوا : يا رب ! فهل في خلقك شيء أشد من الريح ؟ قال : نعم ! ابن آدم تصدق بصدقة بيمينه يخفيها من شماله
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3369
خلاصة الدرجة: حسن غريب لا نعرفه مرفوعا إلا من هذا الوجه


إيتيني أنت بدليل شرعي أن الذكر مخلوق ... فقد خرج بالدليل من الحديث كلا من الماء والعرش

فبهت الذي كفر والحمد لله رب العالمين

يتبع إن شاء الله تعالى

مرة أخرى هات برهانك على أولى عباراتك من الشرع ... وإلا فرأيك الشخصي الذي نبع عن عقلك القاصر بإعترافك لا يعتد به


وأين التناقض بين قولي أن العقل ليس حجة قاطعة في الأمور المطلقة وبين إستدلالي بأنه لا يرفض أن ذات الله عز وجل وصفاته وأفعاله ليست كذواتنا أو صفاتنا او أفعالنا؟؟؟

هل معنى ذلك أن العكس هو الصحيح؟؟؟

قليل من التركيز يا صديقي لن يضر أحدا

يتبع إن شاء الله تعالى

حسنا إليك الدليل المخرس أن الفرق التي لم تتبع نهج النبي ليست من أمته ... وإنما أخرته إستدراجا لك ... أنت تأمر فقط

حدث النبي عن إحدى الفرق الضالة ... وهي الجهمية ... فقال فيهم : يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم ، وصيامه مع صيامهم ، وقراءته مع قراءتهم ، يقرؤون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية . وفي رواية ( يقتلون أهل الإيمان ، ويدعون أهل الأوثان )
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 4/209
خلاصة الدرجة: صحيح


ربنا يهديك وينفعك بما تقرأ ... لا يوجد في الإسلام ثغرة ولا سؤال ليس له جواب والحمد لله رب العالمين


يتبع إن شاء الله تعالى ... ولكن بعد الإفطار وصلاة التراويح

الأمة ... الجماعة من الناس ... قال تعالى في سورة البقرة(رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )

الأمة ... الملة أو العقيدة ... قال تعالى في سورة يونس ( وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)

الأمة ... مدة من الزمن ... قال تعالى في سورة يوسف (وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَاْ أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ ) ... وقال في سورة هود (وَلَئِنْ أَخَّرْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِلَى أُمَّةٍ مَّعْدُودَةٍ لَّيَقُولُنَّ مَا يَحْبِسُهُ أَلاَ يَوْمَ يَأْتِيهِمْ لَيْسَ مَصْرُوفاً عَنْهُمْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ)

الأمة ... الرجل الجامع للخير ... كقوله تعالى في سورة النحل (إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)

لا ... في الحديث هي الجماعة من الناس أي المسلمين ... وفي الآية هي الملة والعقيدة


وإنما قصدت أن أمة المسلمين تشمل جميع الأنبياء من حيث العقيدة ولذا سألتك عن أي الفرق التي ينتمي لها أحد الأنبياء ... والجواب أنها أمة الإسلام أي ملة التوحيد والعقيدة التي أرسل الله بها جميع أنبيائه ورسله للخلق ... وقد زاغت عنها إثنتين وسبعين فرقة من أمة المسلمين أي جماعة الناس الذين يطلق عليهم المسلمون


وهذا يدل على أن الكلمة حمالة أوجه ... فالأمة التي ستفترق هي الجماعة من الناس وهم المسلمون بشكل عام ... والأمة التي لا تجتمع إلا على الحق هم أصحاب ملة أو عقيدة الحق وهو ما فسر في الحديث الآخر بقوله (ما عليه اليوم أنا وأصحابي)


وهذا معلوم بداهة لأن الفرق الإسلامية إختلفت في الكثير من المسائل العقدية فأخرجها إختلافها من تحت قوله (لا تجتمع أمتي على ضلالة)


أظن أن الشرح واضح ... فأمة النبي أي جماعته التي تدخل فيها الفرق التي ضلت هي الأمة من الناس بمعنى الجماعة لا الملة ... والفرقة الناجية هي الأمة بمعنى الملة

بالعكس ... أول ما خلق الله عز وجل كان القلم ... فأمره الله أن يكتب فكتب ... وهذا دليل لا يدحض أن الذكر ليس بمخلوق ... لأن القلم كتب فيه بعد أن خلق مباشرة ... وهو اول المخلوقات


الدليل:

ن أول ما خلق الله القلم ، فقال له : اكتب ، قال : رب وماذا أكتب ؟ قال : اكتب مقادير كل شيء حتى تقوم الساعة . يا بني إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من مات على غير هذا فليس مني
الراوي: أبو حفصة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4700
خلاصة الدرجة: صحيح

وقد أثبت لك فيما سبق أن كلا من العرش والماء مخلوقين

وكيف لا وقد سمى النبي الله عز وجل شيئا ... ولكن كما قلت لك كثيرا ... ليس كمثله شيء

دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعقلت ناقتي بالباب ، فأتاه ناس من بني تميم ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا بني تميم ) . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا ، مرتين ، ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا أهل اليمن ، إذ لم يقبلها بنو تميم ) . قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك عن هذا الأمر ، قال : ( كان الله ولم يكن شيء غيره ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، وخلق السماوات والأرض ) . فنادى مناد : ذهبت ناقتك يا ابن الحصين ، فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب ، فوالله لوددت أني كنت تركتها .
الراوي: عمران بن حصين المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3191
خلاصة الدرجة: [صحيح]


وأما كلمة (كل) التي لم تعي حتى الآن كيف أنها لا تستغرق كل ما أطلق عليه في القرآن الكريم شيئا ... فهذا من باب المطلق والتقييد ... أي أن آية القرآن الكريم قد تطلق الحكم بشكل عام وتأتي آية أخرى تستثني من الآية الأولى ... كقوله تعالى (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) فهذه حكم عام خصصه النفي والإستثناء في قوله تعالى (وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )


هذا تفنيد إستدلالك بعموم كلمة (كل) في قوله تعالى (خالق كل شيء) ... فهي حكم عام مطلق خصص بآيات أخرى كآية الأنعام (قل أي شيئ أكبر شهادة) وآية الشورى (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)



لم أفعل ... وإنما كذبك الله عز وجل حين قال (فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ أُوْلَـئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُواْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ قَالُواْ ضَلُّواْ عَنَّا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ )


إقرأ جيدا لتعلم ما ينتظرك لو مت على ما أنت عليه من الكذب على الله عز وجل

1-الله شيء

تم الرد في هذه المداخلة ... وتذكر ... ليس كمثله شيئ

2-الله كتب الذكر قبل خلق القلم والماء والعرش

هذا كان فهمك أنت وليس فهمي ... وقد رددت عليك بالدليل في هذه المشاركة أيضا

3- الأمة (بانتظار شرح معنى الكلمة)

تم في مداخلة سابقة


ومن قال أن هذا هو المطلوب؟؟؟

أنت أتيت بإدعاء أن القرآن مخلوق ... وأتيت بالأدلة التي فهمت منها ذلك ... فتم تفنيد كل الأدلة التي قد تصل إليها بعقلك حين إتفقنا أن العقل ليس بحجة على الشرع ... ثم الآيات والأحاديث التي ترى أنها أدلة لك قد تم توضيح ما التبس عليك فيها

ولأنك لم تستطع أن تثبت إدعائك فيبقى الأصل وهو عقيدة أهل السنة والجماعة أن القرآن الكريم كلام الله الأزلي غير المخلوق

لو عندك أدلة أخرى تنفي هذا فضعها نجيبك إن شاء الله تعالى ... ولو أردت دليل إثبات يكفيك حديث أول المخلوقات

السلف الأوائل؟؟؟

لو كنت تقصد أصحاب النبي فاعلم أن الكلام في المسألة لم يبدأ إلا ببداية إثارة الشبهة من قبل الجهمية ... وكان قبل ذلك حكما معلوما مستقرا في نفوس المسلمين الأوائل ... ولم يثر ويرد عليه علماء التابعين من أهل السنة والجماعة إلا لقمع الشبهة ودرأ الفتنة ... وهذا القول (عدم خلق القرآن الكريم) هو إجماع أهل العلم من أهل السنة والجماعة والذين لا يجتمعون على ضلال

أخيرا ... حاججت بالعقل فخذلك الله ... فلله الحمد والمنة

وحاججت بالشرع فلم يدع الله لك إستدلالا إلا وتبين للقارئ عدم وجود حجة لك به ... سواء وأنت كافر أو وأنت متقمص دور المسلم ... فلله الحمد والمنة

لو كان لديك إعتراض فأخبرني ... ولكن كفاك كلاما مرسلا ... فند أدلتي بأدلة


وأخيرا ... مع سؤالي لله عز وجل أن يهدي إليه كل جاحد وكافر ... أهديك هذين البيتين ولن يخونك ذكاؤك في فهم المغزى منهما

قال المنجم والطبيب كـلاهما ... لا بعث بعد الموت قلت إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر ... أو صح قولي فالخسار عليكما

إنتهيت ... وأنا في الإنتظار

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتذر لأخي الحبيب عبد مسلم علي حذف المداخلة لثنائية الحوار

..........

ولأمانة الإشراف أشكر الطرفين علي هذا الحوار الراقي
وأطلب من ضيفنا أن يحدد لنا من يمثل هنا في هذا الحوار ( لا أسأله عن عقيدته )
1- هل يمثل المسلم من أهل السنة والجماعة
2- أم النصراني المشرك عابد الآلهة الثلاثة
3- أم الكافر الملحد الذي ليس له إلها يعبده

أرجو التحديد بدقة
علي هذا الأساس يسير الحوار

......
أرجو من المحاور المسلم الليث الضاري عدم التعليق حتي نسمع من يمثل الضيف اللغز في هذا الحوار؟

السلام عليكم

11 مداخلة للرد على مشاركة واحدة ! رفقاً بالقراء يا سيد

مشاركة 44
وما يدريني أنها ابنتك بالفعل ، وما يدريني أنه ليس أخاً لك بالفعل؟ وعدم معرفتنا لذلك بالدليل القاطع سيجعل كلامنا حول معاني النسبة جدلاً لا طائل من ورائه ، فقبل أن تتحدث عن أنواع النسب عليك أن تثبت لي أنها ابنتك حقاً وأنه ليس أخاك حقاً ، وبعد ذلك نستطيع أن نفهم مغزى النسبة
وما تفعله أنت يا سيد أنك تسقط المعاني التي تريد على النسبة التي أمامك وتؤول النص وفقك هواك دونما دليل ، فقولك بأن القرآن كلام الله ليس كافياً ، لأنه لا دليل على نوع النسبة هنا

أنا ناقشتك من منظور إسلامي سني ، لأنك طلبت مني أن أحدد ما سأعتمده وهو (العقل والشرع) ، ولا أظن أني قد خرجت عن ذلك
وما التلون الذي تراه إلا في عينك التي أصابها الإعياء فما عدت تزن الأمور بالقسطاس المستقيم
ودع عنك الحوارات الجانبية حول حدود العقل ، فأنا أناقشك الآن من كلامك حوله ، ولتدخل في صلب الموضوع
والغريب أني كلما آتيك بدليل وحجة ، فإنك تؤولها وتلف وتدور حولها بدليل ردك على مداخلة واحدة بـ 11 مداخلة !!!

*********************************

مشاركة 45
لا داع لتكبير الخط ، فنظري سليم ستة على ستة ، وعقلي متيقظ وواع
وإذاً كان الله شيئاً ، وهو ليس كمثله شيء على وجه مطلق تام ، فالله ليس كمثل نفسه ؟!؟
أنت من يدعي بأن الله شيئاً ، وقد خرجت بذلك من مفهومك المغلوط للنصوص
المضحك أنها مسألة اختلف فيها المسلمين ، مسلم لا يعلم هل ربه شيء أو ليس بشيء
ولا تقل شارحاً : "فأخرج نفسه وكلامه وصفاته من الأشياء المخلوقة" ، ما الدليل على أنه أخرج كلامه -كمفعول-؟ لا أرى في الآية ما يدل على ذلك

*********************************

مشاركة 46
لأن النتاج يأتي بعد المُــنتج يا ذكي ، فالله خالق منذ الأزل فهل الكون إذاً أزلي؟

نحن لا نخوض الآن بعقولنا المجردة ، بل وفق النصوص الموجودة ، أم أن فهم النصوص أيضاً حرام وكفر؟
استغرب من الذين يكفرون الخائض في هذه الأمور حتى من منطلق شرعي ومن ثم هم يخوضون فيها من منطلق عقلي بحت ليثبتوا موقفهم أمام مسيحي أو ملحد

*********************************

مشاركة 47
أنت قلت:
وأنا رددت:
ما المقصود من جملتك الأولى؟ لدينا احتمالين :
1- الله عز وجل (ليس حادثاً كما قلت) [أي أنا قلت بأنه ليس حادثاً]
2- الله عز وجل ليس (حادثاً كما قلت) [أي أنا قلت بأنه حادث]

يفهم المقصود من الجملة الثانية عندما قلتَ أنت
فيصبح المفهوم بأنك اتهمتني بالفعل بأني قلت بأن الله حادث ، وأعللت ذلك بأني جعلت من كلامه مخلوقاً

واضح

فأرجو عدم التسرع برميي بعدم الفهم بل وإفراد مشاركة بأكملها لذلك ، قبل أن تعبر عما تقصده بوضوح ، على العموم أنا فهمت مقصدك الآن ، فدعك من هذه النقطة

*********************************

مشاركة 48
الجواب لا يكون دوماً من جنس السؤال عزيزي ، ومثالي حول الحكم خالد يوضح ذلك
السؤال : أي شيء أكبر شهادة؟
الجواب : الله شهيد بيني وبينكم

لو كان الجواب : الله أكبر شهادة وهو شهيد بيني وبينكم (لكان فهمك صحيحاً) ، ولكن الجواب يوحي بأن الله شهيد بينهم في هذه المسألة وليس بكونه أنه هو ذلك الشيء

لأن السؤال كان عن (ما هو أكبر شهادة) والرد هو (الله شهيد بينهم) ، ألا تفرق بين الشهادة والشهيد؟ أم أنهما نفس الشيء؟

على العموم ، أنت تقول بأن الله شيء
تذكر ذلك جيداً

ولو افترضنا جدلاً بأن الله شيء ، وأن القرآن شيء ، وأن الكون شيء .. إلخ
فما الذي يجعل القرآن شيئاً غير مخلوق؟ علماً بأن الله والقرآن ليس شيئاً واحداً

*********************************

مشاركة 49
وهل كتب القرآن نفسه بنفسه؟
لاحظ أن أسبقية ذكرهم في الحديث دليل على تقدمهم في الوجود على الذكر ، وبما أنهما مخلوقان فالذكر مخلوق تبع لذلك ، لأنه حادث كان بعد أن لم يكن

لاحظ (كان الله ولم يكن شيء غيره) ولكن بعد ذلك أتى ذكر العرش والذكر والسماوات والأرض

*********************************

مشاركة 50
اقرا الرد على المشاركة السابقة

واعتراضي الثاني كان على قولك "وهذا ما لا يرفضه العقل"
لا تتحدث عن العقل وأنت أول من يقلل من شأنه ويرفضه كحجة

*********************************

المشاركات 51 و 52 و 53

أنت استنبطت معاني الكلمة بحسب مواقعها في النصوص التي تقدمت بذكرها

ولكن موقع الكلمة في حديث انقسام الأمة يدل على أن كل الفرق داخلة في الأمة ، أما القول بـ"ما عليه أنا وأصحابي" فهذا شرح لنهج الفرقة الناجية ولا يمنحها الاستقلالية كأمة النبي محمد ، وحديث (أن أمة النبي محمد لا تجتمع على ضلالة) ليس فيه ما يشير إلى المعنى الذي تقصده

بداهة ! ما هذا الفهم المريض؟
عجيب ! والفرقة الناجية أيضاً اختلفت في كثير من المسائل العقدية والفقهية والتشريعية ، كالاختلاف بين السلفية والأشاعرة واختلاف الأئمة الأربعة وغيرهم حتى حول الصلاة نفسها ، فهل نخرجهم جميعاً من الأمة؟
الحديث واضح المقصد ، وهو أن أمة النبي محمد -صلى الله عليه وسلم- لا تجتمع على ضلالة ، وليس معناه أنها ستتفق على كل شيء ، فهناك أمور خلافية لم يتطرق لها الحديث من الأصل ، وأمور تتفق عليها الأمة كلها وهي التي ليس فيها ضلالة ، أما ما تتفق عليه فرقة ما فالحديث لم يتطرق إليه لا من قريب ولا بعيد

*********************************

مشاركة 54
حتى لو كتب بعد خلقه مباشرة ، فالمكتوب حادث لأن الكاتب حادث
هل تعني بأن القلم الحادث المخلوق ، كتب ما هو أزلي غير مخلوق؟ وأيهما تقدم على الآخر؟


مثال الجدال واضح ، لأن أداة الاستثناء واضحة فيه ، أما الآيات التي نناقشها فليس فيها تقييد ولا تخصيص ولا هم يحزنون ، وإن صح أن فيها تقييد وتخصيص ، فهل هذا يعني أن صفة الخلق مقيدة ومخصصة وليست مطلقة؟ مدهش بالفعل !

ألا ترى بأنك قد بدأت تنحرف بشدة استماتة للدفاع عن رأي مذهبي لا دليل عليه


أي توضيح تتكلم عنه يا رجل ، جعلت من صفة الخلق مقيدة ، وجعلت الفرقة أمة ، وجعلت الحادث المخلوق يكتب الأزلي الغير مخلوق ! أم أن كلمة توضيح لها معان متعددة أيضاً؟

الأصل أن كل شيء مخلوق بدليل القرآن "خالق كل شيء" ، وأن لم تأت بدليل قطعي يستثن القرآن من هذه المخلوقات ، فأنت المطالب بالإثبات
كما أنك ادعيت بأن القرآن أزلي ، فأين الدليل القاطع على ذلك
البينة على من أدعى

حقاً !
عندما أثار المعتزلة مسألة خلق القرآن ، كان علماء السلف يكتفون بالقول بالتنزيل والسكوت بعد ذلك ، ولكن القول بأنه ليس بمخلوق أتى بعد ذلك ، وعاب قائلوه الوقوف عند القول بالتنزيل والسكوت
فلو كان القول بأزلية القرآن وعدم خلقه مستقراً في النفوس لما تردد علماؤكم بالإفصاح عن ذلك بدلاً من السكوت والتهرب بقولهم : "نهينا عن ذلك" أو "لا أزيد على ذلك"

كما أنكم تكفرون القائل بخلق القرآن ، وقد قال بخلق القرآن بعض خلفاء المسلمين وعلى رأسهم المأمون ، فلماذا لم يدع علمائكم لقتالهم ، علماً بأن الرسول يقول عن الخروج على الحكام "إلا أن تروا كفراً بواحاً" ، فلو كان كفراً بواحاً فلماذا لم يكفرهم الأئمة ويخرجوا عليهم؟ أم هو دليل على أن المسألة ليست محسومة؟ وهل تستطيع الآن أن تقول بأن المأمون كافر؟

*********************************

مشاركة 55
لا أرى مخذولاً غيرك ، جعل الحادث سابق للأزلي ، وجعل صفة الخلق مقيدة ، وجعل الفرقة أمة ، وادعى أزلية القرآن وثم يطالبني بالدليل ، ويدعي أنه ليس بمخلوق ولا يأت بدليل استثنائي !

وفهمك المغلوط للأدلة وتحميلها ما لا تحتمل لا حجة لك فيه ، وقد نقضت لك فهمك أنكاثاً بالشرع والعقل دون حاجة لكتابة 11 مداخلة مطولة

ولو كانت المحاجة بالعقل تؤدي للخذلان ، فأنت مخذول بإسلامك ، لأنه من المفترض أن تكون قد اخترت دينك بناء على الحجج العقلية بل ودراسة نصوصه بالعقل ، وبعد هذا تتكلمون عن العقلانية ، بل وتتفكهون في كون نصوص الشيعة والنصارى لا توافق العقل!؟!؟

فندت لك 11 مداخلة مرسلة في مداخلة واحدة فقط ، ألا ترى أنك أنت من يسترسل؟
أرجو منك في المرة القادمة أن تكون ردودك محكمة ومختصرة قدر الإمكان بدون عبارات إنشائية وكلام وعظي

*********************************

وأخيراً

إليك هذان الدليلان :
1- دليل على أن القرآن مجعول ( إنّا جعلناه قرآناً عربيّاً )
2- دليل على أن القرآن محدث ( ما يأتيهم من ذكر من ربّهم محدث )

وبوركت

السلام عليكم

شكراً للأستاذ خالد على اهتمامه بمتابعة الحوار

أنا لا ديني ، ولكني أحاور الأستاذ ليث من منظور مسلم سني -وقد كنت كذلك في ما مضى-

فأنا استعمل مراجعكم ، ولا أحاجكم بنهج البلاغة ولا بالكافي ولا بالتوراة ولا بالإنجيل

كما اتفقت معه
الحوار في هذه المسألة بناء على الشرع والعقل

أرجو أن تكون الأمور واضحة

ودمت بسلام

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

حتى تاتيك الردود بإذن الله تعالى ... ألم يهدك عقلك هذا القاصر أن المشاركات يمكن دمجها كلها في مشاركة واحدة؟؟؟

ثم إنني أرد على كل نقطة في مداخلة منفصلة لأضمن أنني لم أترك أي نقطة مما أثرتها أنت دون رد ولكي أضمن أن القاريء يتابع الرد على كل نقطة من النقاط

وسوف لن أعلق على تجاهلك لبعض النقاط التي أثيرها - لا سيما العقلية - فأنت لم تستطع أن تنقضها أو تنكرها ولن تستطيع حتى لو إستعنت بجميع أساتذة المنطق والفلسفة بجامعتك الأمريكية التابعة للكنيسة المشيخية


إنتظرني

السلام عليكم

وإليك مناظرة إسحاق بن إبراهيم مع الإمام أحمد بن حنبل

إسحاق: ما تقول في القرآن؟
أحمد: هو كلام الله
إسحاق: أمخلوق هو؟
أحمد: هو كلام الله ، لا أزيد عليها

اقتباس من المكتبة الإسلامية
https://www.altahaddi.net/Islam/books...ahal-3/45.html

وإليك هذا أيضاً
https://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=174&CID=123


أرأيت!

حتى الإمام أحمد لم يسرد هذه الأدلة التي تحدثني عنها ، كما أنه لم يقل بأن القرآن ليس بمخلوق ، بل سكت عن ذلك

ولو كانت المسألة فعلاً مستقرة في النفوس كما تزعم ، لما اكتفوا بالسكوت

ولو كان احتجاجك صحيحاً في ما ذكرت ، فلا أظن أنه سيكون خافياً عن هؤلاء الأئمة الذين تؤمنون بأنهم أعلم وأفضل منكم

ودمت بسلام عزيزي