هذا هو سؤالي وكنت أتوقع أنك ستأتيني بصورة لجنين باليوم السابع شكله طولي ويشبه الدوده لكنك لم تفعل,والا أزال بأنتظار الصوره.

دعنا نتكلم في مبدأ التشبيه الطولي لنرى هل فعلا هو تشبيه يستحق الأعجاز.

حسنا,سأحقق هذين الشرطين
القلم يشبه الدوده
الوتد يشبه الدوده
حبة الرز تشبه الدوده
المسمار يشبه الدوده
البطارية الموجوده داخل ساعتي طولية الشكل لذا فهي تشبه الدوده.
قالب الحديد يشبه الدوده
.
.
.
الخ لاننتهي
لذا فان اردنا ان نعتمد مبدأك هذا سيمكننا ان نشبه مانشاء بمانشاء دون حدود,وفي المهاية لاقيمه حقيقية للتشبيه.

تتحول البلاستوسيست الى جزئين:
1- التروفوبلاست وهذا سيكون المشيمه وبعض الاغشيه.
2- الجنين الثنائي الطبقه وهذا يتطور فتكون الطبقه العليا منه كيس الامنيون وتكون الطبقه السفلى منه كيس المح.لذا فكيس الامنيون كيس المح كلاهما مشتقان من الجنين كأجزاء خارجيه لاتتجزأ منه.


من اين تفرز هذه الخلايا كل هذه المواد؟
هل هناك متبرع خيري؟
ياعزيزي هذه المواد تأتي بالنتيجه من ترشح دم الام فتخرج هذه المواد لتنتشر الى الماده البينيه بين الخلايا وتصل بالنهايه للجنين,لذا فالجنين حتى قبل ان يعلق يتغذى عن طريق مايترشح له من دم الام وليس صائما لحين بلوغ طور العلقه.


يعني هذا يتغذى وذاك يتغذى,لذا فهناك تشابه بين الاثنين!
طيب الاسد يشبه الدوده,لانه يعلق بالفريسه وياتيه الغذاء منها والدوده تعلق بالمضيف وياتيها الغذاء منه.
انا كذلك اشبه الدوده احيانا,فقد علقت بهذا الموضوع كما تعلق الدوده بالمضيف.هناك وجه شبه اذن.

سأسهل المسألة:
انت قلت بأن طور العلقه يبدأ باليوم السابع.
وفيه:
1- الجنين له شكل طولي.
2- الجنين يبدأ التغذي.
3- الجنين يبدأ التعلق.

الحقيقه انه في اليوم السابع:
1- الجنين ليس له شكل طولي.
2- الجنين لم يكن صائما وكان يتغذى من مايترشح له من الام قبل ذلك.
3- الجنين يبدأ التعلق صحيح.

لذا فنقطه واحده فقط هي الصحيحه من اصل ثلاث,وهي ليست اعجازا فالتشبيه بالتعليق تشبيه بسيط,وضربت لك بعض الامثال اعلاه

أهلا بك مرة أخرى ..

بدءا ، أنا سعيد جدا لهدوئك في الحوار .. وأرجو أن تستمر في ذلك.

وأود أن أعبر عن استغرابي عن تمسكك بنفي بعض الأمور الواضحة جدا.. يا عزيزي ، لا تجعل التعصب سبيلك ، والقرآن عدوك..فالإسلام حق لك كما هو حق لنا.

وسأبدأ معك بأسلوب جديد لعلنا نتفاهم ..

قولك : (( هذا هو سؤالي وكنت أتوقع أنك ستأتيني بصورة لجنين باليوم السابع شكله طولي ويشبه الدوده لكنك لم تفعل,والا أزال بأنتظار الصوره. )).

الرد :

أنت لم تشاهد الفيديو الذي أحضرته حول الإستطالة التدريجية.. التدريجية ، فبدء تكون العلقة يكون بـ :

أولا- بدء التعلق : والذي يتم في اليوم السابع . وقد اعترفت أنت -بحمد الله- بصحة ذلك مع أن هذا لم يكن معروفا لدى العصور السابقة وفقا لهذا الترتيب.. فلماذا لا يخطر بالبال بدء التعلق منذ طور العظم ، أو طور الكساء باللحم ؟ أو منذ طور النطفة (المني)؟ .. فهذه أسئلة تقتضي التساؤل المحايد خصوصا بعد اعترافك بصحة الوصف القرآني.

ثانيا- بدء الاستطالة التدريجية : تحاول أن تضعني في حيز ضيق جدا.. فتطلب صورة في اليوم السابع فقط ! فلماذا لا تنظر للأمر في اليوم الرابع والعشرين؟
حسنا ، انظر في اليوم الثامن إلى الجنين.. ستجد أنه استطال -ولو قليلا- عن اليوم السابع.. وانظر اليوم التاسع ، العاشر ، الحادي عشرة... ستجد الاستطالة التدريجية بالشكل الطولي بلا أطراف وبراعم مجاورة ملحوظة.

ثم لماذا لا نقارن هذه المرحلة بالمراحل المقبلة والسابقة :

1- النطفة الأمشاج (الزايجوت) \ التوتة (murla) \ الكبسولة البلاستولية (blastula) :

شكل كرة.

2- العلقة (الجنين Embryo بين اليومين 24-40 تقريبا ) :

شكل مقوس (بالتدريج أيضا) تظهر فيه نتوءات طرفية واضحة جدا.

3- العظم (تقريبا منذ الأسبوع السابع) :

الأطراف واضحة جدا في شكل مقوس.

4- الكساء باللحم :

الأطراف واضحة جدا في شكل مقوس أيضا.

... أليس هذا الطور هو المتفرد بهذا الشكل؟؟

وإن كنت لا تزال تصر بأنه شكل ليس دودي (طولي + بلا أطراف).. فأعطني وصف شكلي لهذا الشكل من عندك لنرى ماذا يمكن وصفه خارج حدود الوصف القرآني.

ثالثا- بدء التغذي من دم الأم : إذ سادت الفرض بدءا من العصور القديمة وحتى القرن السابع عشر أن المني (النطفة ) يتغذى من دم الأم (أو دم حيض الأم) ، وهذا خطأ ، وقد نقض القرآن أن يبدأ التغذي من مرحلة النطفة (التي تكون في المني) وأكد أن ذلك يأتي بعد ذلك في مرحلة التعلق. (سيأتي التفصيل بشأن ردك حول آلية التغذية قبل مرحلة النطفة).

والسؤال : لماذا يضطر رسول الله محمد -عليه الصاة والسلام- إلى نقد التفسيرات السابقة؟... سؤال يستدعي التفكير بحيادية.

وقولك : (( حسنا,سأحقق هذين الشرطين
القلم يشبه الدوده
الوتد يشبه الدوده
حبة الرز تشبه الدوده
المسمار يشبه الدوده
البطارية الموجوده داخل ساعتي طولية الشكل لذا فهي تشبه الدوده.
قالب الحديد يشبه الدوده
.
.
.
الخ لاننتهي
لذا فان اردنا ان نعتمد مبدأك هذا سيمكننا ان نشبه مانشاء بمانشاء دون حدود,وفي المهاية لاقيمه حقيقية للتشبيه.)).

الرد : كل تشبيهاتك صحيحة ، ولكن فقط إذا كانت تخدم السياق وتطابقه. فالله لم يشبه العلقة بجنين مقوس! تخيل لو اكتشف العلم أن الجنين كروي أو مقوس منذ يومه الأول وحتى الولادة، هل سيكون التشبيه بالشكل الطولي صحيحا ويخدم السياق؟

وقولك : (( تتحول البلاستوسيست الى جزئين:
1- التروفوبلاست وهذا سيكون المشيمه وبعض الاغشيه.
2- الجنين الثنائي الطبقه وهذا يتطور فتكون الطبقه العليا منه كيس الامنيون وتكون الطبقه السفلى منه كيس المح.لذا فكيس الامنيون كيس المح كلاهما مشتقان من الجنين كأجزاء خارجيه لاتتجزأ منه.))

الرد : قمت بالدمج بين الكلام العلمي وتحليلاتك الشخصية .. سأحسم الأمر الآن بمرجعين أجنبين .. تابع معي يا صاحبي :

نحن اتفقنا أن كيس المح هو تركيب خارج جنيني (Extraembryonic) .. (ارجع موسوعة wicipedia مادة yolk sac إذا أحببت التأكد).

والآن ، ما معنى Extraembryonic ؟؟

الجواب : 1-المرجع الأول :

(on : www.biology-online.org )

Extraembryonic :

outside the embryonic body; e.g., those membranes involved with the embryos protection and nutrition which are discarded at birth without being incorporated in its body.

2- المرجع الثاني :

(on : www.freebiologybook.com )

What are extraembryonic membranes?

Extraembryonic membranes are membranous structures that appear paralleling the embryo and play important roles in the embryonic development. The extraembryonic membranes form from the embryo but do not become part of the individual organism after its birth.

وهنا أعلق بالنقاط التالية شاملا الرد على كلامك :

1- ليس ما اشتق من الطبقات داخل الكبسولة المنغرسة في بطانة الرحم يشكل جزءا من الجنين .. وإلا فالمشيمة والغشاء الأمينوسي -مثلا- جزء من الجنين ، فهي تشتق منه !! وهذا -للأسف- خطأ كبير.

2- هذه التراكيب كلها خارج الجنين .. فلو كانت جزءا من الجنين لما قلنا "خارج جنينية" وإنما : جنينية .. ولو أن لك خلفية علمية في الأمر ستعلم أن الجنين علميا يتكون من قسمين :

أ- قسم جنيني (embryonic) : ويتكون منه جسم الجنين.
ب- قسم خارج جنيني (extraembryonic) : تختص بحماية الجنين وتغذيته ، ولا تنمج بالأعضاء المستقلة بعد الولادة.

فلو كان كيس المح وتلك الأغشية جزءا من الجنين ، فلماذا اضطر العلماء لوصفها بأنها خارج الجنين؟!

3-اتهم "الطبيب العراقي" الإعجازيين ومعهم العالم كيث مور بقمة التدليس لحذفهم هذا الكيس!! والعجيب ، أن جميع الصور العلمية من الأطراف الأجنبية المحايدة تحذف هذا الكيس أيضا إلا ما نذر لأغراض التوضيح الشامل!!!!!! فهل كل هؤلاء العلماء مدلسين أيضا؟... لا أظن ذلك (انظر على سبيل المثال لا الحصر الصور الثلاث التي أحضرتها في مشاركتي السابقة).

وقولك : (( من اين تفرز هذه الخلايا كل هذه المواد؟
هل هناك متبرع خيري؟
ياعزيزي هذه المواد تأتي بالنتيجه من ترشح دم الام فتخرج هذه المواد لتنتشر الى الماده البينيه بين الخلايا وتصل بالنهايه للجنين,لذا فالجنين حتى قبل ان يعلق يتغذى عن طريق مايترشح له من دم الام وليس صائما لحين بلوغ طور العلقه.))

الرد : هنا تجلى تعصبك لموقفك ، وتزمتك لرأيك ، ورغبتك عن الحقيقة..يا صديقي
التفافك عجيب حول الأمر.. على كل حال إئتني بمصدرك العلمي للآلية التي ذكرتها ، وبعد ذلك سنناقش الأمر.

وهذه مصادر عبر النت تثبت أن المغذيات تصل للجنين من الأم بعد الانزراع :

1- (After implantation, the embryo begins receiving nutrients )

المصدر : books.google.jo/books?isbn=0306456664

2- After implantation, the embryo begins receiving nutrients from the maternal circulation

المصدر : www.mcgill.ca/files/namhr/Tait-2003.pdf

3- Immediately after implantation, the embryo begins receiving nourishment from the endometrial tissue of the mother

المصدر : https://books.google.jo/books?

فإلى متى يا أسباني ستخالف العلم الحديث والقرآن على حد سواء؟

وأنا يا رجل لا أعتبر الأمر صراع بيني وبينك ، بل نحن نتحاور ، وكلانا نصيب ونخطئ..فلا داعي للتعصب!

وقولك : (( يعني هذا يتغذى وذاك يتغذى,لذا فهناك تشابه بين الاثنين!))

الرد :

وأقول للمرة العشرين : أوصاف العلقة جملة واحدة لا يفصل بينها.

فلا تنقض كل تشبيه على حدى. (وضت أوجه الشبه كجملة واحدة مرارا وتكرارا فيما سبق).

وقولك يا معلم :
((الحقيقه انه في اليوم السابع:
1- الجنين ليس له شكل طولي.
2- الجنين لم يكن صائما وكان يتغذى من مايترشح له من الام قبل ذلك.
3- الجنين يبدأ التعلق صحيح.)).

الرد :

الأولى : تم الرد
الثانية : تم الرد.
الثالثة : الحمد لله - تم الرد

وشكرا

... الحمد لله ، وجدت في إحدى الكتب الشاملة عن الإعجاز القرآني لعلم الأجنة تفصيلا رائعا لما قبل مرحلة العلقة بربطها مع آيات القرآن ، وهذا إن شاء الله سيقنعك بالتخلي عن إرادتك في مشاهدة صورة لجنين طولي في اليوم السابع.. نأتي لهذا التفصيل :


يقسم هذا الكتاب مراحل تكون الجنين حسب الوصف القرآني بشكل أكثر دقة وهو :

1- النطفة.
2- النطفة الأمشاج.
3- الحرث.
4- العلقة.
5- المضغة.
6- العظام.
7- الكساء باللحم.
8- النشأة.

والمقصود بالحرث : شق الأرض بالمحراث ليزرعها... (ارجع المعجم الوسيط).

وهذا الطور مستمد من قوله تعالى : ((نساؤكم حرث لكم ... )) (البقرة : 223)

وشق الأرض يعني الجماع ، فأين الزرع؟؟

والعجيب في هذا التصوير القرآني ، أن العلماء يستخدمون كلمة (انزراع) Implantation للكبسولة البلاستولية التي تندمل في بطانة الرحم!!

والأدهى والأعجب هو أن شكل الجنين في تلك الفترة مشابه لشكل بذور النبات قبل زراعتها ، فقبل وصول التوتة إلى تجويف الرحم، يظهر فيها تجويف تتحول معه إلى ما يسمى بالكبسولة البلاستولية (Blastula) إذ تتميز الخلايا إلى طبقتين: طبقة داخلية (Inner cell mass)،وهي التي سيتكون منها الجنين. وطبقة خارجية (Outer cell mass)، وهي التي ستشارك في مسؤولية تغذية الجنين. وهذا التميز يتشابه مع جنين النبات الذي يوجد في المنطقة الداخلية ومحاطاً بخلايا خارجية !! وفي نهاية الأسبوع الأول تكون قد وصلت إلى موضعها المناسب لتنغرس في جدار الرحم.

إن تشابه جنين الإنسان مع جنين النبات، وتشابه تربة الأرض (التي يتم حرثها قبل غرس البذرة) مع بطانة الرحم( التي يتم إزالة سطحها لانغماس الجنين).. يجعلنا نشعر بالمعجزة في أن يستعمل القرآن الكريم لفظ (الحرث) الذي يستعمل للنبات في معرض الحديث عن النشأة الجنينية للإنسان. قال تعالى : (( نساؤكو حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) (سورة البقرة: 223 ) .

والأهم في هذا السياق لك يا أسباني أن نقول أن هذا التفسير سد فجوة لم ينتبه لها العالم كيث مور ويحل الإشكال كالتالي :

طور الانزراع أو الحرث يمتد بين اليومين السابع وحتى العاشر ، ولا تظهر ملامح طور العلقة في هذه الفترة. وبعد ذلك يتكون من القرص الجنيني embryonic disc ، وبعد ذلك يبدأ طور العلقة بالظهور حسب الملامح التالية :

1- تكون السقاية الرابطة (body stalk\Connecting stalk ) التي يرتبط بها كل من الجنين (Embryo)مع الكيس الأمينوسي المجاور، وكيس المح (yolk-sac).. وهذا يطابق بدء التعلق بالشيء مجرد التعلق وليس الاندماج كما تفعل الكبسولة البلاستولية التي تنزرع زرعا.

2- يبدأ نقل المغذيات من دم الأم... شرحنا الأمر سابقا.

3- تبدأ الاستطالة في شكل الجنين بالتحديد من هذه الفترة.

ويجب القول بأن هذا التفسير وجدته أيضا في كتاب علم الأجنة في القرآن الكريم الذي نسقه الداعية عبد المجيد الزندني ومقال آخر في الإنترنت ولكن ليس بهذا الوضوح.

وحقا ، إن هذا التفسير وضع حجرا مهما في بناء جملة المعجزات بخصوص علم الأجنة في القرآن الكريم.

واللبس عند علماء الإعجاز القرآني عن بدء التعلق كان في بين رأين :

1- التعلق ببدء الانزراع في اليوم السابع... وهذا ما أخذ به العالم كيث مور -حفظه الله-.
2- التعلق ببد اتصال الجنين بأنسجة التروبوبلاست بواسطة ما ينشأ من طبقة الميزودرم.

وقد بينا أن التفسير الثاني أولى بالقبول ، ولا يوجد ما يعارضه بل بالعكس ، فهو يساعد في فهم آية الحرث، وهو أكثر مطابقة للعلم. وقد قاله علماء الإعجاز أيضا.

أجدد شكري لك على الردود :

بالنسبة للأولى : لو سمحت اقرأ ما كتبته أنا جيدا :
""وحتى العاشر ، ولا تظهر ملامح طور العلقة في هذه الفترة ""
قلت أنا أن الاستطالة لا تظهر هنا ولكن فيما بعد ، وهذا بدءا باليوم الرابع عشر.. ولقد قلت وأكدت مرارا وتكرارا نقطتيتن لا زلت تحوم حولهما :

1- العلقة جملة مفاهيم لا ينبغي الفصل بينها.. ومنها التعلق الذي يبدأ بواسطة الساقية الرابطة "connecting stalk".

2- الاستطالة تدريجية ، فأنت دائما تتشبث بصورة عن أول يوم في الطور مبتورة السياق ... فلماذا لا تنظر لصورة في اليوم 22 مثلا؟؟! وسأسايرك ، فهذا فيديو ( ليس صورة فقط)يوضح الاستطالة التدريجية من اليوم الثالث عشر وحتى الرابع والعشرين والعشرين تقريبا من موقع أجنبي :
https://embryology.med.unsw.edu.au/Mo...sen/neurul.mov


وأما الحرث : فلا يوجد نص سياق آية يضع ترتيبه ، ولكن نحن من قام بترتيبه هنا وفقا لفهمنا لمفهوم الانزراع implantation.

وأنتم -للأسف- دائما هكذا ، تنسون المعجزة وتبحثون في طيات أخرى ، فالمعجزة هي أن الله يقول أنه ثمة زرع بعد الجماع.... والعلماء قالوا تنزرع الكبسولة البلاستولية ، ولم ندع أن الله وضع أرقاما للعملية أو أن الله رتبها بنفسه... هل قلت ذلك؟؟!!

حتى أن القرآن لم يضع رقما لأي طور (ولكن في السنة النبوية يوجد رقم واحد تنطبق عليه 8 معجزات وسأكتب عن ذلك قريبا) ، فكل هذه الأرقام التي نضعها هي لفهمنا لما اكتشفه العلم الحديث... وأما المعجزات فهي انطباق الوصف القرآني على الأطوار... وانتهى.

فلماذا جعلت طور العلقه يبدأ من هنا أذن ؟

ولماذا يجب أن أنظر لليوم 22؟
أنت قلت أن صفات العلقه تبدأ باليوم السابع والآن قمت بتغيير كلامك وقلت اليوم السابع والثامن والتاسع هي طور الحرث,والعلقه باليوم العاشر,لذا أثبت لي كلامك أين هي صفات العلقه باليوم العاشر( الشكل الدودي)؟

انا لا اريد استطاله تدريجيه,انا اريد صوره للجنين باليوم العاشر يشبه الدوده,الم تقل بانه في بدء الطور بؤخذ الجنين شكل الدوده.

التعلق أتفقنا عليه منذ زمن,لماذا تكرر فيه؟ لكننا لم نتفق في الشكل الدودي باليوم العاشر.


هل تقصد انكم كنتم تضيفون كلمات للقرآن؟

اين قال؟طبعا لاتقل لي (نسائكم حرث لكم)!

أنت لا تقرأ ما كتبته جيدا وتهرف بما لا تعرف... وكلامك ليس فيه كلمة واحدة علمية :
قلت لك مرارا وتكرارا أن الاستطالة تبدأ من اليوم 13-14 وليس العاشر.. الانزراع ينتهي بالعاشر.. ويكون ما سيكون الجنين حينها عبارة عن قرص جنيني.. وعندها يبدو الجنين أشبه بكتلة معلقة بواسطة ساقية رابطة (التعلق) . لذلك ، سنبدأ بتسميتها منذ هذا اليوم بأنها علقة لبدء التعلق ، فما تلبث إلى أن تستطيل لتشبه دود العلق.. انتهى

انظر هذا شكل الجنين في بداية الأسبوع الثاني (لاحظ أنه معلق ولأول مرة).



لا يكاد ينتهي الأسبوع الثالث حتى يشبه الدودة ... لاحظ الشكل ، والله لم أرى وصف أفضل من نشبه بدودة عالقة... وأنتم تكذبون أعينكم وتجبرونها أن تقول ما لا يتماشى مع عقولكم ، أنتم الخاسرون لا نحن.


و أنا لا زلت لا أفهم طريقة تصورك للأمور... هل تريد الجنين أن يستطيل فجأة مرة واحد!!! عملية الاستطالة هي عملية نمو تحتاج إلى وقت بدءا من اليوم 13-14.

وفي الحقيقة أصبح كلامنا في الآونة الأخيرة مجرد تكرار.. فاقرأ المواضيع جيدا.

يعني التعلق طلع بيوم والشكل الدودي بيوم ثاني, وبين الأول (اليوم السابع) والثاني(اليوم 22 ) أكثر من أسبوعين !!!
جامع لي صفتين بينهم أكثر من أسبوعين وبيقول لي أعجاز.

لا انقطاع في الفترة بينهما ، بل الاستطالة تبدأ ولكن بالتدريج (أقولها للمرة المليونين) من ذاك اليوم إلى ذاك اليوم دونما تقوس أو أطراف ملحوظة.

( لا تنس بدء التغذي من دم الأم (أقولها للمرة 3مليون))

والشكل الدودي الذي أحضرته أعتقد أنه أوضح من الشمس.

وأظن أنه تبين للقارئ أنك لا تريد أن تقتنع بأي شيء.