.
1-*اقول لو كان كدابا ما فكر في الأمر
2- طيب ألم يكن يسعدكم لو انتحر و تتخلصوا من المتاعي التي جلبها على الصليب ,,?
3-*شخصية محمد حتى قبل بعثة كانت متوازية ..و كان يلقب بالصادق الأمين بل أكثر من هدا ادهب للرابط
https://www.rasoulallah.net/subject2....33&sub_id=3868
و سترى كيف شهد له الأعداء بحسن السيرة و السلوك بخلاف من شهد له أهله أنه مختل .و الفرق شاسع
4-* . و محمد لم ينتحر
5-*و هناك رد في المنتدى
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9755
سيحيلك على
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=94
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E4%CA%CD%C7%D1

تمت الاجابة
كلامك صح انظر لما هو بالأحمر
Joh 10:18 لا حول و لا قوة الا بالله
افهم كتابك أولا أو على القل لا تكتب حتى تعي ما تكتب
يوحنا
16 ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد. 17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا. 18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
هو بيتكلم عن الخراف
و قد أكد علماء النفس أن اسباب الانتحار هي نتيجة الكآبة الحادة و العزلة و عدم المقدرة على فرض الدات و الانطواء على الدات ..كما ان تأثير الوثنية الفرعوينة و المومياء وعجزه الجنسي و عدم قدرته على الزواج ...كل هاته الأشياء كانت عاملا على اقدامه على هدا العمل الشنيع..و سوف أضع موضوع منفرد حول المشكلة النفسية الخطيرة ليسوع التي ادت به الى الانتحار

ismael-y

برافو برافو

تجاهل رهيب لحادثة محاولة انتحار محمد والتى من خلالها وعلى حسب قولك #####


====
احترم نفسك وتأدب في الكلام عن رسول الله
وإلا الطرد مصيرك كمن سبقوك..
الأخ رد عليك في النقطة، قم الاطلاع على ما وضع من وصلات
هداك الله
====

تجاهل مفجع للروابط و الحجج العقلة

[=1 |_| (|{y|* |2 0;161749][/]

الم اسطرها لك وها انا أفعلمن جديد رغم أني احلتك على الرابط و أكرر
-*اقول لو كان كدابا ما فكر في الأمر
2- طيب ألم يكن يسعدكم لو انتحر و تتخلصوا من المتاعي التي جلبها على الصليب ,,?
3-*شخصية محمد حتى قبل بعثة كانت متوازية ..و كان يلقب بالصادق الأمين بل أكثر من هدا ادهب للرابط
https://www.rasoulallah.net/subject2....33&sub_id=3868
4*/ هو لم ينتحر و بالتالي هزم ابليس بعكس ربكم

جميل ادن هو حر أن ينتحر يا بطرس و قد فعل فلم الاعتراض

ان واقفت ورضيت ان يكون محمد بحاولتة الفعلية بالانتحار يدل على ان محمد
شخصية فقدت توازنها النفسي او يمكن القول تعاني من انفصام الشخصية وليس تلك المحاولة الوحية التى تنسجها من وحى خيالك و من وحى من الشيطان عندما اوافقك القول.

رجاء يا تجويد لا تحذفى ردى كما فعلتى بالله عليكى فانا والله الحمد لم اتخطى حدود الادب ولكنها لا تعد اكثر من مناقشة فاسماعيلى قدم على شىء خيالى نسجة من وحى خيالة وانا قدمت حادثة فعلية مدعمة بالدليل .

تحياتى

الأناجيل تكذب هذا الادعاء صراحة ، لأنها حكت أن القائل كان مشتكيـًا أشد الشكوى على الصليب ، حتى أنه خاطب ربه بسوء أدب ، واستنكر من ربه أنه خذله وتركه ، فسأله مستنكرًا : "لماذا تركتني؟!" وهذا حال المشتكي المعترض على ما قدره الله له ، وليس حال الراضي عن ربه أبدًا .

والمقصود أن اليهود أخذوا نفس القائل حينما دبروا هذا ، والقائل ما استطاع مخالفتهم ، ولم يكن راضيـًا عما حصل له ، بل لم يكن راضيًا عن ربه أصلاً .. ومع هذا كله لم يستطع أن ينقذ نفسه من الحال التي جعلته يصرخ ويصرح بسوء الأدب مع الله .
فهذا تكذيب صريح بأنه كان مالك أمر نفسه وقتما شاء .
لا سيما وأن اليهود الذين نازعوه نفسه ونجحوا وخاب في إنقاذها منهم .. هؤلاء كانوا أضعف الأمم وأقلهم حيلة وكانوا مذلولين تحت حكم الرومان .. إلى آخر ما عرف من أخبارهم .

فإذا كان الذين نازعوه نفسه أضعف الخلق ، وصرخ هو مشتكيـًا مما فعلوه به ، ونجحوا فيما أرادوا - وهم بهذا الهوان .. فثبت إذن أنه كان أضعف من أضعف الخلق .. وكان أهون من أهون الخلق .

تعقيب رائع أخي متعلم

نظرا ولان ابراهيم عوض لم يستطع الرد على الحادثة الفعلية التى حدثت لمحمد عندما صعد بملء اراتدة على شواهق الجبال كى ينتحر فاين هذا منك ؟؟

بالنسبة لما يدعى بة ابراهيم عوض زورا وبهتانا على كلام رب المجد فهو يتصور كما قلت زورا وبهتانا بان السيد المسيح لة المجد تكلم باسلوب استنكارى وبقى ان يقول ان السيد المسيح كاد ان يجثو على ركبتية طلبا ان ينزلو من على الصليب وقليل من البكاء كى تكتمل الصورة التراجيدية التى بذهن ابراهيم عوض وآسفاة

ادعاء ابراهيم عوض نراة فى الآيتيين التاليين

Mat 27:46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

Mar 15:34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

الحقيقة انا هنا اعاتب على الجميع لان الشيطان يرسم لهم صور تخيلية فيصدقونها دون بحث او دراية وكانها وحى يوحى ولا يفعلون كما نفعل نحن ونقرا كتبهم وتفاسيرهم ونبحثها ونحفظها اكثر مما تفعلون انتم.

بحسب الجسد كان السيد المسيح قد أُنهمك تمامًا، ولم يكن ممكنًا في ذلك الوقت أن يصرخ هكذا، لكنه صرخ ليُعلن أنه ما يتم الآن بين أيديهم ليس عن ضعف، بل تحقيقًا لعمله الإلهي الذي سبق فأعلنه بأنبيائه.
جاءت الكلمات "إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟" لا تحمل لهجة اليأس كما قد يظن البعض فإن الابن لن ينفصل قط عن الآب، إنما أراد أن يبرز بشاعة الخطية التي حملها على كتفيه نيابة عنا، فجعلته كمن يسقط تحت الغضب وهو الابن المحبوب لديه.
بهذه الصرخة أيضًا يذكرهم بالمزمور الثاني والعشرين بكونها افتتاحيته، وقد جاء المزمور يصف أحداث الصلب. إنه بهذه الصرخة يقدم انذرًا أخيرًا لليهود كي يعيدوا النظر فيما يفعلون قبيل تسليم روحه، لعلهم يدركوا أنه المسيا محقق النبوات فيرجعون.

واحب هنا اذكر المزمور رقم 22 الاية الاولى لمن لا يملكون كتابا مقدسا خشياً من أهلهم كما هو حال العديد من المسلمين والمسلمات

Psa 22:1 لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى [أَيِّلَةِ الصُّبْحِ]. مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟

Psa 22:1 إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟ لماذا تباعدت عن خلاصي وعن سماع صوت تنهداتي؟


واخيرا اقول لكم آية واحدة افهموها جيدا


Joh 5:39 فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.

الزميل : "رموز" ..

اسمح لي أن أناديك بهذا الاسم ، ليس من باب التنقص ، ولكن من باب التسهيل فقط ، لأنه يصعب عليّ نسخ ولصق اسمك المستعار كل مرة . وعلى أية حال ، إن كان ذلك يسوءك يمكنك أن تخبرني ، ونبحث عن حل آخر بإذن الله .


نرجع لموضوعنا ..

ولان ابراهيم عوض لم يستطع الرد

ينبغي أن تنتبه أنه لم يدخل موضوعنا إلى الآن أحد باسم "إبراهيم عوض" !
أما إن كنت تعني أن "إبراهيم عوض" دخل بالفعل ولكن تحت اسم مختلف ، فعليك الدليل القاطع ..
وإلا فأنت تثبت على نفسك جريمة الرجم بالغيب والقول بغير علم ..
وساعتها نرحب بأن تذكر لنا موقف المسيحية من هذا السلوك : القول بغير علم ..
هل هي تمدحه وتحث الناس عليه أم ترفضه وتجعله من الخطايا ؟

وبقى ان يقول ان السيد المسيح كاد ان يجثو على ركبتية طلبا ان ينزلو من على الصليب وقليل من البكاء كى تكتمل الصورة التراجيدية التى بذهن ابراهيم عوض وآسفاة

هذا يسمى استهزاء يا زميل ولو كنت توجهه لشخص لا وجود له في موضوعك .
فأرجو أن تنتهي عن مثل هذا الخلق الذميم ، إذ لا أظن المسيحية تمدحه ، ولا أظن أن المسيح في أناجيلكم كان يعلم الناس هذا .

الحقيقة انا هنا اعاتب على الجميع لان الشيطان يرسم لهم صور تخيلية

هذا سب لنا يا زميل . فلو عاملناك بما عاملتنا به لما صبرت .
أرجو البعد عن سيء الأخلاق فيما بعد .

ولا يفعلون كما نفعل نحن ونقرا كتبهم وتفاسيرهم ونبحثها ونحفظها اكثر مما تفعلون انتم.

مجرد ادعاء كاذب يستطيعه الذكي والغبي ! .. ولا يستطيع الدليل الصحيح إلا صاحب الحق وحده !
أرجو مستقبلاً البعد عن مثل هذه الادعاءات ، لأنها لا تنفعك في موضوعك .
أنت كثرت الكلام بلا طائل . والحق يثبت بالدليل وحده لا بكثرة الكلام خارج الموضوع .
يمكنك أن تعقد موضوعـًا لتثبت لنا فيه أنكم تقرءون كتبنا وتفاسيرنا أكثر مما نفعل ، وتسرد الأدلة واحدًا وراء الآخر ..
المنتدى لا يمنعك من هذا .. لكن ركز في موضوعك هنا ودعك من كثير الكلام الذي لا ينفعك .

وإن أحببت يمكننا عقد "مناظرة" ، يكون هدفها إثبات جهل علمائك فضلاً عن العوام .
ولا أقول جهلهم بكتبنا فقط ، بل بما يسمى بالثقافة العامة أيضـًا .
ولنا موضوعات بالفعل عن تدليسات بعض علمائكم ، وفيه ذكر بعض جهلهم ، مثل موضوع "تدليس القمص زكريا بطرس" .
فيمكنك مطالعة ما كتبناه هناك قبل المناظرة ، لترى عينة مما ستراه في المناظرة ، فيكون عندك الجواب قبل المناظرة ..
ما رأيك في هذا الإغراء ؟!

أما إن كنت من الأقباط الأرثوذكس ، وقد يرجح هذا استشهادك بتفسير الملطي ، فيمكننا الحديث بتوسع ، لا عن جهل علمائك بكتبنا ، بل عن جهلهم بكتبكم أنتم ، بأدلة موثقة تسعد ناظريك وتشفي فؤادك بإذن الله .
وحتى ذلك الحين : حاول أن تعرف متى حصل علماؤكم على موسوعة أقوال آبائكم الأولين ؟ لتعلم بداية معرفتكم بأقوال قديسيكم التي تبنون عليها دينكم ، وتفسرون بها كتابكم .

أرأيت يا زميل ؟
ادعاء منك خارج الموضوع ، أدى بنا إلى كل هذه الموضوعات ..
فهل تحب هذا التشتيت ؟!
أرجو الامتناع مستقبلاً عن الدعاوى خارج الموضوع ، وإلا فالإدارة ستحذف أمثال هذه الدعاوى الفارغة .

جاءت الكلمات "إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟" لا تحمل لهجة اليأس كما قد يظن البعض

إنسان على الصليب يعاني من آلام الصلب باعترافكم ، ويوبخ ربه لأنه تركه كما صرحت أناجيلكم ، فكيف سيقول كلمته وتوبيخه ؟ .. هل سيقولها ضاحـًا يتبسمُ ؟! .. أم ساخرًا يتهكمُ ؟! .. أم مسبحـًا يترنمُ ؟!
بالطبع غلبه اليأس من رحمة ربه الذي خذله وتركه كما صرح هو بعظمة لسانه .

ونحن نعلم أن كاتبي أناجيلكم قصروا في نقل الأحداث كما هي عادتهم ، فلا يكادون يحكون لنا بأي طريقة قال "يسوع" كلامه ، وهذا يسري على كافة مواقفه تقريبـًا ، حتى أن القارئ يستطيع "تلوين" كلامه كما يشاء حسب تعبير نقاد الأدب .
لكن حتى مع هذا التقصير من كاتبي أناجيلكم ، فلا يمكن لأي قارئ أن "يلوّن" عبارة يسوعكم هنا بالفرح أو الجذل أو الانتشاء أو غير ذلك من الانفعالات السمجة في هذا الموقف ، ولا يمكنه إلا أن "يلوّن" هذه العبارة بما يتناسب مع حال قائلها من الصلب ومعاناة الألم الجسدي والنفسي .

فإن الابن لن ينفصل قط عن الآب

ومَن تكلم عن انفصال آب عن ابنه ؟! .. لسنا هنا في معركة لاهوتية بين "متى المسكين" و"شنودة" لو لاحظت !
حاول التركيز في الموضوع حتى في اقتباسك .

انفصل الابن عن أبيه أم لم ينفصل .. لا يعنينا هنا ..
الذي يعنينا أن المصلوب قد تركه أبوه خذلانًا بأيدي أعدائه .. فلماذا نشط في السابق وزعم أنه يضع نفسه وقتما شاء ؟

بالمناسبة : ما دليل علمائك على أنه كان يخاطب "الآب" وليس "الروح القدس" ؟!

إنما أراد أن يبرز بشاعة الخطية التي حملها على كتفيه نيابة عنا، فجعلته كمن يسقط تحت الغضب

كان يكفيه صرخة الألم وحدها ، ولم يكن محتاجـًا إلى توبيخ ربه على أنه تركه وخذله .
فلما صرح بالتوبيخ وصرخ به ، ولم يكن ثمة داع إلى ذلك ، علمنا أنه كان في أشد الجزع والهوان ، وهو تكذيب صريح لزعمه سابقـًا بأنه يملك نفسه .

بهذه الصرخة أيضًا يذكرهم بالمزمور الثاني والعشرين بكونها افتتاحيته، وقد جاء المزمور يصف أحداث الصلب

حتى لو وافقناك فهذا حجة عليك لا لك .
لأن المزمور يحكي قول المصلوب لربه "أدعو فلا تستجيب" ، ويحكي جزعه الشديد من آلامه التي يفصلها تفصيلاً .
فهذا يؤيد ما ذكرناه من جزعه الشديد على الصليب ، الذي خرج به عن الإيمان والرضا بقضاء الله ، إلى السخط على الله وقدره ، فأساء الأدب بتوبيخه ربه .

لمن لا يملكون كتابا مقدسا خشياً من أهلهم كما هو حال العديد من المسلمين والمسلمات

هذه قلة أدب يا زميل . ما كان أحراك أن تبتعد عنها !
وماذا تريد مني في مقابل قلة الأدب ؟ .. هل تحب أن أؤدبك ؟
إذا كنت تحب تأديبي وتوبيخي ، فكرر هذا ثانية ..
وإن كنت تحب حوارًا مؤدبـًا ، فأهلاً بك وسهلاً ومرحبـًا ..
لك الخيار .

لكن لا أحب أن أفوت عبارتك دون تعقيب ، حتى لا تفرح بها !

لمن لا يملكون كتابا مقدسا خشياً من أهلهم كما هو حال العديد من المسلمين والمسلمات

لا يعيب المسلم أنه لا يملك كتابك الذي تقدسه ، لأن عنده ما يكفيه ويهيمن على أصله السماوي : القرآن العظيم !
لكن ما بالك تترك أناسـًا لم يملكوا كتابهم الذي يقدسونه خشية من قساوستهم الذين منعوهم ذلك ؟!
ولما أتاح "لوثر" الكتاب لكل الناس ، حدث ما كان يخشاه القساوسة بالفعل ، وألقى الناس بالكتاب تحت أقدامهم ، وقالوا : بدأ عصر النهضة والعلم والنور ، وانتهت عصور الظلام !

على أية حال ، لا عيب على المسلم في عدم اقتناء كتب الضلال ، كما لا عيب عليه في اقتناء الخمر والنجاسات .
وإلا يلزمك العيب على كل آبائك الذين حرقوا كتب مخالفيهم ، سواء كانوا من النصارى أو من غيرهم .
ويلزمك العيب أيضـًا على "البابا شنودة الثالث" لأنه ينصح النصارى بأن يحرقوا كتابكم الذي تقدسونه إذا كانت ترجمته لا ترضيه ! وكذا كتب المخالفين كشهود يهوه .
ويلزمك ويلزمك .. لكن نكتفي بالقليل لأنك لن تستطيع رده بإذن الله ، فلا داعي للكثير .

---

ونلخص للقارئ المسألة حتى لا يتوه بعد خروجات زميلنا النصراني عن الموضوع .. فنقول :

صرخ المصلوب جزعـًا على الصليب من شدة الألم ، فوبخ ربه لأنه تركه وخذله .
فهذا يدل على أنه كان يريد الخلاص من هذا العذاب .
فلو كان يقدر على تخليص نفسه ، لما لجأ إلى غيره .
وبما أنه حسب الأناجيل ما قدر أن يخلص نفسه ، وقدر أعداؤه على إهلاكه ، كان لزامـًا تكذيب زعمه السابق بأنه يملك نفسه .
وهو المطلوب إثباته .

ادعى الزميل النصراني بأن المصلوب ما وبخ ربه عن جزع ، ولكن أراد إبراز بشاعة الخطية ! .. وهذه دعوى باطلة :
أولاً - لأنه لا دليل عليها ، ولو كان عليها دليل لما تأخر الزميل به .
ثانيـًا - لأن توبيخ الرب وإظهار السخط عليه لا يلزم منه إبراز بشاعة الخطية ، فلا تلازم بين هذا وذاك . والبشر لا يعبرون عن بشاعة الخطية بالسخط على ربهم وتوبيخه لأنه خذلهم وتركهم ولم يخلصهم من عذابهم .
ثالثـًا - حتى لو وافقنا على أنه أراد إبراز بشاعة الخطية ، فكان يكفيه مجرد الصرخة ، ولم يكن محتاجـًا إلى إظهار السخط على ربه وقدره ، وتوبيخه على خذلانه له .
رابعـًا - حتى لو وافقنا على أنه أراد إبراز بشاعة الخطية ، فهذا لا يمنع أنه أظهر السخط على ربه والجزع من الآلام ، وطلب الخلاص من العذاب .. فلو كان يملك تخليص نفسه ، لما دعا ربه الذي خذله وأسلمه إلى أعدائه . فهذا تكذيب دعواه بأنه يملك نفسه .

وادعى الزميل النصراني أيضـًا بأن المصلوب أراد تذكير اليهود بمزمور بعينه ..
ولا نحتاج إلى إبطال دعوى الزميل .. بل يكفينا أنها حتى لو صحت فهي حجة عليه لا له ..
لأن نفس المزمور يحكي حال المصلوب من طلب الخلاص والجزع من العذاب الشديد والشكوى من الرب الذي لا يستجيب له ولا يخلصه من عذابه .
فهذا يصدق قولنا بأن المصلوب أراد النجاة ولم يستطع . وهذا بدوره يصدق قولنا بأن دعواه الأولى بأنه يملك نفسه كانت دعوى كاذبة حسبما روت الأناجيل .