يا من اخترت اسم قاتل !!!!!!!!!!!
ما هو الهدف من نقاشك؟؟؟؟؟
ما ذا تريد من وراء ذلك ا
الجدال
التشكيك
الصد عن سبيل الله
إرضاء شعور داخلي بالنقص تجاه الدين الاسلامي الشامل الكامل
اذا كنت باحثا عن الحقيقة فحتما ستسلم وتدين بالاسلام
اما اذا كنت تتجادل من اجل ما سبق
فنصيحة











لا تتعب نفسك فان الله سيظهر دينه على الدين كله ولو كره الكافرون








شاء من شاء وابى من أبى

بسم الله الرحمن الرحيم
سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ ( 45 ) القمر

وها هي الهزيمة اليسوعية المعتادة تطل علينا مجددا بوجهها القبيح المعتاد
بعدما وضع حجوش الفراء رؤوسهم في الطين وتنصلوا من دينهم ومذبهم الداعر وكلام آبائهم الأولين لأنه يقصم ظهورهم ويكشف حقيقة هذه الوثنية الذي أُطلق عليها فيما بعدا زوراً المسيحية ... وعجبي

ظرط عابد الملعون وقال :

هل لديك نص يقول ان الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضعه لنا...ان لم يكن لديك غير اجتهادات فانا غير ملزم بها! انا ملزم بالانجيل حصرا وقول البشر مهما علو فكلامهم ليس ملزم لي

ليس نصاً واحداً أيها الأحمق
بل العديد من النصوص التي أستدل بها العلماء ، وللعلم حتي لم ترد عليها من خلال تفسير واحد معتمد أو حتي تفسير الست أم جرجس
بل أخدت تضحك
(الفانديك)(المزامير)(Ps-70-3)(ليرجع من اجل خزيهم القائلون هه هه.)


بل ضرب بعرض الحائط ما ذكرنا له من دلائل وسوف نعيدها مرة أخري

القول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :

الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم . اهـ

هذا أيضا موقف أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم ...

من سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان للأنبا بيشوي
تحت عنوان:
سر المعمودية
نقلا عن كتاب اللاهوت المقارن للبابا شنودة

فقط يا كيلر أنت كنت رجلاً
ما رأيك لو تذكر لنا تفسير للنصوص الموجودة في هذه الإقتباسات
هل ستذكر لنا التفاسير ؟
أشك فتحديت قبل ذلك بدل من المرة مليون وكالعادة الهروب والجبن المعتاد منكم يا عباد الخشبة ..

إليك الآتي فأنا أريد أن اثقفك :

تفسير إنجيل يوحنا لأنطونيوس فكري ص 121 :
كما كان الختان شرط أن يكون الشخص من شعب الله في العهد القديم، هكذا في العهد
الجديد فالمعمودية شرط لدخول ملكوت الله.

تفسير إنجيل يوحنا للملطي :
الحاجة الماسة إلى ميلادٍ جديدٍ لمعاينة عالمٍ جديدٍ في داخله "مـلكوت الله" . لذلك دعيت ولادة جديدة أو ولادة ثانية، كما جاءت في الترجمات القبطية والسريانية واللاتينية، وكما استخدمها كثير من آباء الكنيسة الأولى، مثل القديسين يوستين واكليمنضس السكندري، وترتليان، والقديسين أغسطينوس وجيروم. وقد فهم نيقوديموس كلمات السيد المسيح أنها تدعوا إلى "ميلاد جديد"، لهذا وقف في حيرةٍ وعجز: كيف يمكن لشيخ أن يدخل بطن أمه ليولد من جديد؟

‌ب. أن تكون الولادة من فوق، أي سماوية . إذ هو عمل خاص بروح الله القدوس السماوي، يهب إمكانيات سماوية إلهية تتجاوز الفكر البشري.

‌ج. تتحقق بالعماد من الماء والروح ...................

عاد السيد وكرر ما سبق أن أكده، ليعلن أن هذا الحق لا يمكن التهاون فيه. فإن كلمة الله ليست نعم ولا، بل هي نعم وآمين. فمع عدم إدراك نيقوديموس للميلاد الجديد يصر السيد المسيح على ضرورته. ليس من طريق آخر لمعاينة ملكوت الله والدخول فيه سوى الولادة الثانية.
لماذا يستخدم الماء؟ إشارة إلى عمل الغسل الداخلي للنفس (تي ٣: ٥؛ ١ كو ٦: ١١؛ حز ٣٦: ٥٢). هذا الغسل يتحقق بالروح القدس القادر وحده أن يغسل أعماق النفس ويطهرها ويجددها. كما حول السيد المسيح الماء إلى خمرٍ يفرح أهل العرس والحاضرين فيه، هكذا يقدم لنا الماء لا لتطهير الجسد خارجيًا، بل تطهير الأعماق بالروح. هذا هو الماء الذي وعد به السيد في حديثه مع السامرية، أن من يشرب منه لا يعطش. إنه ليس كماء بئر يعقوب التي شرب منها هو وبنوه والماشية إنما هي مياه حية والماء ضروري في الميلاد الجديد، إذ يتم العماد بالتغطيس كقبول للموت والدفن مع المسيح للتمتع بالحياة المقامة الجديدة. وكما يقول الرسول بولس: "أم تجهلون إننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته؛ فدفنا معه بالمعمودية للموت، حتى كما أقيم المسيح من الأموات بمجد الأب، هكذا نسلك نحن أيضا في جدة الحياة" (رو 6: 4) فالميلاد من الماء والروح هو موت عن حياة جسدية، ودفن لإعمال الإنسان القديم، وقبول شركة مع المسيح في حياته المقامة، أو قبول حياة جديدة مخلوقه بالروح القدس، الذي هو روح القيامة. إنها عملية خلق داخلي جديد، فنموت عن الفساد لنحمل طبيعة جديدة على صورة الخالق .
الآن حتى الموعوظ يؤمن بصليب الرب يسوع المسيح الذي به أيضًا يُرشم، لكنه ما لم يعتمد باسم الآب والابن والروح القدس لا يقدر أن يتقبل غفران الخطايا، ولا يقتني عطية النعمة الروحية.

هذا هو سرّ المعمودية، بها نلنا التبني (رو 15:8)، فصرنا أبناء الملكوت، ولنا حق الميراث. خلالها يتم نزعنا من الزيتونة البرية وتطعيمنا في الزيتونة الجديدة (رو 24:11) بفعل الروح القدس. بها نحمل "الحلة الأولى" (لو 22:15)، و"حلة العرس" (مت 11:22-23) التي بدونها لا يستطيع أحد أن يتمتع بالملكوت. هكذا تحققت نبوة حزقيال: "أعطيكم قلبًا جديدًا، وأجعل روحًا جديدًا في داخلكم، وانزع قلب الحجر من لحمكم، وأعطيكم قلب لحم، وأجعل روحي في داخلكم" (حز 26:36).

فما رأيك
نحن لا نتكلم إلا بالدليل ومن التفسيرات النصرانية الأرثوذكسية
فأنت أذا خرجت عن المذهب الأرثوذكسي وأنكرت بهذا الأهمية الذي أستوفي موافقة ومساندة أكابره
مثل كيرلس وشنودة

هل الآن تجحد ما هو موجود في أرثوذوكسيتك ؟ هل أنت بروتستانتي مجدف ؟ ممن يقولون أن الكتاب المكدس محرف ؟

وعجبي من هنا لبكرة

.....

أنظروا يا إخوان إلي تلك الفضيحة
ها هم النصارى ينكرون وجوب معمودية الأطفال ويتنصلون منها لأنها تضعهم في موقف حرج كهذا .

####

إذا

لو مات الطفل دون أن يعمد ذهب ليستحم في بحيرة الكبريت بواقع :
نصوص من الكتاب المقدس
آراء علماء مثل :
أرويجانوس
أغريغوريوس الثارلوغوس
اغنسطنيوس
كيرلس السادس
شنودة الثالث
بيشوي
يوحنا سلامة
منسى يوحنا
ديمتريوس
تادرس يعقوب الملطي
أنطونيوس فكري

فهل تستطيع يا كيلر أن تفند ما هو موجود بطريقة علمية
لن نقبل منك كلام شخصي بل بآراء شخص معلوماته ضئيلة مثلك - كما أعترفت - بل بكلام علماء
هل تستطيع ؟

ولمرة اخيرة انبهك..ان احتوى ردك القادم على اي استهزاء او اساءة فسيتم تجاهله كليا وسيكون انتصارك باخلاقك علي..

لست أنت الذي ينبهني
بل أنت مطالب الآن أن تفعل كما فعل ابوك الهالك يوحنا بولص

وبصفتك كما عينك يسوع " ### .
فاعترافاً منك بفضلي أنا والأخوة #####.

أليست هذه تعاليم يسوع لماذا تضايق إن أسأت إليك ؟؟؟؟؟

لا فتات لا أكثر

ووسيلة للهرب لا شك
صدقني لن أدعك تمر

أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الإنسان

لم أجد شيئا!!!
وهذه هي النتيجة:

(بعد أن استعبد موسى بن النضير أحرار أفريقيا)

(طمعا في المزيد من الأسلاب)

(وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروبا)

(الخائن الروماني)

(فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة)

والوحيدة التي وجدتها هي:

(آكلي لحوم البشر)

والنتيجة لم تكن جملة مطابقة بل كانت الكلمات متفرقة في موضوع آخر تماما غير الذي ذكر...

مع العلم أني عندي نسخة إلكترونية للكتاب على جهازي جربت البحث فيها وكانت النتيجة سلبية أيضا....
وللمزيد من التأكد أخذت منها جملة عشوائية طويلة وجربتها فظهرت نتيجة:

(في هذه السنة كانت وقعة بين أحمد بن ليثويه وبين سليمان بن جامع والزنج بناحية جنبلاء)

أنا مسلم77 ولست الأخ الحبيب عبد مسلم...

نحن من نسير معك في جدالك العقيم بعد أن أخذتك العزة بالإثم في أن تعترف بالحقيقة وكذبت أكبر وأشهر قديسيك وكذبت شنودة وبشوي لأنهم خالفوا هواك وأصررت على رأيك, وهكذا اتخذت إلهك هواك كما هو حال الكثير منكم...

وبالمناسبة لي سؤال عابر:
لماذا كانت الكنيسة تنفوي المهرطقين وتحرق كتبهم مثل آريوس وغيره؟؟
ألم يكونوا يؤمنون بالكتاب المقدس؟؟؟

فلنكرر بعض ما تفضل به الأستاذ خالد فريد
فتح الباري لابن حجر - (ج 4 / ص 462)
ثَامِنهَا أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّة ، وَقَدْ تَقَدَّمَ الْقَوْل فِيهِ فِي " بَاب فَضْل مَنْ مَاتَ لَهُ وَلَد " قَالَ النَّوَوِيّ : وَهُوَ الْمَذْهَب الصَّحِيح الْمُخْتَار الَّذِي صَارَ إِلَيْهِ الْمُحَقِّقُونَ ، لِقَوْلِهِ تَعَالَى ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَث رَسُولًا ) وَإِذَا كَانَ لَا يُعَذَّب الْعَاقِل لِكَوْنِهِ لَمْ تَبْلُغهُ الدَّعْوَة فَلَأَنْ لَا يُعَذَّب غَيْر الْعَاقِل مِنْ بَاب الْأَوْلَى ،

السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 1 / ص 759)
402 - ( صحيح )
[ ما بال قوم جاوزهم القتل اليوم حتى قتلوا الذرية ؟ ! فقال رجل : يا رسول الله ! إنما هم أولاد المشركين ! فقال : ألا إن خياركم ابناء المشركين . ثم قال : ألا لا تقتلوا ذرية .
قال : كل نسمة تولد على الفطرة حتى يهب عنها لسانها ؛ فأبواها يهودانها وينصرانها ] . ( صحيح ) عن الأسود بن سريع قال : أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وغزوت معه فأصبت ظهر أفضل الناس يومئذ حتىقتلوا الولدان وقال مرة : الذرية فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( فذكره )

وهذه الرؤيا التي رآها الرسول في المنام كما ورد في البخاري حين رآى رجلا طويلا في روضة حوله ولدان:

وأما الرجل الطويل الذي في الروضة فإنه إبراهيم صلى الله عليه وسلم ، وأما الولدان الذين حوله فكل مولود مات على الفطرة ) . قال : فقال بعض المسلمين : يا رسول الله ، وأولاد المشركين ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( وأولاد المشركين ، وأما القوم الذين كانوا شطرا منهم حسن وشطرا منهم قبيح ، فإنهم قوم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا ، تجاوز الله عنهم ) .
الراوي: سمرة بن جندب - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم:

هل تريد المزيد؟؟؟؟؟


في الإنتظار لتوضح لنا كيف أخطأ أوغسطينوس وأرويجانوس ويوحنا سلامة وشنودة وبشوي و و و ثم أصبت أنت....


لو كان ما تقوله صحيحا كان من الأمانة أن تأتي بالنصوص وليس سردا من عندك أو من عند مصدرك لنضمن عدم تحريف للكلم عن مواضعه ...

الحديث اختلف فيه أهل العلم ورجح ضعفه, وهذا لم يُثبَت إلا بعد بحث قام به أحد الأخوة المتخصصين كما في الرابط....