إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    نعم..يبقى من هؤلاء المعتدين عليكم؟ مثلا الاندلس الاسلامية محتلة من مئات السنين! والعراق فيه ما يقارب من جيوش 30 دولة واكثر..وروسيا من جهة اخرى في الشيشان..والامريكان وغيرهم في الخليج..والمعتقلين المسلمين موجودين عند "الكفار" وهذا احد موجبات تعيين الجهاد والى اخره...ونستنتج من هذا انكم الان مامورون بقتل كل هؤلاء..كلامي صحيح ام خطا؟؟؟


    نعيد تانى عشان حضرتك تفهم.....

    واجب علينا أن ندافع عن أنفسنا ضد هؤلاء المعتدين....لكن لا نذهب لنقاتل قارة أمريكا كلها أو دولة روسيا كلها بمن فيها ....لكننا ندافع عن أنفسنا ضد جيوش هذه الدول المعتدية فقط . وهذا هو جهاد الدفع.


    قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزيه عن يد وهم صاغرون سوره التوبه29
    هل هنا هناك اعتداء من اهل الكتاب عليكم؟؟!! حتى يخيروا بين القتل وبين دفع الجزية وهم مذلولين!



    كان حديثنا السابق عن جهاد الدفع.
    أما هذه الأية فهى عن جهاد الطلب.......وكى يستبين لك الأمر من فضلك إفتح هذا الرابط واقرأ المشاركة رقم 5 ، 6 لأخى الفاضل khaled faried جزاه الله خيرا .
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23433


    حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏ميسرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
    ‏كنتم خير أمة أخرجت للناس ‏
    ‏قال ‏ ‏خير الناس للناس تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام
    فما رأيك الان؟


    قول أبو هريرة رضى الله عنه
    يأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام
    هؤلاء هم الأسرى الذين يأسرهم المسلمون....يأتون بهم والسلاسل فى أعناقهم ثم يعرضون عليهم الإسلام فإن شاءوا أسلموا وإن شاءوا ظلوا على كفرهم .

    فليس معنى انهم مسلسلين بالأغلال ...أن هذا من باب التعذيب لهم كى يسلموا .....ولكنهم مسلسلين لأنهم أسرى وفقط .

    المهم اعتقد ان الفكرة وضحت..واسئلتي اصبحت اوضح..ما ذنب الذي يضله الله ثم يامر بقتله لانه ضال؟ وان كان الله في الاساس يضل! فلماذا يامر المسلمين بقتل الضالين! فهل هذا تناقض من نوع ما ام اني لم افهم شيئا معينا؟


    بل أنت لم تفهم شيئاً معيناً ...وهو ما ذكرته لك سابقاً فى هذا الأمر فلتراجعه ولتتأمله ففيه الشفاء إن شاء الله .


    الله لم يأمركم بقتل الخلق؟؟؟
    يعني((فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم))التوبة 5 هؤلاء ليسوا خلق ام ماذا؟؟


    بل هم من خلقه... لكننا كنا نتحدث عن جهاد الدفع وكنت أقصد بكلامى أن الله لم يأمرنا بقتال الناس جميعاً محارب ومسالم رجل وامرأءة شيخ وطفل....بل أمرنا بدفع المحاربين منهم فقط .


    اما عن السلام!!! فاي سلام بوجود جهاد طلب ودفع؟فان لم يعتدي الكفار على المسلمين!! فعندها لن يكون سلام ايضا وانما دور جهاد الطلب!


    سبق الكلام عنه فى رابط موضوع أخى خالد فريد .

    هداك الله يا قاتل .


    https://kalemasawaa.com/vb/index.php

    تعليق


    • #17
      السلام للجميع..
      العضو عبد الله العاصي..
      جهاد الدفع
      دفاع عن الارض ضد الاحتلال المسلح
      اية المشكلة الى مضيقاك؟
      انا قلت مشكلة؟ قلت لك كم من البشر الان مشمول ويجب عليكم مقاتلته؟
      ثانيا اين الامر بقتل المليارات من البشر
      لو كان الامر كذلك لما كنت انت او ابائك ولدوا اساسا
      انا واجدادي احياء لان المسلمين لم يطبقوا القران علينا..وللعلم اجدادي قتل منهم الكثير حتى انحسرنا الى عدد بسيط..بينما كنا شعب عظيم

      دة على اساس انك جندى امريكى ولا عسكرى اسرائيلى!!!!!
      بس كويس انك عارف انك كافر
      انا كافر بالنسبة لك! وفي الاية الرابعة من سورة محمد يامرك الله بضرب رقبة الكافر اذا لقيته..
      وسؤال..هل قتالكم ضد العسكر فقط؟

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة killer مشاهدة المشاركة
        السلام للجميع..
        ا
        انا كافر بالنسبة لك! وفي الاية الرابعة من سورة محمد يامرك الله بضرب رقبة الكافر اذا لقيته..

        الآية تتحدث عن مشركي مكة هو حضرتك كنت منهم ؟؟؟؟؟

        تعليق


        • #19
          [QUOTE=killer;158021]السلام للجميع..
          العضو عبد الله العاصي..


          انا واجدادي احياء لان المسلمين لم يطبقوا القران علينا..وللعلم اجدادي قتل منهم الكثير حتى انحسرنا الى عدد بسيط..بينما كنا شعب عظيم


          /QUOTE]

          ما ترسى على بر احنا لم نقتلكم لأننا لم ننفذ تعليمات القرآن و لا قتلناكم و جعلناكم شعبا غير عظيم بعد ان كنتم شعبا عظيما


          و بالمناسبة إذا كنا قتلنا منكم ظلما و عدوانا كما تدعي اين الدليل ؟؟؟؟؟؟

          تعليق


          • #20
            سلام للجميع..
            العضو ليث ضاري..
            إلى الضيف قاتل ... تعال ندردش قليلا سويا ... وأعدك أننا طالما نتكلم عن الله عز وجل فإننا لن نتطرق لذكر الخروف مطلقا
            !!! بداية موفقة !!!
            مرحبا بك طالما أمسكت لسانك عن سيد الخلق
            لن ترى مني سبا..
            جميل جدا ... إنت راجل فاهم أهو ... ديننا يأمرنا أن نقتل خنازير اليهود وخرفان الصليب الذين يحتلون أرضنا ويقتلون أبنائنا ... وأنت من قلتها بلسانك (إحتلال)
            نعم..اذن تعترف بان دينك يامرك بقتل المليارات من البشر...اشكرك ..
            ليس ذلك فقط ... بل وجهاد الطلب أيضا فرض كفاية علينا ... ما المشكلة؟؟؟
            انا اقول لك ما المشكلة..المشكلة انكم ترفضون ان يطأ احد شبر من ارضكم! وان فعل يتعين عليكم قتله..ولكن انتم لكم الحق بالحتلال اراضي الغير بجهاد الطلب(فرض الكفاية) الا ترى ان هنالك ازدواجية هنا؟ ام اني وحدي اراها؟! ثم انت تنسى وتقول عنها ارضك!! ولكنها ليست ارضك وانما انت ايضا دخلت محتلا!! بحروب وبسيف! صح ام خطا؟ وهذا حدث عندنا مثلا في ارض الرافدين..وفي اقطار اخرى..مثل الاندلس..والمغرب العربي ومصر..والشام وبلاد فارس والكثير..اعتقد الان اصبحت المشكلة واضحة كفاية...انتظر ردك على المشكلة علك تحلها لي..
            ما مشكلتك في هذه أيضا ... هل تعتقد أن الله لا ينبغي أن يأمر بقتل بعض خلقه؟؟؟
            لماذا خلقهم ان كان سيامر بقتلهم؟؟؟!!! ولماذا لا يهديهم بدل ان يجعل حروبا وقتلا من المسلمين ومن الكفار! ؟؟؟ خاصة ان الامر بالقتل ليس مختص بجماعة معينة لفترة معينة لخطا معين!! وانما مفتوح كل الزمان والمكان على غير المسلمين!! فطبعا ارى مشكلة بل مشاكل!!
            لو كان هذا مبدأ لديك فهو مبدأ فلسفي باطل ... فلو لم يأمر الله تعالى بقتل القاتل لصارت الدنيا غابة يقتل فيها القوي الضعيف ... ولو كنت تقصد قتل الكفار (كعباد النار وعباد البقرة وعباد الصليب) فقد بدأت موضوعك بكلمة (جهاد الدفع) ... فلو كنت تقصد مقاومة الباغي المعتدي وقتله فلا حرج على من يقوم بذلك حتى ولو سميتموه إرهاب
            انا سألت سؤال..لم يجبني احد عليه..ان كان القتل هو شريعة الله فما شريعة الشيطان؟ السلام مثلا؟
            اما موضوعي وكيفية بدايته فهو ليس على جهاد الدفع حصرا..بل كل انواع القتل .. اما قولك فهو خاطئ!! فاوربا لا ياكل احد فيها احد! وليسوا مسلمين! ولا داعي لان يامر الله بقتل عباده !!
            اما اخر جملة وجدت فيها انك انسبت الارهابيين للاسلام ولم تتبرا منهم..!! احييك على الجملة الاخيرة
            ولو كنت تقصد جهاد الطلب فالقتال هو ثالث الخيارات ... الأول هو الإسلام ... والثاني هو الفتح وأخذ الجزية (والتي تقل بكثير عن زكاة مال المسلم والتي لا تفرض إلا على كل قادر من أهل الذمة) ... والثالث هو حكم الله بيننا وبين من كفروا به ... أي القتال
            اعذر جهلي..ولكن اليس جهاد الطلب واجب كل فترة؟؟((قتال)) اما الخياران المذكوران..فالجزية هي للذمي حصرا وليست لعامة الكفار! واما السلام فهو مؤقت!! ولا يعرف الكافر متى يغزوه المسلم فاتحا ويقتله لانه لا يؤمن بالاسلام! اما المقارنة الخاطئة بين الجزية والزكاة..فيا استاذي العزيز..الاسلام يقول يجب ان ندفع الجزية مذلولين محتقرين لاننا صغرة شقاة!!! او بين قوسين..حشاكم..(على راسنا حذاء!) فهل انت لك الشيء ذاته مع الزكاة؟ ..ثم نقطة اخرى..انت اخترت ان تؤمن بالاسلام ! وبذلك انت اردت الزكاة..اما نحن فانتم تكرهونا على امر ليس لنا ذنب فيه! يعني ياتي المسلم و"يفتح" بلد اغلبه من المسيحيين..فتتوجب عليهم الجزية !! وان رفضوها يقتلوا! اعتقد صار قصدي واضحا
            ولو كانت لديك مشكلة في جهاد الطلب ... فجهاد الطلب شرع للأخذ بيد العباد من عبادة الخروف وتماثيل العدرا وصور اليسوع وعبادة البقر والوثن والشمس والحجر والبشر إلى عبادة الله خالق كل هذه الأشياء ... ولك في أهل مصر - أجدادي - مثلا على ذلك ... فلو لم يكرمنا الله عز وجل بالإسلام لربما كنت أنا شماسا في الكنيسة أقدم القرابين للأصنام في المذبح ... ولو مت على ذلك فنار جهنم خالدا فيها ولا شيئ غير ذلك
            منطق غريب!! ومن انت لتجبر الناس على عبادة من تريد؟؟ يعني مسير وليس مخير!!!!
            فان عبد احدهم خروفا او بقرة او ثعلبا!! اذهب واقتله!! هذا منطق؟؟ لتعرف الجواب على سؤالي يجب ان تضع نفسك في محل مقابل...اي هناك دين يقاتل كل من لا يؤمن به! واتاك انت المسلم يقتل فيكم !! فهل كان رايك سيكون نفس الشيء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            ومن قال لك أن الله عز وجل لم يبين لهم الهدى؟؟؟
            أنت نفسك - كنموذج لشخص كافر في شرع المسلمين - ألم تعلم أن هناك إسلام؟ ألم تسمع عن القرآن؟ ألم تر المسلمين يتحدثون عن نبي آخر الزمان؟ ألا تسمع الأذان بأذنيك أربع مرات على الأقل كل يوم؟
            هل بعد ذلك تستطيع أن تحاج الله عز وجل أنه لم يبين لك الحق والباطل؟؟؟
            أنت يا عزيزي قد إخترت لنفسك - مخير لا مسير كما قلت - فلم تتهم الله عز وجل بإضلالك؟؟؟
            لا اتكلم عن هذا النوع...وانما من يضلهم اللله!! اما الجملة"مخير وليس مسير" فهل تضحك علي ام ماذا؟؟؟؟ يعني هو مخير..فان اختار ان يبقى على ايمانه(الذي تعتبره حضرتك كافرا) يقتل!! هذا هو التخيير عندكم؟
            وأما آيات القرآن التي تتكلم عن إضلال الله لبعض الخلق فاعلم - هداك الله - أنه لا ساكن يسكن ولا متحرك يتحرك في هذا الكون الواسع إلا بعلم الله عز وجل وإرادته... فحينما ترفض أنت مثلا أن تعبد الله وتتبع أنبياءه وترضى بأن تكون تابعا لبرسوم المحروقي ومن هم على شاكلته ... فهذا لم يقع رغما عن الله - حاشا له - بل حدث بسابق علمه أنك يا قاتل لما تقف في مفترق الطرق بين الحق والباطل فإنك سوف تختار الباطل
            ان كان الله الهي اضلني فساختار الباطل قطعا!! وهذا ما نقوله! فما ذنب الشخص الذي اضله الله؟ يعني الله خلق انسان..ثم لانه عصاه اضله! ثم امر بقتله!
            ولا تخف ... ليس عندنا مبدأ (صدق ولا بد أن تصدق) الذي يستخدم في ترويج الخرافات ... بل ستقتنع إن شاء الله فقط لو كنت عاقلا ومنصفا
            ان شاء الله..سنصل لنتيجة مرضية..اتمنى ان ارى جوابا لتساؤلاتي..لاني شخصيا لا ارى الهدف من خلق بشر ثم الامر بقتالهم..(اضافة لمشاكل الحرب وما تخلقه من ارامل وايتام ودماء وضحايا وخسائر)

            تعليق


            • #21
              سلام للجميع..
              المهندس احمد امام..
              ضيفنا العزيز : هداك الله .
              هدانا جميعا بمشيئته..
              ولكن ردك لم يكن رد! وانما رديت باسئلة!! فارجو ان ترد على اسئلتي..
              اذا كان كلامك صحيحا ضيفنا العزيز , فلماذا امر البابا اوربان بحرب مقدسه على المسلمين , قائلا ان هذا هو واجب كل مسيحي نحو المسيح . و لماذا بعده حركات الكثلكه الرهيبه التى يعلنها الفاتيكان لتنصير العالم كله , و لماذا حركات التبشير الزاسعه التى تتبناها الكنيسه المصريه , و لماذا تحاولون قتل من يسلم منكم و لماذا و لماذا , صدقنى انا لا اريد اسائه و انما اريد منك ان تصدقنى القول : متى كان المسيحيين متسامحون كما تدعى يا ضيفنا العزيز اسمع ما قاله المستشرق ميشون و اعتقد ان تعرفه جيدا :
              " إن الاسلام الذى امر بالجهاد قد تسامح مع اتباع الاديان الاخرى , و بفضل تعاليم محمد لم يمس عمر ابن الخطاب المسيحيين بسوء حين فتح القدس " .
              لا تقول لي فعل البابا وفعل فلان...قل لي المسيح قال ماذا؟؟؟؟؟ فهذا ما يهمنا!
              اما الزاق امور بالمسيحية فهذا خطأ...واكرر ما دخل الامر بموضوعنا؟ ولماذا من كل ردي عليك الطويل اخترت جملة او اثنين وتجاهلت الباقي؟
              كما يقول الكاتب الانجليزى توماس كارلايل : " انى لاحب محمد لبرائة طبعه من الرياء و التصنع انه يملك بقوله الحر المبين قياصرة الروم و اكاسرة العجم يرشدهم الى ما يجب عليهم فى هذه الحياة الدنيا و الحياة الاخره ".
              اما الاديب البريطانى جورج ويلز فيقول : " ان محمد هو اعظم من اقا دولة للعدل و التسامح " .
              وهل قرا هؤلاء السيرة والحديث والقران ام انهم تكلموا عن اجزاء ومقتطفات سمعوها من هنا وهناك؟ ومن منهم مختص؟ ثم منذ متى تصدقون الكفار؟ فهل لو كان كلام مخالف لهذا لصدقتموه ايضا؟اشك!
              و انى لاستغرب من مسيحى يعيش بين غالبية من المسلمين , و لم يرى منهم واحد قد اساء اليه او حاول قتله ,
              اضحكتني هذه الجملة...الصادرة بدون علم...
              انت تتكلم مع شخص قام المسلمون بتهديده بالقتل..عدة مرات..ثم قاموا بتخييرنا بين امور ثلاثة..اولها ان نرحل ونترك ديارنا بدون ان ناخذ معنا ابرة..وثانيها ان تزوج لهم احدى بناتنا..وثالثها ان لم نفعل اي من الامرين الاخرين نُقتَل! فاقّدر لك ان لا تطلق احكاما مسبقة في المستقبل...وان اردت التاكد من كلامي..اذهب للكوكل..وابحث عن منطقة الدورة ببغداد وابحث ماذا حدث للمسيحيين هناك..!! فانا عندما اتكلم .. فقد رايت بام عيني مجاهديكم..وليس كاغلبكم من المتكلمين فقط! ورايت ما يفعلون جيدا..وكثيرا..
              ا
              رجو منك ضيفنا العزيز ان تتحلى بامرين مهمين ليتم حوار بناء الا و هما : العدل فى الحكم على الناس و ثانيا الحكم بما تراه عينك و يشعر به قلبك لا ما تسمعه من كلام اى انسان كان , الله من عليك بنعمة العقل و لا فائدة اذا كنت ستأخذ كلام اى انسان كان دون ان تحكم هذا العقل فيه .
              صدقني..انا لا اهتم لكلام احد..ولا اقيم لاي جملة وزنا الا بعد التاكد منها..والعقل هو ما يسيرني ..
              برغم انك لم تشرح النص بل و لم تتعطف على الاخوه المتابعين للحوار حتى بسياق الاعداد التى تبين وجهة نظرك بان الموضوع خارج نطاق المناقشه , فانا و رغم هذا عند وعدى لاننى كمسلم لا اخلف الوعد كما امرنى دينى , المهم :
              حبيبي انت اعترضت على اية..وانا قلت لك اذهب وابحث على بقية القصة..فستعرف الحل..ولم اضعها هنا حتى لا يتشتت الحوار..فارجو ان تعذرني..
              يقول ضيفنا المحترم اذا كان الله سيأمر بقتل خلقه فما هو الذى سيدعو اليه الشيطان , السلام مثلا , و اقول , ضيفنا العزيز هداك الله , اذا كنت ستترك القاتل لانه من خلق الله دون ان يقتل كما قتل , اذا كنت ستترك من اغتصب امك او اختك او زوجتك دون ان تقتله و تريح المجتمع من امثال هذه الفئه الجائره , فلم الحياة اذا و انت تعيش فيها مهددا فى نفسك و مالك و من تعول فتموت افضل لك انت و من تعول و تترك الارض لشياطين البشر يرتعوا فيها كما ترتع الانعام .
              يا حبيبي بقتلك للقاتل اصبحت قاتلا ايضا!!
              القاتل هناك له نظام وقوانين تمسكه وتسجنه وتعاقبه! و تصلحه وربما يعود كفرد منتج!! افضل من ان يقتل!! ثم انني لم اذكر هذا! انا تكلمت عن مجرد كونه غير مسلم"كافر" فيجب قلته! حتى لو لم يكن قد قتل او اغتصب احد! فكيف لله ان يامر بقتل البشر؟ خلقه وعباده؟ واخص الذين اضلهم الله بنفسه؟ فما ذنب هؤلاء؟
              واعتقد وضعت عدد من الادلة على قتل الغير مسلم في اي زمان ومكان بالايات والاحاديث..ان اعتدى وان لم يعتدي
              اما ردك الرقم 3
              لن اقوم بالرد المفصل قبل الاعتذار عن كتابة الاية بشكل خطأ . لاننا لا نسمح باى تحرف فى كتاب الله سواء كان مقصودا او غير قصود .
              فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5)
              انا اعتذر..عن كتابة الاية خطأ..ولكني كنت كتبتها حِفضا..فاخطات سهوا مني..فاعذروني..
              اخيرا اشكر اخى و حبيبى و استاذى ليث ضارى على اكماله لما بدأت , جزاك الله عنا اخى الحبيب كل خير و جعله الله فى ميزان حسناتك .
              هو رد على الموضوع وليس على ردي لك..
              ارجو منك الاجابة -ان اردت طبعا- حتى نكمل حوارنا بالشكل المرضي

              تعليق


              • #22
                سلام للجميع
                العضو الراوي..
                نعيد تانى عشان حضرتك تفهم.....
                واجب علينا أن ندافع عن أنفسنا ضد هؤلاء المعتدين....لكن لا نذهب لنقاتل قارة أمريكا كلها أو دولة روسيا كلها بمن فيها ....لكننا ندافع عن أنفسنا ضد جيوش هذه الدول المعتدية فقط . وهذا هو جهاد الدفع.
                يعني احداث 11 ايلول كانت كفرا؟ لما لم نرى شيخ استنكرها؟
                اما قولك بان قتالكم ضد الجيوش فهل هناك دليل عندك؟
                فعند غزوة خيبر مثلا..تم قتل الرجال وسبي النساء واخذ الاموال..واتكلم عن بني النضير ان لم يكن احد يعرف
                فالى اين اذهب بذلك؟ لماذا لم يقتل المعني فقط كما تقول؟
                واعيد:اقرا الاحاديث والايات التي وضعتها لكم..فهي تبين ان القتال يتم مع الكل! وقولك ان انه مع الجيوش حصرا خطا! فالحرب خدعة وكل شيء مباح فيها كما يقولون!! وتتم على اراضي مختلفة لتحقيق الهدف! يبقى قولك غير مفهوم وبدون دليل امامي!
                كان حديثنا السابق عن جهاد الدفع.
                أما هذه الأية فهى عن جهاد الطلب.......وكى يستبين لك الأمر من فضلك إفتح هذا الرابط واقرأ المشاركة رقم 5 ، 6 لأخى الفاضل khaled faried جزاه الله خيرا .
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23433
                اعلم...انا اتكلم عن الجهاد بصورة عامة..او بالاحرى "القتل" بانواعه..
                وسبب وضعي للاية ان احد الاخوة الاعضاء قال ان الجهاد يتم على المعتدي فقط! فوضعت لكم ادلة تثبت ان الكلام هذا خطا...ارجو ان ترد على الادلة..ولك مني الشكر
                قول أبو هريرة رضى الله عنه
                يأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام
                هؤلاء هم الأسرى الذين يأسرهم المسلمون....يأتون بهم والسلاسل فى أعناقهم ثم يعرضون عليهم الإسلام فإن شاءوا أسلموا وإن شاءوا ظلوا على كفرهم .
                فليس معنى انهم مسلسلين بالأغلال ...أن هذا من باب التعذيب لهم كى يسلموا .....ولكنهم مسلسلين لأنهم أسرى وفقط .
                اولا: اريد مصدر على كلامك..
                ثانيا: سيبقى معنى الحديث نفسه! اي ستبقى على رقابهم حتى يدخلوا الاسلام!
                يعني من يُسلِم يَسلَم من التعذيب والسلاسل! والسؤال ان لم يكونوا اسى هل سيقاتلون حتى يدخلون في الاسلام؟ الجواب نعم.
                بل هم من خلقه... لكننا كنا نتحدث عن جهاد الدفع وكنت أقصد بكلامى أن الله لم يأمرنا بقتال الناس جميعاً محارب ومسالم رجل وامرأءة شيخ وطفل....بل أمرنا بدفع المحاربين منهم فقط .
                بلى امركم بمقاتلة الناس جميعا..فان لم يكن دفعا كان طلبا..وهو لم يستثني احد في الاية..والنساء في احسن الحالات ان لم تقتل ستسبى والامر اتعس!
                و الادلة التي لم تجيبوني عليها...الاحاديث والايات التي اورتها تستطيع مراجعتها..وارجو الرد.. ومنها"امرت ان اقاتل الناس" وغيرها..
                والرابط لن اشارك فيه..اريد ان يكون النقاش نقطة نقطة هنا..حتى نصل لحل..وحتى لا نطيل كثيرا

                تعليق


                • #23
                  سلام للجميع..
                  العضو داع الى الله
                  الآية تتحدث عن مشركي مكة هو حضرتك كنت منهم ؟؟؟؟؟
                  تتكلم وكانها الاية الوحيدة في القران! طيب ما رايك في التوبة 5 والتوبة 29؟
                  اما عن سبب استشهادي بالاية هذه خصوصا هو طريقة القتل فيها!

                  ما ترسى على بر احنا لم نقتلكم لأننا لم ننفذ تعليمات القرآن و لا قتلناكم و جعلناكم شعبا غير عظيم بعد ان كنتم شعبا عظيما
                  انتم قتلتم منا الكثير الكثير...وما بقي منا هو نتيجة لتقصيركم في القتل..ونحن ما زلنا امة عظيمة ولكن عددنا انحسر كثيرا فانحسر تاثيرنا ايضا..
                  و بالمناسبة إذا كنا قتلنا منكم ظلما و عدوانا كما تدعي اين الدليل ؟؟؟؟؟؟
                  ما رأيك بالفتوحات مثلا؟ اضرب لك مثالا حدث في فتح العراق.....تم قتل ما يقارب ال70 الف رجل من اهل الحيرة (المناذرة) وكانوا مسيحيين..وهذا في معركة واحدة فقط اسمها (أليس) !!! وهذا العدد في يومنا هائل فتخيل كيف كان في ذلك الزمان!! وهذا كله في معركة واحدة مع احدى الاقوام!! وقِس على هذا..

                  تعليق


                  • #24
                    ردي وين؟

                    تعليق


                    • #25
                      راجع اقوال المسيح وبعد ذلك تكلم!!
                      تقول اجرام؟ متى رفع المسيح سيفا؟ ومتى ذبح طفلا؟ ومتى قام تلاميذه بذلك؟ لن تجد هذا الا في خيالكم! يعني تريدون التشويه لا الحقيقة! غريب!
                      جورج بوش كذلك لم يحمل سيفا
                      هتلر كذلك لم يحمل سيفا

                      ليس السيف هو من يجعل الشخص قاتلا
                      وليس كل حامل للسيف يكون قاتلا

                      والا فبطرس تلميذ المسيح كان يحمل سيفا في حضرته ولم يعترض عليه ولم ينهره كما نهره حينما وصفه بالشيطان

                      فقبول يسوع لحمل بطرس السيف يكون من باب ( السكوت علامة الرضى )

                      سؤالي الذي لم اجد له اجالبة وارجو ان ترد علي :

                      انا لا اريد أن يملك علي يسوع فما هو حكم يسوع علي ؟؟

                      بنص استدلالي وليس فسفسطة فارغة

                      تحديات :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

                        جورج بوش كذلك لم يحمل سيفا
                        هتلر كذلك لم يحمل سيفا
                        ليس السيف هو من يجعل الشخص قاتلا
                        وليس كل حامل للسيف يكون قاتلا
                        والا فبطرس تلميذ المسيح كان يحمل سيفا في حضرته ولم يعترض عليه ولم ينهره كما نهره حينما وصفه بالشيطان
                        فقبول يسوع لحمل بطرس السيف يكون من باب ( السكوت علامة الرضى )
                        سؤالي الذي لم اجد له اجالبة وارجو ان ترد علي :
                        انا لا اريد أن يملك علي يسوع فما هو حكم يسوع علي ؟؟
                        بنص استدلالي وليس فسفسطة فارغة
                        بوش وهتلر قادا حروبا!!! اين قاد المسيح حربا؟
                        ثم اين قتل تلاميذ المسيح احدا؟
                        اين منطق البحث يا استاذ خوليو؟
                        اما عن بطرس فاقرأ الاية التالية جيدا!
                        بشارة متى الاصحاح السادس والعشرون
                        52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
                        اما سؤالك الاخير فما قصدك منه؟ هل لك معلومة او نص تستدل به وتريد اجابة عليه؟
                        ام ستاتي بـ"واذبحوهم قدامي"؟؟
                        اعود لموضوعي...القاتل هو من قتل بيديه او امر بالقتل او شارك فيه او حرض عليه!
                        وانا ارى اننا ابتعدنا كثيرا عن اصل الموضوع الفذي لا اعرف لماذا لا ترديون الكلام فيه!
                        جهاد الطلب وقتال اهل الكتاب! جهاد الدفع ومتى يجب وبحق من!! استستمرون بتغيير المواضيع هكذا؟

                        تعليق


                        • #27
                          انا لا اريد أن يملك علي يسوع فما هو حكم يسوع علي ؟؟
                          بنص استدلالي وليس فسفسطة فارغة
                          قررت ان اخصص ردا لهذه الجملة...
                          بشارة مرقس الاصحاح السادس عشر
                          16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
                          بشارة يوحنا الاصحاح الثاني عشر
                          48 مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ
                          اعتقد الكلام واضح..تُدان في اليوم الاخير ان لم تؤمن

                          تعليق


                          • #28
                            بوش وهتلر قادا حروبا!!! اين قاد المسيح حربا؟
                            العهد القديم مليء بالحروب و ليتها كانت حروب عادلة بل غصب للاراضي وحرق للمدن و الاطفال
                            ام ان العهد القديم ليس من اوامر يسوع ؟؟


                            ثم اين قتل تلاميذ المسيح احدا؟
                            كيف نثق في مصدر مبتور ؟؟
                            اعطني كتابا يحكي تاريخ التلاميذ لنحكم من خلاله !!!!


                            اين منطق البحث يا استاذ خوليو؟
                            تفضل بتلبية طلبي ليكون البحث موضوعيا بحق و بغير استنتاجات و احتمالات

                            اما عن بطرس فاقرأ الاية التالية جيدا!
                            بشارة متى الاصحاح السادس والعشرون
                            52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
                            ولماذا تركه يحمل سيفا من الأصل ؟؟

                            اما سؤالك الاخير فما قصدك منه؟ هل لك معلومة او نص تستدل به وتريد اجابة عليه؟
                            ام ستاتي بـ"واذبحوهم قدامي"؟؟
                            انا اسألك انت فل تاتيني بما يشفي الغليل

                            اعود لموضوعي...القاتل هو من قتل بيديه او امر بالقتل او شارك فيه او حرض عليه!
                            جميل جدا
                            اذن من الذي حرض على القتل في العهد القديم ؟؟
                            وهل جاء يسوع في العهد الجديد ليلقي السلام على الارض ؟؟


                            الاجابات تكون موثقة

                            وانا ارى اننا ابتعدنا كثيرا عن اصل الموضوع الفذي لا اعرف لماذا لا ترديون الكلام فيه!
                            هذا ان سميناه موضوعا في الاصل

                            عنوانك يقول :
                            امر الله بقتل خلقه


                            لكن استدلالاتك فتتكلم عن دفع الأذى ورد العدوان وهذا لا يدخل تحت باب القتل
                            وانما تحت باب رد الأذى


                            جهاد الطلب وقتال اهل الكتاب! جهاد الدفع ومتى يجب وبحق من!! استستمرون بتغيير المواضيع هكذا
                            الله سبحانه وتعالى يقول :

                            (لممتحنة)
                            لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9)

                            تحديات :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة killer مشاهدة المشاركة
                              قررت ان اخصص ردا لهذه الجملة...
                              بشارة مرقس الاصحاح السادس عشر
                              16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
                              بشارة يوحنا الاصحاح الثاني عشر
                              48 مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ
                              اعتقد الكلام واضح..تُدان في اليوم الاخير ان لم تؤمن
                              هذا عن اليوم الاخير عزيزي فلا تخلط الامور بهذا الشكل

                              سؤالي عن الدنيا


                              ما هو حكم يسوع علي في الدنيا وانا لا اريده ان يملك علي

                              تحديات :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                اريد ان اسأل الضيف المغفل سؤال وانا واثق أنه لن يجاوب
                                جاء شخص الي بيتك
                                يريد أن يضربك ويعتدي علي اهل بيتك ؟
                                ماذا ستفعل
                                هل ستتركه يضربك ويعتدي عل آل بيتك وتحضر له الحمام ووجبه فاخرة للعشاء؟


                                זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                                תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                                تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                                التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                                مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                                موقع القمص زكريا بطرس

                                أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X