تويت
ارجو من الإخوة الكرام التوقف عن الرد على المدعو انطونيوس لحين إنهاء الحوار معه وارجو المتابعة
-
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
-
.
يسوعك دفع الجزية وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه ... فلا تتحسر على حالك لأن القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا .. هو صاحب يد رخوة .. وإله العهد القديم قال : يد المجتهدين تسود . اما الرخوة فتكون تحت الجزية (ام 12:24) . وأنتم من تدعون انكم أتباع يسوع أصحاب اليد الرخوة التي هي تعاليم يسوع ولذلك تدفعون الجزية .
بواسطة antonius
وجود الاقباط سببه دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم.. او على الاقل شرعيا حكم اهل الكتاب اما الموت او الجزية المصحوبة بالصغار او الاسلام
وقد شهد زكريا بطرس وكذا كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس بالفتح الإسلامي بقولهم :-
فلو كنت مسلم لدفعت الزكاة ولو كنت غير ذلك لدفعت الجزية . فلا فارق يا عزيزي .
فالإسلام جاء للسلام والتصدي لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الأخرين حتى ولو كان المعتدي مسلم فقال تعالى : وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ .
فالإسلام جاء للإصلاح ولم يأتي للإرهاب .. ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
=-----------------=
يا عزيزي عندما سألتك في المشاركة 394 : هل مضمون العهدين القديم والجديد كلام من تطلقوا عليه الإله المعبود "رب المجد يسوع" ؟ ...... كان ردك في المشاركة رقم 395 : جواب سؤالك لا لان العهد القديم كان قبل التجسد .... ثم الآن في المشاركة 402 تتنبه للكارثة التي وقعت فيها وتبدل كلامك وتقول أنك تؤمن بأن العهد القديم هو كلام معبودك .
أما التنصل من العهد القديم لأن يسوعك لم يولد أو لم يُخلق بعد .. فأنا ذكرت أن إلهك (رب المجد يسوع) ولم أتطرق للاهوت أو ناسوت بل تطرقت للإسم الذي تطلقه عقيدتكم على الإله الذي هو الله كما تدعون (حاشا لله).
المهم سبنا من إللي فات وندخل في الجد .
جميل جداً .. إلهك قال أن وصايا العهد القديم ملزمة وتحفظ للالف جيل (التثنية 7:9) .
بواسطة antonius
انا اؤمن بان العهدين كلام الرب الذي اعبده
جاء بسفر الخروج 20:13 [لا تقتل] .
فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
أظن السؤال سهل ولا يحتاج أيام للرد عليه .إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!يسوعك دفع الجزية
لا اعرف سبب قولك بان يسوع دفع الجزية وما الذي تحاول اثباته خلاله! سألتني عن سبب وجود الاقباط..فقلت لك هو دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم..فلولاها لكان دمهم مستباح..فاما الموت او الاسلام او الجزية والصغار...صح ام خطأ؟؟(الغالب انك لن تجيب)
سؤال جانبي: هل افهم من جملتك انك تصدق ما جاء بالكتاب المقدس؟؟ ام انك تستشهد بدليل انت لا تعترف بصحته؟
وماذا تعرف حضرتك عن معنى هذا القول العظيم؟وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه
أرأيتني افعل؟؟ انا اتحسر على من يعتبر ان لنفسه حق باجبار الاخر على شيء رغما عنه بغير وجه حق!!..!! انت من يجب ان تتحسر على امة المليار والنصف التي لم يخرج منها شجاع واحد يفرض الجزية في اي بلد اسلامي على المسيحيين او اليهود...!فلا تتحسر على حالك
من اين اتيت ب"صاحب يد رخوة" ؟أن القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا .. هو صاحب يد رخوة ..
جميل..المشكلة اني لا اريد ان اقلب الموضوع عن الغزوات الاسلامية وناتي بكلام لا داعي له..خاصة اني لست قبطيا اصلا! لكني ساقول امرا..ان كانت جزية المسلمين الظالمة اقل ظلما من جزية اليونانيين فهذا لا يجعلها جيدة او صحيحة باي حال!قد شهد زكريا بطرس وكذا كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس بالفتح الإسلامي بقولهم :-
استاذي الكريم..ارجو ان تحترم عقولنا..حضرتك لا تدفع الزكاة لان"" أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء "فلو كنت مسلم لدفعت الزكاة ولو كنت غير ذلك لدفعت الجزية . فلا فارق يا عزيزي
اذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه..
للاسف..ساعترض على هذا..وساضع لك عددا مقتضبا من الادلةفالإسلام جاء للسلام
محمد35 : فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ
البقرة 216
كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
واضح من الاية ان السلم يعتبر هوانا !! والاية الثانية تقول بان القتال واجب فرض على كل مسلم..واعتقد انه لا يوجد عاقلان سيختلفان في ان القتال هو عكس السلام!
وهناك احاديث كثيرة تداوي موضوعنا نذكر منها
1365 - من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه ، مات على شعبة من نفاق
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1910
خلاصة الدرجة: صحيح
....
55757 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا : لا إله إلا الله ، فإذا قالوها فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحقها وحسابهم على الله ، فلما كانت الردة . قال عمر لأبي بكر : أتقاتلهم وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا ؟ فقال : والله لا أفرق بين الصلاة والزكاة ، ولأقاتلن من فرق بينهما ، فقاتلنا معه فرأينا ذلك رشدا .
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3981
خلاصة الدرجة: صحيح
...
ونكتفي وان اردت المزيد اتيناك...اضافة للتوبة 5 والايات الكثيرة جدا التي يؤمر فيها بالحرب ورق الدم..عكس السلام...!! لم نرى اية تامر المسلم بالسلام الا ما كان منسوخا !
لا اتكلم عن المسلمين..اتكلم عن غير المسلمين!..: وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ .
كلام انشائي دليل يخالف كل الادلة النصية والتاريخية !ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
لا كارثة ولا هم يحزنون...لكن يبدو انك لم تفهم الفرق بين عبارتيّ حتى الان اساسا!!..(تنويه) العبارتان غير متعارضتان ولم يتغير كلامي حرفا!ا عزيزي عندما سألتك في المشاركة 394 : هل مضمون العهدين القديم والجديد كلام من تطلقوا عليه الإله المعبود "رب المجد يسوع" ؟ ...... كان ردك في المشاركة رقم 395 : جواب سؤالك لا لان العهد القديم كان قبل التجسد .... ثم الآن في المشاركة 402 تتنبه للكارثة التي وقعت فيها وتبدل كلامك وتقول أنك تؤمن بأن العهد القديم هو كلام معبودك .
نهي عن القتل..! المغزى هي ان لا يقتل الانسان احد ظلما بغير حق فالانسان ليس له حق بمحاكمة اخيه الانسان وقتله !..جميل جداً .. إلهك قال أن وصايا العهد القديم ملزمة وتحفظ للالف جيل (التثنية 7:9) .
جاء بسفر الخروج 20:13 [لا تقتل] .
فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
أظن السؤال سهل ولا يحتاج أيام للرد عليه .
*ستكون مشاركتي التالية بعد ترد حضرتك على ما وعدتني به في مشاركاتك السابقة...
سلام ونعمة لحضرتك..
تعليق
-
دفع يسوعك الجزية يؤكد بانه يعلم أنه مجبر لدفعها ولو لم يدفعها لقتل .. وهذا ما حدث بالفعل (لوقا 23:2) .دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!
ليه حضرتك زعلان من الجزية التي فرضها الإسلام ويسوعك نفسه دفعها .لا اعرف سبب قولك بان يسوع دفع الجزية وما الذي تحاول اثباته خلاله!
كما أن بولس نصحكم بدفعها بقوله :
رو 13:7
فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية . الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
أخطأت يا عزيزي لأن الجزية مشروطة بأنها غير مفروضة على النساء أو الأطفال أو الشيوخ ولا على الغير قادر على الكسب بل هي مفروضة على الشخص صاحب البنيان القوي القادر على الكسب .. فلو كانت الجزية مفروض باحتقار لفرضت على الجميع (القادر والغير قادر) .فقلت لك هو دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم..فلولاها لكان دمهم مستباح
اعتقد أنني قمت بالرد أعلاه ولكن أزيد على ذلك بانه لو المسلم رفض دفع الزكاة لعرض نفسه للموت وهذا كان واضحاً تماما في حرب الرد التي قام بها أبو بكر الصديق رضى الله عنه.فاما الموت او الاسلام او الجزية والصغار...صح ام خطأ؟؟
سؤالك يدل على محدودية تفكيرك لأنني أخاطبك من خلال ما تؤمن به فقط .سؤال جانبي: هل افهم من جملتك انك تصدق ما جاء بالكتاب المقدس؟؟ ام انك تستشهد بدليل انت لا تعترف بصحته؟
فمثال لذلك نجد أن بني اسرائيل فرضت الجزية على أمم كثير بامر من إلهك الذي هو رب العهد القديم بل والأكثر من ذلك أن إلهك الذي تعبده الذي هو إله العهد القديم طلب من موسى فرض الجزية على يهوذا واورشليم
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
فلما تعترض على الجزية الإسلامية علماً بأن معبودك فرضها على أمم اخرى ..... فهل هي مباحة لعقيدتك وغير مباحة للعقائد الأخرى ؟ فلو كانت الجزية أمر غريب عليكم لألتمسنا لكم العذر ولكن الجزية مشروعه في عقيدتكم التي نص عليها معبودك .
كما ان عقوبة الكافر القتل وهذا ما ذكره إلهك الذي تعبده والذي هو إله العهد القديم بقوله :
التثنية 20
16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ، فَتَغْوُوا وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
في الإسلام لا نقتلهم بل نأخذ منهم الجزية .. فأيهما أرحم = الله عز وجل إله الإسلام أم إلهك إله العهدين .؟
فهذا ليس كلامي بل هو كلام معبودك حيث أنه فرض الجزية على الأمم وأعلن قتل كل كافر .. فماذا تريد من الإسلام ؟ فإن كنت تعترض على ما جاء بالإسلام لكان عليك أن تعترض على العقيدة التي كان يسوعك معتنقها وهي الديانة اليهودية .
هل عرفت الآن أن اعتراضاتك ضد الإسلام ضعيفة وركيكة وهزيلة ؟.
لا تتباه بهذا الكلام وتعتبره عظيماً .. فتفسيره لدى تادرس يوسف ملطي أو بنيامين بنكرتن شيء طبيعي جداً وأثبت يسوعك من خلاله أنه تحت الجزية .وماذا تعرف حضرتك عن معنى هذا القول العظيم؟وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه
وهل عندما أمر الرب موسى بفرض الجزية على يهوذا واروشليم كان بحق ام بغير حق ؟انا اتحسر على من يعتبر ان لنفسه حق باجبار الاخر على شيء رغما عنه بغير وجه حق!!
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
يا عزيزي كلامك لا يستند لشيء ويدل على قصر فهم وجهلك بعقيدتك ... فبدلاً من أن تتهم الإسلام بالباطل فكان عليك أن تُدين عقيدة يسوعك التي مارسها لمدة ثلاثون عاماً .. فلو حرركم منها لكان من باب اولى أن يحرر امه حين تطهرت من الولادة حسب ناموس موسى.. ولما حرر نفسه ولم يختتن في اليوم الثامن .
يا عزيزي كل دولة إسلامية لها حاكم مسلم وهو المسؤول الأول عن ذلك .. فالإسلام ليس بخاسر إن لم تُطبق تشريعاته .. بل الخاسر هو الحاكم الذي لا يُطبقها ... فكلامك هزيل ويدل على ضعف الحجة .انت من يجب ان تتحسر على امة المليار والنصف التي لم يخرج منها شجاع واحد يفرض الجزية في اي بلد اسلامي على المسيحيين او اليهود...!
إذن انت إما كاثوليك أو إنجيلي .. وفي كلتا الحالتين طائفتك تُكفر الأرثوذكس ... فمواقعكم كثيرة ومليئة بمواضيع الطوائف الأخرى .اني لست قبطيا اصلا!
لا تلومنا إلا أنفسكم .. فيسوعك كان تحت الجزية وبولس امركم بدفع الجزية والجزية لمن له الجزيةحضرتك لا تدفع الزكاة لان"" أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء "
عقيدتك ترد على كلامك لأنك تؤمن بأن إلهك هو إله العهد القديم وهو الذي فرض الجزية على يهوذا واروشليماذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
ويمكن الرجوع لتفسيرات المفسر المسيحي أنطونيوس فكري للعهد القديم لسفر اخبار الأيام الثاني لتتعرف على عقيدتك .. وأكرر : كان عليك الاعتراض على عقيدتك قبل أن تعترض على تشريعات الإسلام .. فنصيحة مني لك : قبل أن تعترض على أمراً في الإسلام ابحث عنه أولاً في عقيدتك وبعدها جادل كما تشاء .. ولكن من الواضح ان حضرتك لا تحترم يسوعك الذي قال : لا تدينوا لكي لا تدانوا .
اولاً : طرحك لهذه الآية يؤكد بأنكم أهل يد رخوة وعندما فرض الله الجزية عليكم حق لأنكم لستم اهل للقوة وما كان يفعله الرومان بكم حلال .للاسف..ساعترض على هذا..وساضع لك عددا مقتضبا من الادلة
محمد35 : فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ
البقرة 216
كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
واضح من الاية ان السلم يعتبر هوانا !! والاية الثانية تقول بان القتال واجب فرض على كل مسلم..واعتقد انه لا يوجد عاقلان سيختلفان في ان القتال هو عكس السلام!
وهناك احاديث كثيرة تداوي موضوعنا نذكر منها
1365 - من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه ، مات على شعبة من نفاق
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1910
خلاصة الدرجة: صحيح
....
55757 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا : لا إله إلا الله ، فإذا قالوها فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحقها وحسابهم على الله ، فلما كانت الردة . قال عمر لأبي بكر : أتقاتلهم وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا ؟ فقال : والله لا أفرق بين الصلاة والزكاة ، ولأقاتلن من فرق بينهما ، فقاتلنا معه فرأينا ذلك رشدا .
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3981
خلاصة الدرجة: صحيح
...
ونكتفي وان اردت المزيد اتيناك...اضافة للتوبة 5 والايات الكثيرة جدا التي يؤمر فيها بالحرب ورق الدم..عكس السلام...!! لم نرى اية تامر المسلم بالسلام الا ما كان منسوخا !
تقول حضرتك : ان السلم يعتبر هوانا ..... يا عزيزي لو جئنا بعسكري غبي وقلنا له : من يطلب السلم من طرفين متنازعياً (المهزوم ام المنتصر)؟ سيقول على الفور المنهزم هو الذي يطلب السلم.. لكن موازين الحرب عند حضرك لها معيار أخر .
كما أن لو حضرتك قرأت الآية التي سبقتها لفهمت معنى الآية ..
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ﴿47/34﴾ فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ ﴿47/35﴾
فالذي يصد عن سبيل الله هو الذي يرفع السيف في وجه المسلمين متوهماً أنه بذلك سيمنع نشر الإسلام .. لذلك كتب الله علينا الحرب لكي ندافع عن انفسنا ونتمكن من صد كل من حاول حجب الإسلام عن الأخرين بحد السيف .
إذن الآيتان السابقتان تكشف أن المسلمين لا يعتدوا على أحد بل المسلم يحارب كل من صد عن سبيل الله بمحاربة المسلمين ... لذلك قال تعالى :
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِين
إذن نحن نقاتل الذين يقاتلوننا فقط .
يا عزيزي مشكلتك أنك متوهم بأنك تملك ما قد يمس الإسلام بشيء ولكن ما تأتي به يدل على ضحالة علمك في الإسلاميات .. لأنك لو قرأت مفهوم الحديث لما ذكرته في مشاركتك .من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه
يا عزيزي .. لنفترض أن هناك عزاه عزو مدينة إسلامية .. فما هو التشريع الذي يُجبر المسلم على مواجهة الغازي ؟
لذلك عندما كتب الله علينا القتال لا يعني الهمجية بل للدفاع عن انفسنا .. فالأمم المتحدة المخصصة لنشر السلام لها جيش كبير مزود بأحدث الأسلحة لردع كل معتدي .. إذن السلام يحتاج قوة لنشره وإلا لما كان للأمم المتحدة جيش يطلق عليه قوات سلام .
ولو رجعت للسيرة النبوية لوجدت أن هناك من المسلمين من يبقى في المدينة في أي غزوة .
إذن انت فهمت الحديث خطأ .. فالجهاد يجب عينا على كل شخص، كل مكلف يجب عليه جنس الجهاد، لأن الجهاد يطلق على جهاد الكفار، وهو جهاد بالنفس، وجهاد بالمال، وجهاد باليد، وجهاد بالبدن، وجهاد بالمال، وجهاد باللسان .
كنت اتمنى أن تأتي بحجة بدلا من السفسطةكلام انشائي دليل يخالف كل الادلة النصية والتاريخية !ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
جميل جداً : أين العدل الذي حكم به معبودك في هذا التشريع ؟هي عن القتل..! المغزى هي ان لا يقتل الانسان احد ظلما بغير حق فالانسان ليس له حق بمحاكمة اخيه الانسان وقتله !فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنااعلم أنه حكم اختص به المِدْيَانِيِّينَ ولكن هم بشر ولهم حق حرية العقيدة ... ولكن قبل أن ترد على كلامي عليك قراءة الإصحاح بتركيز وقراءة تفسيرات القمص انطونيوس فكري ... وسؤال رد به على نفسك : هل وجدت تشريع أو حكم إلهي في الإسلام أباح بقتل كل طفل وطفلة وبنت وامرأة وشيخ وعاجز ؟
هوشع 13
16 تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
وأسألك : لو كنت في هذا الزمن ، فهل كان بإمكانك أن تذبح اطفال وتأتي بالنساء وتخلع ملابسهم ليكونوا عراه أمامك لتكشف عن الحوامل منهم لتشق بطونهم بالسيف لتخرج الأجنة التي في عمر شهر لتسعة أشهر لذبحهم من داخل بطون أمهاتهم .. ثم تقول أنه حكم إلهي ؟ هل هذا هو يسوع المحبة ؟ هل هذا هو السلام الذي جئتنا لتكرز به ؟ هل هذه هي الرحمة لمعبود الكنيسة ؟ هل تعلموا أولادكم في مدارس الأحد على الجرائم التي نادى بها معبود الكنيسة في العهد القديم أم تضحكوا عليهم وتدعو أنهم يعبدوا إله المحبة والسلام ؟ .
اكتفي بهذا القدر .. فاعلم يا عزيزي أن لديَ ما يُدين يسوع في العهد الجديد وأقواله التي أباحت القتل وسفك الدماء ولكن لكل مقام مقال .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
مشكلتان في ردك...الاولى هي انك وعدتني ولم تفي حتى الان وتكتب ردودا وتتناسى سؤالي الوحيد(وانت لست الاول..سبقوك كثيرين)..والثاني هو اسلوبك بعدم الجواب ووضع شبهة بدل الجواب الصريح وهو اسلوب يدل على قلة مصداقية في الهدف!..ولكني سارد لسبب بسيط هو انك انسان محترم ولم تسيء الادب ولاعتقادي بانك ممن يستطيعون استعمال عقولهم ولست متحجرا..
ساعيد سؤالي الذي تجاهلته حضرتك كليا املا في الحصول على جواب هذه المرة..فع يسوعك الجزية يؤكد بانه يعلم أنه مجبر لدفعها ولو لم يدفعها لقتل .. وهذا ما حدث بالفعل (لوقا 23:2)
هل دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!
..اما الاية (لوقا 23:2) فهي (23 كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوساً لِلرَّبِّ.
) ما دخل الجزية بالاية؟!!!!!
ولكن بالطبع فالشاهد المقصود هو مقلوب ما ذكرت فتنبه مستقبلا فهو في الاصحاح 23 والعدد 2..والاية كالتالي:وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ».
ممكن توضح لنا اين ذُكر ان المسيح يقتل ان لم يدفع الجزية؟؟ الحقيقة استشهادات ليس لها علاقة بالامر! الاية تتكلم ان تسميه المسيح وتلقيبه بالملك سيمنع الناس من دفع الجزية لقيصر لان الجزية للملك...والجزية هنا الضريبة...لا تؤخذ من فئة محددة من الناس بعنصرية وتحقير..بل هي سياسة يونانية في اغلب مستعمراتها انذاك!
يسوعي كان قبل ان يكون للاسلام وجود! فالامر مختلف..ولكنك تصر على خلط الاوراق لتبرير ما جاء في سورة التوبة! المشكلة انك اقتبست عن موقع قبطي يصف اليونان بالظالمين وانت تدافع عن الاسلام الذي فعل نفس الشيء(الجزية) التي باقتباسك اظهرتها ظلما وبذلك ناقضت نفسك!!ليه حضرتك زعلان من الجزية التي فرضها الإسلام ويسوعك نفسه دفعها
هل فرض اليونانيين للجزية عدل؟ حضرتك لو اتى الايزيديون وفرضوا عليك الجزية(كمثال) وانت صاغر...هل حضرتك ستعتبر ذلك عدلا ايضا؟ (اغلب تساؤلاتي لن تجيبها انت اجابات صريحة..وسنرى جميعا ذلك)
طيب..لنبدأ اذن باحضار التفسير ...فان رايك الشخصي في تفسير اي اية لا قيمة له بتاتا !كما أن بولس نصحكم بدفعها بقوله :
رو 13:7
فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية . الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
من تفسير يعقوب ملطي:
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2).هذا وإن كلمة "أعطوا" هنا في الأصل اليوناني تعني "ردّوا"، فما نقدمه من جزية أو تكريم للحكام ليس هبة منّا، وإنما هو إيفاء لدين علينا، هم يسهرون ويجاهدون ليستريح الكل في طمأنينة.سبق لنا الحديث بإفاضة عن الوصيّة الإلهية: "أعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله" في تفسيرنا (مت 22: 21؛ 1 بط 2: 13، 17).هذا والجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات، أمّا الجباية فيأخذها على التجارة.اخر عبارة هي الاهم....اختلاف جوهري عن جزية الاسلام التي يقتل بدونها المسيحي
ما دخل الهزالة والرخاوة؟؟ هو انت حضرتك بتخترع امور منين؟؟ اما بالدليل او الصمت افضل!!
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
طيب سؤال..لمن الجزية التي يتكلم عنها بولس؟؟ من الذي يستحق الجزية حسب ما جاء في التفسير او الكتاب بشكل عام؟
انا الان كرجل مسيحي ان رفضت ان ادفع الجزية ما حكمي الشرعي؟؟؟ !!!أخطأت يا عزيزي لأن الجزية مشروطة بأنها غير مفروضة على النساء أو الأطفال أو الشيوخ ولا على الغير قادر على الكسب بل هي مفروضة على الشخص صاحب البنيان القوي القادر على الكسب .. فلو كانت الجزية مفروض باحتقار لفرضت على الجميع (القادر والغير قادر) .
انا اتعجب!! اساله اشتريت بطاطس يجيبني بانه لم يشتري طماطم!!
اما موضوع الاحتقار فقد قاله علماؤك وليس من عندي! فان اردت ان تثبت لي خطاهم فالمجال مفتوح امامك..
نضع بعض اقوال العلماء في التحقير ومعنى (وهم صاغرون)
الطبري:
{ حتى يُعُطُوا الجِزْيَةَ } والجزية: الفعلة من جَزَى فلان فلاناً ما عليه: إذا قضاه، يجزيه. والجزية مثل القِعْدة والجِلْسة.
ومعنى الكلام: حتى يعطوا الخراج عن رقابهم الذي يبذلونه للمسلمين دفعاً عنها.
وأما قوله: { عَنْ يَدٍ } فإنه يعني: من يده إلى يد من يدفعه إليه، وكذلك تقول العرب لكل معطٍ قاهراً له شيئاً طائعاً له أو كارها: أعطاه عن يده وعن يد وذلك نظير قولهم: كلمته فما لفم ولقيته كفة لكفة، وكذلك أعطيته عن يد ليد.
وأما قوله: { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فإن معناه: وهم أذلاء مقهورون، يقال للذليل الحقير: صاغر.
اعتقد بانك تعرف هذه الاشياء فلماذا تحاول لويها وتحريف الاسلام؟
وقال ابن كثير
{ حَتَّىٰ يُعْطُواْ ٱلْجِزْيَةَ } أي: إن لم يسلموا { عَن يَدٍ } أي: عن قهر لهم وغلبة { وَهُمْ صَـٰغِرُونَ } أي ذليلون حقيرون مهانون، فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة، ولا رفعهم على المسلمين، بل هم أذلاء صغرة أشقياء؛
انت معي؟ هذه كلها ربما تكون من اوصاف السلام التي تصنع السلام الذي اتى الاسلام لينشره في العالم...
وحتى لا نطيل..فانا لا احب تسطير كل التفاسير..لنقرأ من كتاب احكام اهل الذمة لابن القيم..نص سيقضي على كل كلامك الرومانسي الغائب عنه اي دليل والمخالف للاسلام...يقول في الجزء الاول صفحة 106
قالوا وقد أشار النص إلى هذا المعنى بعينه في قوله حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون فالجزية صغار وإذلال ولهذا كانت بمنزلة ضرب الرق
قالوا وإذا جاز إقرارهم بالرق على كفرهم جاز إقرارهم عليه بالجزية بالأولى لأن عقوبة الجزية أعظم من عقوبة الرق ولهذا يسترق من لا تجب عليه الجزية من النساء والصبيان وغيرهم
رابط للتاكد
https://www.islamww.com/booksww/book_...kid=3717&id=28
يعني ولا اروع...ولا اروع..مثل ما قلت حضرتك تمااااما...بس سؤال صغير..انت متاكد انك مسلم؟؟!! الجزية اسوا من الرق! والنساء والصبيان الذين تفتخر بعدم قتلهم يسترقون!!! هذه الشريعة الاسلامية التي تحاولون اخفائها!
تريد المزيد؟ خذ اقرا من نفس الجزء والصفحة 121 و122
وقد قال الإمام أحمد في رواية حنبل كانوا يجرون في أيديهم ويختمون في أعناقهم إذا لم يؤدوا الصغار الذي قال الله تعالى وهم صاغرون
وهذا يدل على أن الذمي إذا بذل ما عليه والتزم الصغار لم يحتج إلى أن يجر بيده ويضرب
وقد قال في رواية مهنا بن يحيى يستحب أن يتعبوا في الجزية
قال القاضي ولم يرد تعذيبهم ولا تكليفهم فوق طاقتهم وإنما أراد الاستخفاف بهم وإذلالهم
قلت لما كانت يد المعطي العليا ويد الآخذ السفلة احترز الأئمة أن يكون الأمر كذلك في الجزية وأخذوها على وجه تكون يد المعطي السفلى ويد الآخذ العليا
قال القاضي أبو يعلى وفي هذا دلالة على أن هؤلاء النصارى الذين يتولون أعمال السلطان ويظهر منهم الظلم والاستعلاء على المسلمين وأخذ الضرائب لا ذمة لهم وأن دماءهم مباحة لأن الله تعالى وصفهم بإعطاء الجزية على وجه الصغار والذل
وهذا الذي استنبطه القاضي من أصح الاستنباط فإن الله سبحانه وتعالى مد القتال إلى غاية وهي إعطاء الجزية مع الصغار فإذا كانت حالة النصراني وغيره من أهل الجزية منافية للذل والصغار فلا عصمة لدمه ولا ماله وليست له ذمة ومن ها هنا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط التي فيها صغارهم وإذلالهم وأنهم متى خرجوا عن شيء منها فلا عهد لهم ولا ذمة وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل الشقاق والمعاندة
.....
حلو صح؟؟ انا ساكتفي بلا تعليق!! تاركا لك القرار بالبقاء على رايك ام تغييره ام السكوت المعتاد!
لا تضل تحاول الربط الخطأ بين الجزية والزكاة!!!اعتقد أنني قمت بالرد أعلاه ولكن أزيد على ذلك بانه لو المسلم رفض دفع الزكاة لعرض نفسه للموت وهذا كان واضحاً تماما في حرب الرد التي قام بها أبو بكر الصديق رضى الله عنه.
فرسول الاسلام قالها صراحة!!...ولكنك تتناسى !!
179281 - لا قبلتان بأرض ، ولا جزية على مسلم
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 31/257
خلاصة الدرجة: ثابت
...حضرتك تتكلم بجد؟؟ يهوذا واورشليم يهودية ام ماذا يا استاذ؟
فمثال لذلك نجد أن بني اسرائيل فرضت الجزية على أمم كثير بامر من إلهك الذي هو رب العهد القديم بل والأكثر من ذلك أن إلهك الذي تعبده الذي هو إله العهد القديم طلب من موسى فرض الجزية على يهوذا واورشليم
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
فلما تعترض على الجزية الإسلامية علماً بأن معبودك فرضها على أمم اخرى ..... فهل هي مباحة لعقيدتك وغير مباحة للعقائد الأخرى ؟ فلو كانت الجزية أمر غريب عليكم لألتمسنا لكم العذر ولكن الجزية مشروعه في عقيدتكم التي نص عليها معبودك .
ولنضع النص كاملا لتتوضح الصورة
4 وَحَدَثَ بَعْدَ ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ فِي قَلْبِ يَهُوآشَ أَنْ يُجَدِّدَ بَيْتَ الرَّبِّ.
5 فَجَمَعَ الْكَهَنَةَ وَاللاَّوِيِّينَ وَقَالَ لَهُمُ: [اخْرُجُوا إِلَى مُدُنِ يَهُوذَا وَاجْمَعُوا مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ فِضَّةً لأَجْلِ تَرْمِيمِ بَيْتِ إِلَهِكُمْ مِنْ سَنَةٍ إِلَى سَنَةٍ وَبَادِرُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الأَمْرِ]. فَلَمْ يُبَادِرِ اللاَّوِيُّونَ.
6 فَدَعَا الْمَلِكُ يَهُويَادَاعَ الرَّئِيسَ وَسَأَلَهُ: [لِمَاذَا لَمْ تَطْلُبْ مِنَ اللاَّوِيِّينَ أَنْ يَأْتُوا مِنْ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ بِجِزْيَةِ مُوسَى عَبْدِ الرَّبِّ وَجَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ لِخَيْمَةِ الشَّهَادَةِ؟
7 لأَنَّ بَنِي عَثَلْيَا الْخَبِيثَةِ قَدْ هَدَمُوا بَيْتَ اللَّهِ وَصَيَّرُوا كُلَّ أَقْدَاسِ بَيْتِ الرَّبِّ لِلْبَعْلِيمِ].
اذن هم اسرائيليين ايضا! ولكن قطع النصوص والتفسير الشخصي دائما يضعف من طرحك فحاول عدم استعماله مستقبلا..لمصداقيتك لا اكثر!
فهي ليست امم اخرى كما زعمت اما تدليسا او جهلا! بل هم اسرائيليون..
مخطأ...الرب في العهد القديم لم يعطِ بشر صلاحية تحديد قتل احد!كما ان عقوبة الكافر القتل وهذا ما ذكره إلهك الذي تعبده والذي هو إله العهد القديم بقوله :
التثنية 20
16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ، فَتَغْوُوا وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.
الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
والاسباب هنا كثيرة..نذكر منها انه في العهد القديم كان القتال بين الشر والخير حسي مادي...وهذا تغير في العهد الجديد فاصبح القتال روحاني ..وكل ذلك كان في مسيرة الله مع الشعب القاسي القلب...
في الاسلام تغزون اعتداءا ! تضربون الجزية وتقتلون الرجال ممن لا يدفعها وتستعبدون وتسبون وتغنمون!! اتحداك ان تخرج لي بحرب واحدة امر بها الرب في العهدين بدون سبب هكذا فقط حبا في الدم! ...نحن لا نقتل احد ولا ناخذ جزية من احد..فالهنا الارحم طبعا!في الإسلام لا نقتلهم بل نأخذ منهم الجزية .. فأيهما أرحم = الله عز وجل إله الإسلام أم إلهك إله العهدين .؟
بل محاولاتك لتحريف معاني النصوص وفهمك للمسيحية هو الركيك والهزيل..اسئلتي عن الاسلام لو كانت ركيكة لرددتموها بسهولة! وليس ان تظل اشهرا من دون اجابة! وكلما حاول مسلم حاول اجابتها مبررا اياها بكتابي! يا ترى لولا الكتاب المقدس بما كنتم ستحاولون تبرير عقائدكم؟هل عرفت الآن أن اعتراضاتك ضد الإسلام ضعيفة وركيكة وهزيلة ؟
هو عظيم كما انا اراه..ولا اجبرك على رؤيته كما اراه! ولكني ساردد جملة القدّيس هيلاري أسقف بواتييه عن النص : [لنرد لله ما هو لله أي نقدّم له الجسد والنفس والإرادة، عملة قيصر هي من الذهب وعليها ختم صورته، وعملة الله عليها صورته. لنعطِ المال لقيصر ولنحتفظ بالضمير الذي بلا عيب لله.]لا تتباه بهذا الكلام وتعتبره عظيماً .. فتفسيره لدى تادرس يوسف ملطي أو بنيامين بنكرتن شيء طبيعي جداً وأثبت يسوعك من خلاله أنه تحت الجزية .
ارحم عقول القراء ان لم ترحم عقلي وعقلك...!يا عزيزي كلامك لا يستند لشيء ويدل على قصر فهم وجهلك بعقيدتك ...
اثبت انه باطل ان كنت شجاعا..لا تكتفي بالكلام الانشائي..فبدلاً من أن تتهم الإسلام بالباطل
اضحكتني لله درك يا رجل...وكان الاقباط هم الارثذوكس الوحيدين في العالم...عزيزي صدقني انت تحمل نفسك اكثر من اللازم حتى اخذت تقول كلاما يدل على ضيق معرفة شديد جدا!إذن انت إما كاثوليك أو إنجيلي .. وفي كلتا الحالتين طائفتك تُكفر الأرثوذكس ... فمواقعكم كثيرة ومليئة بمواضيع الطوائف الأخرى .
لم يامرنا المسيح ولا الرسول بولس بان ندفع الجزية ونحن محتقرين صغرة اشقياء! راجع تفسير الاية فوق التي تضع اهداف الجزية المقصودة والهدف منها ...لا تلومنا إلا أنفسكم .. فيسوعك كان تحت الجزية وبولس امركم بدفع الجزية والجزية لمن له الجزية
طيب والان بعد تفنيد الكلام الركيك هذا الذي لا يصدر عن قارئ للكتاب المقدس هل ستجيب عن اعتراضنا الذي تهربت منه بالسابق؟ وكان نصهعقيدتك ترد على كلامك لأنك تؤمن بأن إلهك هو إله العهد القديم وهو الذي فرض الجزية على يهوذا واروشليم
اذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه
..
انت تناقض نفسك للمرة الثانية...مرة تقول الاسلام رسالة سلام والان تقول لي حرب ودم! والاثنان متضادان! فصاحب رسالة السلام لا يحارب ويغزو !!تقول حضرتك : ان السلم يعتبر هوانا ..... يا عزيزي لو جئنا بعسكري غبي وقلنا له : من يطلب السلم من طرفين متنازعياً (المهزوم ام المنتصر)؟ سيقول على الفور المنهزم هو الذي يطلب السلم.. لكن موازين الحرب عند حضرك لها معيار أخر .
كما أن لو حضرتك قرأت الآية التي سبقتها لفهمت معنى الآية ..
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ﴿47/34﴾ فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ ﴿47/35﴾
والسلام وحقن الدم عمره لم يكن ضفعا! ربما بالنسبة للعسكري الغبي هو كذلك..ولكن العسكري الذكي سيكون رايه مخالف
للمرة الثانية...حضرتك متاكد انك مسلم؟؟وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِين
إذن نحن نقاتل الذين يقاتلوننا فقط .
بدون مقدمات ..التفسير..
ابن كثير
قَالَ أَبُو جَعْفَر الرَّازِيّ عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس عَنْ أَبِي الْعَالِيَة فِي قَوْله تَعَالَى" وَقَاتِلُوا فِي سَبِيل اللَّه الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ " قَالَ هَذِهِ أَوَّل آيَة نَزَلَتْ فِي الْقِتَال بِالْمَدِينَةِ فَلَمَّا نَزَلَتْ كَانَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يُقَاتِل مَنْ قَاتَلَهُ وَيَكُفّ عَمَّنْ كَفَّ عَنْهُ حَتَّى نَزَلَتْ سُورَة بَرَاءَة وَكَذَا قَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَمَ حَتَّى قَالَ هَذِهِ مَنْسُوخَة بِقَوْلِهِ : " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " وَفِي هَذَا نَظَرٌ لِأَنَّ قَوْله " الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ " إِنَّمَا هُوَ تَهْيِيج وَإِغْرَاء بِالْأَعْدَاءِ الَّذِينَ هِمَّتهمْ قِتَال الْإِسْلَام وَأَهْله أَيْ كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ أَنْتُمْ كَمَا قَالَ " وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّة كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّة " وَلِهَذَا قَالَ فِي هَذِهِ الْآيَة" وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ " أَيْ لِتَكُونَ هِمَّتكُمْ مُنْبَعِثَة عَلَى قِتَالهمْ كَمَا هِمَّتهمْ مُنْبَعِثَة عَلَى قِتَالكُمْ وَعَلَى إِخْرَاجهمْ مِنْ بِلَادهمْ الَّتِي أَخْرَجُوكُمْ مِنْهَا قِصَاصًا . وَقَوْله " وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّه لَا يُحِبّ الْمُعْتَدِينَ " أَيْ قَاتِلُوا فِي سَبِيل اللَّه وَلَا تَعْتَدُوا فِي ذَلِكَ وَيَدْخُل فِي ذَلِكَ اِرْتِكَاب الْمَنَاهِي كَمَا قَالَهُ الْحَسَن الْبَصْرِيّ مِنْ الْمُثْلَة وَالْغُلُول وَقَتْل النِّسَاء وَالصِّبْيَان وَالشُّيُوخ الَّذِينَ لَا رَأْي لَهُمْ وَلَا قِتَال فِيهِمْ وَالرُّهْبَان وَأَصْحَاب الصَّوَامِع وَتَحْرِيق الْأَشْجَار وَقَتْل الْحَيَوَان لِغَيْرِ مَصْلَحَة
الجلالين
ولما صُدّ صلى الله عليه وسلم عن البيت عام الحديبية وصالح الكفار على أن يعود العام القابل ويُخلوا له مكة ثلاثة أيام وتجهز لعمرة القضاء وخافوا أن لا تفي قريش ويقاتلوهم وكره المسلمون قتالهم في الحرم والإحرام والشهر الحرام نزل: { وَقَٰتِلُواْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ } أي لإعلاء دينه { ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ } الكفار { وَلاَ تَعْتَدُواْ } عليهم بالابتداء بالقتال { إِنَّ ٱللَّهَ لاَ يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ } المتجاوزين ما حدّ لهم وهذا منسوخ بآية (براءة)
وساكتفي بهذين...
ولن اعلق لوضوحهما..
جاء في لسان العرب لابن منظوريا عزيزي مشكلتك أنك متوهم بأنك تملك ما قد يمس الإسلام بشيء ولكن ما تأتي به يدل على ضحالة علمك في الإسلاميات .. لأنك لو قرأت مفهوم الحديث لما ذكرته في مشاركتك .
يا عزيزي .. لنفترض أن هناك عزاه عزو مدينة إسلامية .. فما هو التشريع الذي يُجبر المسلم على مواجهة الغازي ؟
لذلك عندما كتب الله علينا القتال لا يعني الهمجية بل للدفاع عن انفسنا .. فالأمم المتحدة المخصصة لنشر السلام لها جيش كبير مزود بأحدث الأسلحة لردع كل معتدي .. إذن السلام يحتاج قوة لنشره وإلا لما كان للأمم المتحدة جيش يطلق عليه قوات سلام .
ولو رجعت للسيرة النبوية لوجدت أن هناك من المسلمين من يبقى في المدينة في أي غزوة .
إذن انت فهمت الحديث خطأ .. فالجهاد يجب عينا على كل شخص، كل مكلف يجب عليه جنس الجهاد، لأن الجهاد يطلق على جهاد الكفار، وهو جهاد بالنفس، وجهاد بالمال، وجهاد باليد، وجهاد بالبدن، وجهاد بالمال، وجهاد باللسان .
غزا العَدُوَّ غَزْوًا وغَزَوَانًا وغَزَاوةً سار إلى قتالهم وانتهابهم في ديارهم
وجاء في المعجم المحيط
غَزَا يَغْزُو اُغْزُ غَزْوًا وغَزَوانًا :- الأعداءَ: سار إلى قتالهم وانتهابِهمْ في ديارهم؛ كانت القبائل في الجاهلية تغزو بعضها بعضًا.
طيب؟؟ عرفت معنى غزو ايه؟ طيب اترك الغزو بيجوز صعب...عمرك سمعت بجهاد الطلب؟؟ ذاك ايضا دفاع؟؟؟!!!! ام انه اعتداء صارخ واحتلال ودم وسبي وسلب غنائم؟
وكلامك حقيقة ما هو الا ضعف حجة ...فان كنت تعرف وتخفي فمصيبة وان كنت لا تعرف فالمصيبة اكبر! تفضل اقرأ
{ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ فَإِنِ ٱنْتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى ٱلظَّالِمِينَ }البقرة193
...القرطبي
الأولى: قوله تعالى: { وَقَاتِلُوهُمْ } أمْرٌ بالقتال لكل مشرك في كل موضع؛ على من رآها ناسخة. ومن رآها غير ناسخة قال: المعنى قاتلوا هؤلاء الذين قال الله فيهم: { فَإِن قَاتَلُوكُمْ } والأوّل أظهر، وهو أَمْرٌ بقتالٍ مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار. دليل ذلك قوله تعالى: { وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ } ، وقال عليه السلام: " أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إلٰه إلا الله " فدلّت الآية والحديث على أن سبب القتال هو الكفر؛ لأنه قال: { حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ } أي كفر؛ فجعل الغاية عدم الكفر، وهذا ظاهر. قال ٱبن عباس وقتادة والربيع والسُّدّي وغيرهم: الفتنة هناك الشرك وما تابعه من أذى المؤمنين. وأصل الفتنة: الاختبار والامتحان؛ مأخوذ من فتَنْتُ الفضة إذا أدخلتها في النار لتميّز رديئها من جيّدها. وسيأتي بيان محاملها إن شاء الله تعالى.
الثانية: قوله تعالى: { فَإِنِ ٱنْتَهَواْ } أي عن الكفر، إما بالإسلام كما تقدّم في الآية قبلُ، أو بأداء الجِزْية في حق أهل الكتاب؛ على ما يأتي بيانه في «براءة» وإلا قوتلوا وهم الظالمون لا عدوان إلا عليهم. وسُمِّيَ ما يصنع بالظالمين عدواناً من حيث هو جزاء عدوان، إذ الظلم يتضمن العدوان، فسُمِّيَ جزاء العدوان عدواناً؛ كقوله:
{ وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا }
[الشورى: 40]. والظالمون هم على أحد التأويلين: من بدأ بقتال، وعلى التأويل الآخر: من بقي على كُفْر وفتنة.
واخيرا..اسئلك اين انت من هذا ولماذا كل كلامك يخالف كلام علمائك؟؟؟
اما عن قولك بانواع الجهاد فاسئلك ما قول رسول المسلمين في افضلها في الحديث الصحيح؟
طيب اذن..ما رأيك في في غزو العراق؟ هل رفع المقاتلون المسلمون سيوفهم دفاعا ام هجوما واحتلالا؟؟ واتكلم بالذات عن المناذرة وليس عن الفرس...فالمناذرة كانوا عربا مسيحيين..سكنو جنوب وغرب العراق...لا تريد سفسطة؟ اجب!
كنت اتمنى أن تأتي بحجة بدلا من السفسطة
الرجاء قراءة التالي بتمهل ففي هذين الردين شرحت النص باكثر من طريقة وردي موثق بالايات والمصادر والتفاسير المعتمدة..جميل جداً : أين العدل الذي حكم به معبودك في هذا التشريع ؟
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنااعلم أنه حكم اختص به المِدْيَانِيِّينَ ولكن هم بشر ولهم حق حرية العقيدة ... ولكن قبل أن ترد على كلامي عليك قراءة الإصحاح بتركيز وقراءة تفسيرات القمص انطونيوس فكري ... وسؤال رد به على نفسك : هل وجدت تشريع أو حكم إلهي في الإسلام أباح بقتل كل طفل وطفلة وبنت وامرأة وشيخ وعاجز ؟
#177 #194
اين الامر الالهي في الاية؟ ام انت ايضا ممن يقولون بان تُحَطَّم فعل امر ايضا؟ مثل احد زملائك هنا الذي اتحفني بظنه بان هذا امر الهي! وسؤال اخر..من الذي سيشق الحوامل هنا ويحطم الاطفال في النبوءة؟ اهم شعب الله ام وثنيين..وعمن هي النبوءة....؟؟هوشع 13
16 تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
وأسألك : لو كنت في هذا الزمن ، فهل كان بإمكانك أن تذبح اطفال وتأتي بالنساء وتخلع ملابسهم ليكونوا عراه أمامك لتكشف عن الحوامل منهم لتشق بطونهم بالسيف لتخرج الأجنة التي في عمر شهر لتسعة أشهر لذبحهم من داخل بطون أمهاتهم .. ثم تقول أنه حكم إلهي ؟ هل هذا هو يسوع المحبة ؟ هل هذا هو السلام الذي جئتنا لتكرز به ؟ هل هذه هي الرحمة لمعبود الكنيسة ؟ هل تعلموا أولادكم في مدارس الأحد على الجرائم التي نادى بها معبود الكنيسة في العهد القديم أم تضحكوا عليهم وتدعو أنهم يعبدوا إله المحبة والسلام ؟ .
عجز مسلمي وملاحدة الارض كلها عن الاتيان بذلك..وكل محاولة فاشلة لتحريف المعاني اجبناها بعشرات الادلة والايات وافحمناها..فهل عندك جديد ام انك ستردد موضوع النار والسيف واذبحوهم قدامي التي ليس للمسلمين غيرها؟ فان كان عندك غيرها فضعه...اما هذه فجواب كل واحدة فيها مفرود له مشاركة خاصة في المناظرة لو احببت ان تراجعها...اكتفي بهذا القدر .. فاعلم يا عزيزي أن لديَ ما يُدين يسوع في العهد الجديد وأقواله التي أباحت القتل وسفك الدماء ولكن لكل مقام مقال .
*ارجو ان يكون ردك القادم فيه المصداقية والدليل والبحث الاكاديمي المنهجي العلمي ...وليس كلام انشائي وتلزيقات واراء شخصية في ايات وعدم اجابة على الاسئلة.. .. فيرجى مراعاة ذلك
مع الاحترام والتقدير...
سلام ونعمة
تعليق
-
يا عزيزي أراك زعلان وأعصابك مشدودة وتتكلم أكثر من اللازم وتُكبر في كلمات تهواها وتُصغر في كلمات أخرى وكأنك جبت الذئب من ذيله .
سؤلك يؤكد كلامي بأنك تؤمن بأن يسوعك كان تحت الجزية صاغراً.. وكون أن أخذ الجزية مأمور إلهياً ام لا .. فهذا لا يُغير في الأمر شيء لأنه تعددت الأسباب والجزية واحدة .هل دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!
أما موضوع التحقير لقوله تعالى : ((وَهُمْ صَاغِرُونَ )) لماذا ؟
لأن الحق عز وجل أراد للإسلام أن يكون هو جهة العلو ، وقد صنع فيكم الإسلام أكثر من جميل ، أنقذهم من بطش أعدائكم الرومان والبيزنطيين ولم يقتلكم ولم يرغمكم على الدخول إلى الإسلام ، لذلك فعليكم أن تتعاملوا مع المسلمين بلا كبرياء ولا غطرسة وان تخضعوا لأحكام الإسلام كما خضع يسوعكم لقيصر، وأن تكونوا موالين للمسلمين كما كان يسوعكم موالي لقيصر، لا نافضين الأيدي وأن تؤدوا الجزية يد بيد كما دفعها يسوعكم ولا يدعي البعض منكم أنه يؤدي الجزية علواً ودون انكسار فنقول له :لا ياعزيزي فاليد الآخذه هنا هي العليا ، اما العاجز وغير القادر فالإسلام يعفيه من دفع الجزية لقول رسول الله :
(( من ظلم معاهداً او انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ شيئاُ منه بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة ))... ابو داود 3052
مضحك جداً ... يا عزيزي إن الدين عند الله الإسلام .. وهذا يعني أن كل رسول ونبي أرسله الله للناس كان يحمل الإسلام وهذا الكلام ينطبق على كلاً من سيدنا موسى وعيسى عليهما السلام .. هذه هي حقيقة الإسلام ... فكن هادئ لتتكلم بفهم .يسوعي كان قبل ان يكون للاسلام وجود! فالامر مختلف
كما انني اوجه لك كل الشكر على ما قدمته لنا من تفسيرات تكشف للمتابع أهداف الجزية ولماذا فرضت عليكم بقولك
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه ، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2).
فلماذا الجعجعة ؟
إذن عقيدتك توافق على أن يكون المسيحي تحت الجزية صاغراً كما دفعها يسوعك.. فدفع الجزية لا يحتاج امر من يسوع لأن يسوع كان بالفعل تحت الجزية وقال القمص تادرس يوسف ملطي تأكيداً على كلامي :
.. راجع تفسير (متى22:17).كان ذلك الموقف فرصة يُعلن فيها السيِّد مبدأً روحيًا يلتزم به تلاميذه، ألا وهو "أعطوا إذًا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله"، والعجيب أنه قدّم إعطاء قيصر حقّه قبل إعطاء الله حقّه. التزام المسيحي بالطاعة لقيصر أو للرؤساء وتقديم حقوق الوطن عليه من ضرائب والتزامات أخرى أدبيّة وماديّة فيه شهادة حق لحساب الله نفسه. يقول القدّيس بولس: "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة، لأنه ليس سلطان إلا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتَّبة من الله، حتى أن من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله، والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة
... لذلك يلزم أن يُخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل أيضًا بسبب الضمير، فإنكم لأجل هذا توفون الجزية أيضًا
... فاعطوا الجميع حقوقهم، الجزية لمن له الجزية، الجباية لمن له الجباية، والخوف لمن له الخوف، والإكرام لمن له الإكرام" (رو 13: 1-7).
انتهينا من قصة الجزية بعد ما تم طرحه من أقوال يسوعك وبولس ورجال الدين المسيحي والمفسرين... تعالى الآن نبحر في أقوال يسوعك .
انت تقول :
شكراً على إقرارك بأن العهد القديم كان كله إرهاب وسفك دماء وقتل أجنة وهتك اعراض وانتشار الفاحشة (تحت مُسمى قتال بين الشر والخير).. السؤال : هل هذا القتال بأمر إلهي أم بامر شيطاني ؟ وما هي الأسباب التي دفعت الرب لقتال أهل الشر ؟ وما الهدف من هذه الحرب أو بمعنى أخر : هل القتال الذي حدث بين الخير والشر في العهد القديم أنهى الشر إلى الابد؟في العهد القديم كان القتال بين الشر والخير حسي مادي
ثم تتحفنا بقولك :
مضحك جداً حضرتك لأن المقصود بأن العهد الجديد غير القتل المادي إلى معنوي فهذا يعني في اللغة أنك تدعي بأن العهد الجديد نسخ العهد القديم .. فهل أنت تؤمن بالنسخ .؟.وهذا تغير في العهد الجديد فاصبح القتال روحاني
ثم تقول
وهل قتل الشعب قاسي القلب بأطفالهم واجنته ونسائه هو الحل ؟ اضحكتني كثيراًوكل ذلك كان في مسيرة الله مع الشعب القاسي القلب...
يهوه (يسوع) يجعل اكل لحوم البشر عقاب { ارميا(9:19) ، حزقيال (5:10) ، اللاويين (26:29) ، التثنية 28(53-57) ، اشعياء (49:26) ، مراثي إرميا(4:10) ، 2ملوك6(26-29)}.
كل الحروب يا عزيزي .اتحداك ان تخرج لي بحرب واحدة امر بها الرب في العهدين بدون سبب هكذا فقط حبا في الدم!
سأختصر لك الطريق لأنني أؤمن بأن خير الكلام ما قل ودل
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنت تقول: اين الامر الالهي في الاية؟
لاحظ معي أولاً بأن الجنود سبوا المديانيين ولكن بأمر الرب أمر موسى بقتل الجميع والإبقاء على العذارى فقط (فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكرالعدد31:7).
ولو قرأنا بداية السفر سنجد الأمر الإلهي يقول : 1 و كلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك .... 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكر(العدد31)
وقال العازار الكاهن لرجال الجند الذين ذهبوا للحرب هذه فريضة الشريعة التي امر بها الرب موسى(العدد31:21) .
وقال القمص انطونيوس فكري المسؤول الأول من الكنيسة لتفسير العهد القديم : هذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى (العدد17:25) وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها
بسبب الشهوات ... وقال : نلاحظ أن هذه الحرب لم تكن تقليدية فموسى لم يرسل للمديانيين عارضاً عليهم أى عرض سلام ورفضه المديانيين. فالمديانيين هنا أشرار نعلن الحرب ضدهم ولا سلام مع الشرير (راجع تث 10:20).وهدف الحرب هو لقتل الذين إنصاغوا لكلمات بلعام. وهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين...... بدون تعليق
وعندما وجد القمص انطونيوس فكري نفسه في موقف حرج حين اشارت النصوص بقتل الأطفال والأجنة قال : كل الأطفال الذكور يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه.
فتخيل معي أن إلهك يسمح بقتل اطفال صغار لمجرد أنهم حين يكبروا سيتمكنوا من محاربة الشعب ... يا للهمجية .
انظر في الإسلام عندما ارسل الله لرسوله نبي الرحمة
ملك الجبال لعقاب اهل الطائف قائلاً له إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : بل أرجو أن يخرج الله من أصلابهم من يعبد الله وحده ولا يشرك به شيئاً.... فكيف لم يفطن إلهك لهذه النقطة وقد يخرج من المديانيين من يؤمن برب بني اسرائيل .؟
ثم الآن تعالى نرى كيف تم توزيع الغنائم ومطابقة العهد القديم مع العهد الجديد :- قال القمص انطونيوس فكري متفاخراً بالعهد الجديد: الرجل الذى حارب وجاهد يأخذه 50 ضعف من لم يحارب، هكذا يكلل المجاهدين الغالبين بإمتيازات خاصة (يو2:14) + (1كو14:15) فإن كنت لا تهوي كلام القمص أو تعتبره جاهل أو تجد فيه ما لا يروق لك فراجع الكنيسة ولا تراجعني أنا........ وكان للرب نصيب في هذه الغنائم ولكن سؤالي هو : أن هذه الحرب تم سبي 32 ألف عذراء وكان نصيب الرب فيهم 32 عذراء .. جميل جداً.. كيف ؟ وماذا حدث مع الـ 31 ألف وتسعمائة وثمانية وستون عذراء الأخرين ؟
السؤال الذي حير كل من قرأ هذه الهمجية والتلذذ بسفك الدماء : ما هو سن البنت المحدد الذي يتم من خلاله بدأ الكشف على عذريتها ؟ وكيف تم الفصل بين العذراء والغير عذراء ؟ اتمنى أن اجد لك رد مُفصل عن هذه النقطة واتمنى أن يكون كلامك في صدد الحوار ولا تكثر في الكلام لأن خير الكلام ما قل ودل .
لهذا السبب جاءت حروب إلهك في العهد القديم
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
فهل للصغير عقل يفكر به ليميز بين الخير والشر ؟
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
زعلان؟ لا بالعكس..انا مستمتع صدقني..ومتفاجا ايضا قليلا(والسبب نوع كلامك)..يا عزيزي أراك زعلان وأعصابك مشدودة وتتكلم أكثر من اللازم وتُكبر في كلمات تهواها وتُصغر في كلمات أخرى وكأنك جبت الذئب من ذيله .
صدقني الذئاب تاتي لوحدها هذه الايام ...غريب يعني ما يحدث في ايامنا هذه
...
اتعرف ما المؤسف في تعليقك هذه المرة؟انك تجاهلت 90% من كلامي تقريبا..المهم..امل ان تكون قد قرأت الباقي على الاقل!
سؤلك يؤكد كلامي بأنك تؤمن بأن يسوعك كان تحت الجزية صاغراً.. وكون أن أخذ الجزية مأمور إلهياً ام لا .. فهذا لا يُغير في الأمر شيء لأنه تعددت الأسباب والجزية واحدة .
لا يغير شيء؟ تساوي اوامر اله يفترض ان يكون كامل القداسة ومعصوم بامر قد يصدر عن بشر ظالم خاطئ ظلما؟؟ غريب!!
اما قولك ان الجزية واحدة فهو خطا فادح! وانا قد تكلمت عن الامر في ردي السابق..وشرحت لك وسالتك وانت تجاهلت....اعيد لك مُختَصِرا..الضرائب او الجزية التي يامرنا الكتاب بدفعها هي الضريبة التي تفيد الشعب .. تبنى بها المدارس والمستشفيات وتحمى بها الدولة وتعود على الشخص والمجتمع بالفائدة..فالكتاب يعلمنا عدم التمرد وعدم ضرر انفسنا والمجتمع! ولكنه لم يقل ان ندفعها لاننا اذلاء صغرة اشقياء !! ولم يقل ادفعوها حتى لا يقتلوكم!!!..الجزية الاسلامية هي اسوأ من الرق حتى! للاذلال والاهانة لا للافادة! وبدونها يُقتل المسيحي بامر الهي مثبت في القران! فبالجزية الاسلامية يشتري المسيحي دمه وعرض اهله ! وبدونها دمه حلال واهله وماله!...فهمت الفرق ام ساضر اكرر؟
أما موضوع التحقير لقوله تعالى : ((وَهُمْ صَاغِرُونَ )) لماذا ؟
لأن الحق عز وجل أراد للإسلام أن يكون هو جهة العلو ، وقد صنع فيكم الإسلام أكثر من جميل ، أنقذهم من بطش أعدائكم الرومان والبيزنطيين ولم يقتلكم ولم يرغمكم على الدخول إلى الإسلام ، لذلك فعليكم أن تتعاملوا مع المسلمين بلا كبرياء ولا غطرسة وان تخضعوا لأحكام الإسلام كما خضع يسوعكم لقيصر، وأن تكونوا موالين للمسلمين كما كان يسوعكم موالي لقيصر، لا نافضين الأيدي وأن تؤدوا الجزية يد بيد كما دفعها يسوعكم ولا يدعي البعض منكم أنه يؤدي الجزية علواً ودون انكسار فنقول له :لا ياعزيزي فاليد الآخذه هنا هي العليا ، اما العاجز وغير القادر فالإسلام يعفيه من دفع الجزية لقول رسول الله :
(( من ظلم معاهداً او انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ شيئاُ منه بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة ))... ابو داود 3052
قد اوردنا في ردنا السابق السبب الحقيقي بدون رومانيات الكلام الانشائي والفاظه التي تجعل الامر وكانه عادي! اما قولك ان الاسلام حررنا فهو خاطئ! فالاسلام كان احتلالا فوق احتلال وجزية بدل جزية..وحاكم غريب بدل حاكم غريب!..هذا عند البعض! وكان محتلا فقط في مناطق اخرى كايران والهند وبلاد البربر(الامازيغ) والانبار واسبانيا واجزاء من اوربا...الخ..الذين كانوا احرارا واتى الاسلام محتلا غازيا فارضا لحكم اجنبي بنظام اجنبي وضرائب اجنبية بدل الحياة وسبي والى اخره من الاعمال..
بالمناسبة ..همسة في اذنك.. المسيح خُتِن ولكننا لا نختتن! (والحليم بالاشارة يفهم) والمسيح لم يأتي لكي يصنح مملكة ارضية او ليحقق كسبا ارضيا ايضا..فلا تتوقعه ان يخرج في مظاهرة او حركة مقاومة ضد محتل كان قد مضى له ما يقارب ال300 سنة في تلك البلاد يحكمها بسلام وبعدل نسبي لو قارنتها بغيرها من دويلات وامبراطوريات التاريخ القديم..وكان يوجد حرية دينية فلم يفرض اليونان دينهم على اليهود او يفرضوا عليهم جزية لانهم على غير دين!
وقولك" ولم يقتلكم ولم يرغمكم على الدخول إلى الإسلام " خطأ ..مئات الالوف ماتوا في حربهم ضد الغزو الاسلامي..وهؤلاء لم يحاربوا عبثا! هؤلاء حاربوا لانهم كانوا يعرفون ما ياتيهم وما سيفعل بهم!
جميل..اتكلم بفهم؟ الفهم هو ان تفرض علي ان اسلم بايمانك الشخصي بالموضوع؟؟ فعلا منطقك عجيب!مضحك جداً ... يا عزيزي إن الدين عند الله الإسلام .. وهذا يعني أن كل رسول ونبي أرسله الله للناس كان يحمل الإسلام وهذا الكلام ينطبق على كلاً من سيدنا موسى وعيسى عليهما السلام .. هذه هي حقيقة الإسلام ... فكن هادئ لتتكلم بفهم .
لان الاختلاف بين الاثنتين 180 درجةفلماذا الجعجعة ؟
مرة اخرى نعود لمسلسل الكلام الانشائي والاستنتاجات الشخصية..عزيزي هات لنا كلمة صاغرا التي ادعيتها...إذن عقيدتك توافق على أن يكون المسيحي تحت الجزية صاغراً كما دفعها يسوعك.. فدفع الجزية لا يحتاج امر من يسوع لأن يسوع كان بالفعل تحت الجزية
فاعطوا الجميع حقوقهم، الجزية لمن له الجزية، الجباية لمن له الجباية، والخوف لمن له الخوف، والإكرام لمن له الإكرام" (رو 13: 1-7).لم يعارض كلامي..ولو حضرتك دققت في الاية...لوجدت اولها "اعطوا الجميع حقوقهم" فالضرائب امر مفيد اقتصاديا بدليل ان كل العالم يستعملها لليوم..ولكن دفع الجزية للمسلم ليست ضمن "اعطوا الجميع حقوقهم" فانتم ليس من حقكم فرض شيء على احد لانه يحمل معتقدا وايمانا يختلف عما لديكم! وانا نبهت في ردي السابق الى امر مهم جدا انت تجاهلته تماما لابين لك غرض الجزية المذكورة في الكتاب المقدس من نفس تفسير ملطي الذي اتيت به لغير اية وكان"والجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات، أمّا الجباية فيأخذها على التجارة."فهي ليست مشابهة بتاتا لجزية المسلمين التي هي بدل رقاب!راجع تفسير (متى22:17).
كحال اي كلام انشائي اخر مكانه سلة المهملات....فكل تفسير شخصي منك او تقويل لشيء لم اقله او استنتاج بيزنطي او اضافة كلمات استنتاجية للتشويه مكانه واحد...وتستطيع تبليله وشرب مائه..شكراً على إقرارك بأن العهد القديم كان كله إرهاب وسفك دماء وقتل أجنة وهتك اعراض وانتشار الفاحشة (تحت مُسمى قتال بين الشر والخير)..
السؤال : هل هذا القتال بأمر إلهي أم بامر شيطاني ؟ وما هي الأسباب التي دفعت الرب لقتال أهل الشر ؟
مثلا ان اهل الشر هؤلاء يجرون شعب الله وراء الخطيئة..والرب حارب الخطيئة منذ البداية..وقتل البشر والمخلوقات (اطفالا ورجالا ونساءا)في طوفان نوح..او اقوام اخرى ..ورد في القران مثلا اقوام كعاد وثمود..ألأخ...
وما الهدف من هذه الحرب أو بمعنى أخر : هل القتال الذي حدث بين الخير والشر في العهد القديم أنهى الشر إلى الابد؟
الهدف هو وقف الشر او حده..اما قولك بانه انهى الشر فهو مضحك! فالشر لا ينتهي..فهو عبارة عن غياب للخير..ولكن مثلا في حرب المديانيين ..انتهى شرهم وجرهم لرجال بني اسرائيل للخطيئة..
هل حضرتك تعترض على قتل الله الاطفال والاجنة والنساء في طوفان نوح؟وهل قتل الشعب قاسي القلب بأطفالهم واجنته ونسائه هو الحل ؟ اضحكتني كثيراً
يا ريت تضحك ايضا مرة اخرى !!
فهم خاطئ من حضرتك للايات...يهوه (يسوع) يجعل اكل لحوم البشر عقاب { ارميا(9:19) ، حزقيال (5:10) ، اللاويين (26:29) ، التثنية 28(53-57) ، اشعياء (49:26) ، مراثي إرميا(4:10) ، 2ملوك6(26-29)}.
بالمناسبة..لماذا تعترض اصلا والاسلام احل اكل لحوم البشر عند الضرورة؟
يعني لو فرضنا جدلا ان فهمكم الخاطئ للايات وتحريف معناها والجهل به فعلا صحيح فهو اصلا ليس حجة لاي مسلم في اي حال لان شريعته احلت اكل لحم البشر!
كلام غير مسؤول! الحرب هذه لم تكن بلا سبب ولسفك الدم هكذا كما ادعيت حضرتك! بل سببها ان نساء المديانيين كنّ يغوين الشعب وكانوا يجروه الى الخطية وكانوا اشرارا يجرون الشعب وراء الهة اخرى وثنية...ولو حضرتك قرأت ما اتيت به في الاية الثانية"انتقم نقمة" لعرفت انهم فعلوا سوءا ولهذا تم حربهم وهذا ياتي من الفهم اللغوي لمعنى "نقمة"..فكما قلنا..حروب العهد القديم كانت حروبا مادية بين الخير والشر( ترمز للحروب الروحانية التي نحارب بها الشر الان كمسيحيين)..ولم تقم حرب واحدة دون سبب واعتداء وشر من الطرف الاخر الوثني..وكان غرض الحروب هو وقف الشر للعودة الى طريق الرب..(كما نحن اليوم نوقف شهواتنا التي يستغلها الشيطان احيانا لجرنا للخطيئة )كل الحروب يا عزيزي .
سأختصر لك الطريق لأنني أؤمن بأن خير الكلام ما قل ودل
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنت تقول: اين الامر الالهي في الاية؟
لاحظ معي أولاً بأن الجنود سبوا المديانيين ولكن بأمر الرب أمر موسى بقتل الجميع والإبقاء على العذارى فقط (فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكرالعدد31:7).
ولو قرأنا بداية السفر سنجد الأمر الإلهي يقول : 1 و كلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك .... 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكر(العدد31)
وقال العازار الكاهن لرجال الجند الذين ذهبوا للحرب هذه فريضة الشريعة التي امر بها الرب موسى(العدد31:21) .
هذه الفقرة تخض الطهارة في الفقرة التي بعدها ولا شان لها بموضوعك...
المشكلة ان هدفكم ليس حوارا حقيقيا وانما كلاما فارغا!! لانك لو قرات ما لم تنقل لما كنت اثرت الشبهة اصلا ولما قلت مخطئا بان الحرب لم يكن لها سبب! ...نضع بعض اجزاء التفسير التي لم ينقلها السيف البتار بل بترها بسيفه لغرض مجهول!وقال القمص انطونيوس فكري المسؤول الأول من الكنيسة لتفسير العهد القديم : هذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى (العدد17:25) وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها بسبب الشهوات ... وقال : نلاحظ أن هذه الحرب لم تكن تقليدية فموسى لم يرسل للمديانيين عارضاً عليهم أى عرض سلام ورفضه المديانيين. فالمديانيين هنا أشرار نعلن الحرب ضدهم ولا سلام مع الشرير (راجع تث 10:20).وهدف الحرب هو لقتل الذين إنصاغوا لكلمات بلعام. وهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين...... بدون تعليق
المديانيين هم نسل إبراهيم من خطورة وهم كانوا قبائل متعددة فمنهم جزء عاش جنوب كنعان وهؤلاء كان منهم يثرون حمى موسى وهؤلاء طلبوا على عبادتهم للرب ولكن كان هناك جزء عاش شرق كنعان وإنحدر هؤلاء للوثنية فكانوا أعداء لله وهم غالباً أصحاب التحالف النجس مع الموآبيين ضد الشعب الذين تحالفوا وتآمروا لتنفيذ مشورة بلعام. وفى هذه الحرب ضرب الشعب جزء من هذه القبائل فالمديانيين ظهروا بعد ذلك وضايقوا الشعب. لذلك كلمة ملوك مديان هنا تعنى رؤساء مديان كما جاء فى (يش 21:13)
وهذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى (17:25) نتيجة الخطية. وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها بسبب الشهوات. ولأن هذه الحرب هى حرب روحية فلم يُذكر أن يشوع قائد الشعب فيها لكن ذكر أن الذى قاد هذه الحرب هو فينحاس. ومادام القائد كاهناً فهدف الحرب هو إزالة العار الذى نشأ عن الخطية، هذا على الرغم من أن يشوع الذى سيخلف موسى ربما كان قائداً لهذه الحرب إلا أن ذكر فينحاس وعدم ذكر يشوع يعطى فكرة عن أن هذه الحرب هى ضد الخطية. كما أننا لا نسمع عن أسلحة سيوف ورماح... الخ بل أن الأسلحة المستخدمة هى أمتعة القدس على الرغم أنه لا حرب بدون سيوف لكن عدم ذكرها أيضاً يعطى هذا المفهوم أنها حرب روحية. وفينحاس هو الذى غار غيرة الرب.
وقال كخلاصة:
إذاً هى حرب تقديس غايتها إبادة العثرة التى حطمت الشعب. لم يكن هدف الحرب هجومياً ولا سلب غنائم لكن قتل الذين إنصاغوا لكلمات بلعام. وهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين.
ووضح عن النساء :
حسب الناموس فالزانية والزانى كلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ، وكان يجب قتل الزانيات اللواتى كن سبب عثرة للشعب، لهذا فقد أمر موسى بقتل كل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته
وقال عن الاطفال
الذكر يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه.
..........
فقراءة التفسير وحده ترد شبهكم! واذكرك بسؤالي عن طوفان نوح الذي مات فيه الاطفال..
ان تجهل انت وجود مديانيين يؤمنون بالله امر يخصك! ولكن جهلك ليس بحجة ضدنا! كان يوجد مؤمنين مديانيين..وقال عنهم انطونيوس فكري:انظر في الإسلام عندما ارسل الله لرسوله نبي الرحمة ملك الجبال لعقاب اهل الطائف قائلاً له إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : بل أرجو أن يخرج الله من أصلابهم من يعبد الله وحده ولا يشرك به شيئاً.... فكيف لم يفطن إلهك لهذه النقطة وقد يخرج من المديانيين من يؤمن برب بني اسرائيل .؟
"المديانيين هم نسل إبراهيم من خطورة وهم كانوا قبائل متعددة فمنهم جزء عاش جنوب كنعان وهؤلاء كان منهم يثرون حمى موسى وهؤلاء طلبوا على عبادتهم للرب ولكن كان هناك جزء عاش شرق كنعان وإنحدر هؤلاء للوثنية "
فجزء منهم كانوا وثنيين وليس كلهم..
سؤال:حدد اعتراضك في موت الطفل...اريد تحديد واضح..مع علمي بعجزكم عن الاتيان بواحد! وقد سبق عدد ممن لم يستطعوا الاجابة..
يتزوجون رجالا يهود حسب الشريعة..بلمناسبة..ممكن مصدر ال32 التي ذكرت؟وكان للرب نصيب في هذه الغنائم ولكن سؤالي هو : أن هذه الحرب تم سبي 32 ألف عذراء وكان نصيب الرب فيهم 32 عذراء .. جميل جداً.. كيف ؟ وماذا حدث مع الـ 31 ألف وتسعمائة وثمانية وستون عذراء الأخرين ؟
مثال عما يحصل لمسبيات العهد القديم:
تث21
10 «إِذَا خَرَجْتَ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكَ وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ وَسَبَيْتَ مِنْهُمْ سَبْياً
11 وَرَأَيْتَ فِي السَّبْيِ امْرَأَةً جَمِيلةَ الصُّورَةِ وَالتَصَقْتَ بِهَا وَاتَّخَذْتَهَا لكَ زَوْجَةً
12 فَحِينَ تُدْخِلُهَا إِلى بَيْتِكَ تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا
13 وَتَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا وَتَقْعُدُ فِي بَيْتِكَ وَتَبْكِي أَبَاهَا وَأُمَّهَا شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ تَدْخُلُ عَليْهَا وَتَتَزَوَّجُ بِهَا فَتَكُونُ لكَ زَوْجَةً.
ففي الاية 13 يذكر امران مهمان...اولا تحريرها ..وثانيا التزوج بها...
وليس كما عندكم حلال اغتصاب المسبية! (بغياب اي حكم شرعي يمنعه) ولا يوجد شرط زواج للوطأ!...ترى الفرق الشاسع؟
لم يمر علي ذلك في الكتاب المقدس..ربما تستطيع وضع شاهد لي وتذكيري ان كان هناك نص معين تقصده!..! وبعدم تحديد الكتاب لن اضع انا اي اراء شخصية كما لن نقبل اي اراء شخصية غير متخصصة!السؤال الذي حير كل من قرأ هذه الهمجية والتلذذ بسفك الدماء : ما هو سن البنت المحدد الذي يتم من خلاله بدأ الكشف على عذريتها ؟ وكيف تم الفصل بين العذراء والغير عذراء ؟ اتمنى أن اجد لك رد مُفصل عن هذه النقطة
انا احرص ان اجيب كل ما تكتب بادلة وشرح..ليكن كلامي موثقا ومفصلاواتمنى أن يكون كلامك في صدد الحوار ولا تكثر في الكلام لأن خير الكلام ما قل ودل .
ان اردت البقاء في المسيحيات لخوفك من الدخول في الاسلاميات فانا لن اصر على الزامك بوعدك..ولكن اريدك ان تتفاعل اكثر وتكف عن محاولة تحريف المعاني ووضع ارائك الشخصية الغائب عنها الدليل والعلم!
سلام ونعمة
تعليق
-
السيد انطونيوس يدعي بأنني لم ارد على اسئلته متبعاً المثل الشعبي الذي يقول خذوهم بالصوت ..وعجبي
هنا في هذه المشاركة سأضع كل الأسئلة التي هرب منها المدعو انطونيوس لكي يتأكد المتابع حجم الإفلاس الذي يعاني منه هذا الشخص وأنه جاء للجعجعة فقط وللسفسطة والممارة وليس للجدال .
في بداية الحوار قلت له :
هل مضمون العهدين القديم والجديد كلام من تطلقوا عليه الإله المعبود "رب المجد يسوع" ؟ ...... كان رده في المشاركة رقم 395 : جواب سؤالك لا لان العهد القديم كان قبل التجسد ........ وعندما ضيقت عليه الخناق سألته ما الفارق بين يسوعك والإله ذاته وجد نفسه في مأزق فاعترف بالعهدين
تعالوا الآن وتعالى يا انطونيوس واتحداك إن كانت لديك القدرة الأدبية والعلمية الرد سابقاً على أسئلتي التي طرحتها عليك
أين الرد على هذا الكلام ؟
؟المقصود بأن العهد الجديد غير القتل المادي إلى معنوي فهذا يعني في اللغة أنك تدعي بأن العهد الجديد نسخ العهد القديم .. فهل أنت تؤمن بالنسخ .؟.وهذا تغير في العهد الجديد فاصبح القتال روحاني
وأين الرد على هذا السؤال :
تطرقت لقصة نوح ونحن لسنا بصددها .هل قتل الشعب قاسي القلب بأطفالهم واجنته ونسائه هو الحل ؟
أين الرد على هذا الكلام :
تطرقت للإسلام وقتل أنه يامر بأكل لحوم البشر ولا أعلم هل حضرتك تحب يسوعك بأنه أمر باكل لحوم البشر لأن الإسلام أمر بذلك ؟ مضحك حضرتك .يهوه (يسوع) يجعل اكل لحوم البشر عقاب { ارميا(9:19) ، حزقيال (5:10) ، اللاويين (26:29) ، التثنية 28(53-57) ، اشعياء (49:26) ، مراثي إرميا(4:10) ، 2ملوك6(26-29)}.
ارميا 9
9 و اطعمهم لحم بنيهم و لحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار و الضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم و طالبو نفوسهم
ملحوظة : الإسلام لم يامر باكل لحوم البشر بل قيل بأنه في حالة الضرورة القصوى وانت جائع وقد تموت جوعاً وتمشي في صحراء أو مكان ليس به ماء أو طعام ووجدت شخص ميت أو خنزير أو غير ذلك فمباح (الإباحة غير الفرض) لك أن تأكل منهم بقدر ما يُنجيك فقط ... فالإسلام لم يأمر بقتل الناس لنأكلهم كما قال يسوعك .
وأين الرد على سؤالي الاخر :
مكسوف طبعاً وخجلان من معبودك بحيث أن الفصل بينهم أمر خادش للحياء وكيف معبودك امر بهذا الحكم المقذذ والهمجي .. وكم عدد النساء الذين تم فرزهم والفصل بينهم لكي يخرج من بينهم 32 ألف عذراء ؟وكيف تم الفصل بين العذراء والغير عذراء ؟
وأين الرد على هذا السؤول :-
؟وكان للرب نصيب في هذه الغنائم ولكن سؤالي هو : أن هذه الحرب تم سبي 32 ألف عذراء وكان نصيب الرب فيهم 32 عذراء .. جميل جداً .. كيف ؟
واين الرد على سؤالي هذا :-
؟لهذا السبب جاءت حروب إلهك في العهد القديم
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
فهل للصغير عقل يفكر به ليميز بين الخير والشر ؟
هذا للحفظ والعلم والإحاطة
يتبع
التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 22-02-2009, 17:58.إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
أولا قبل أن أبدأ في الرد .. يقول انطونيوس
فللأسف يا عزيزي .. أنا أتحداك إن كنت أأتي لك بأرائي الشخصية بل أنا انقل لك أقوال علمائك التي تجهلها وتريد أن تخفيها عن القارئ لأكشف للجميع أن ليس هدفك هو الوصول للحقيقة أو الجدال بشكل علمي بل سفسطة تريد بها فرض أرائك فقط فتُكبر في كلمات لتحقق بها أهدافك وتُصغر في كلمات اخر هي كافية للرد على كلامك .اريدك ان تتفاعل اكثر وتكف عن محاولة تحريف المعاني ووضع ارائك الشخصية الغائب عنها الدليل والعلم!
خلينا في الأهم الآن
ظن كما تظن ، فأنا غير ملزم بتغيير أفكار .. فعندما فرض الإسلام الجزية لم تطبق على الطفل أو المرأة أو الشيخ .فهل قتل احد ؟فبالجزية الاسلامية يشتري المسيحي دمه وعرض اهله ! وبدونها دمه حلال واهله وماله!.
فهذا هو إلهك اهدر دم كل من اعتنق أي دين اخر غير دينه .. دفع الجزية ام لم يدفع
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
أظن أن المقارنة بين معبودك والله عز وجل إله الإسلام أمر أصبح واضح للضرير والأغبياء والعقلاء .
ساصدق كلامك في حالة واحدة فقط وهي : إن كنت تملك سند واحد في احد الأزمنة يثبت أن مصر (مثلاً) كانت دولة مسيحية ... يا عزيزي اعلم أنه منذ أن ظهر يسوعك إلى أن جاء الإسلام بالفتوحات ما ظهرت مدينة أول دولة في الشرق الأوسط تعلن أنها دولة مسيحية إلا انها جميعاً كانت دول محتلة من الرومان أزلاء مهانين صاغرين تهتك أعراضهم وتذبح أطفالهم وتفرض عليهم ضرائب وجزية .. وجاء الإسلام وحرر هذه الشعوب ... وكونك لست بقبطي فهذ أمر يزعجك لأنك من الواضح من اسرة تعتنق طائفة اخرى غير الأرثوذكسية التي تكرهونها وتعتبروهم كفار وقد أفسد عليكم الإسلام مخططاكم الإجرامية التي عان منها الأقباط المعتنقين للمذهب الأرثوذكسي.فالاسلام كان احتلالا فوق احتلال
أضحكتني .. يوم إدعى يسوع انه ملك اليهود قتل .. وأظن أن يسوع كان جبان ويخاف من اليهود فكان دائماً يمشي متخفي وشوية المقاطيع الاثنى عشر كانوا يحملون صندوق نذور للتسول به بإدعاء أنه صندوق خاص بالفقراء ويأخذون أموال الفقراء لينفقونها على متعهم وانفسهم ... وقد ترك يسوعك صندوق النذور في يد يهوذا مباحاً له اموال الصندوق لكي يكفي شره ... فكيف تتفاخر بأن يسوع لم يخرج مظاهرة او حركة مقاومة وهو أصلاً جبان ولم يأتي ولا يملك بتحرير شعبه من العبودية بل جاء يسوع ليكون عبد مملوك خاضع تحت حكم قيصر ؟المسيح خُتِن ولكننا لا نختتن! (والحليم بالاشارة يفهم) والمسيح لم يأتي لكي يصنح مملكة ارضية او ليحقق كسبا ارضيا ايضا..فلا تتوقعه ان يخرج في مظاهرة او حركة مقاومة ضد محتل
إذن نستشف من مضمون كلامك أن كرهك للإسلام نابع من أن الإسلام أفسد مخططات أجدادك الإرهابية والدموية من الفتك بالأقباط الذين كانوا يعتنقوا المذهب الارثوذكسي ........ ممتاز
مشكور يا عزيزي .. فراجع كلامك السابق ستجد بأن الجزية المدفوعة للمسلمين هي ما يأخذه الحاكم على النفوس ...... شاطروالجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات
لما الجعجعة ؟ هوا حضرتك مش عارف تقرأ كلامك وتفهمه ؟
واضح هذا الشعب شعب ضعيف الإيمان وعقيدته هزيلة فلم يجد إله العهد القديم حل إلا قتل كل من اعتنق عقيدة أخرى . يا له من مبدأ تافه وحشي اجرامي ليس به رحمة أو شفقة .... أليست الجزية أرحم من سفك الدماء وقتل الأجنة ؟مثلا ان اهل الشر هؤلاء يجرون شعب الله وراء الخطيئة..والرب حارب الخطيئة منذ البداية
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
فالقصة ليست قصة خير وشر بل نشر الإيمان بإله العهد القديم بالسيف .. فلا جزية ولا ضريبة بل السيف والموت هو الحل .
ألم أقل لك من قبل أنك مضحك جداً .. بل زدت في الطين بلة وظهر بأنك تجهل مضمون كتابك المدعو مقدس .الهدف هو وقف الشر او حده..اما قولك بانه انهى الشر فهو مضحك! فالشر لا ينتهي..فهو عبارة عن غياب للخير..ولكن مثلا في حرب المديانيين ..انتهى شرهم وجرهم لرجال بني اسرائيل للخطيئة..
من قال لك أن المديانيين قتلوا وانتهى شرهم ؟ . سامحني فالضحك هو مفتاح مشاركاتك .
يا عزيزي راجع سفر القضاة ستجد أن جدعون حارب المديانيين وجدعون جاء بعد موسى علماً بأنك قلت جزء منهم كانوا وثنيين وليس كلهم..... فلا تتحفنا المرة القادمة وتقول لنا إن مديانيين موسى غير مديانيين جدعون .. وإلا لأصبح حوارك ماسخ .
كنت اتمنى أن أتقابل في يوم من الأيام بمحاور كفئ ولكن هذا هو حالكم ... فتثقف في عقيدتك قبل أن تجادل الأخرين بجهالة .
اسطوانة مشروخة يكررها كل مسيحي عندما تقابله نصوص كتابه الدموية المفجعة .هل حضرتك تعترض على قتل الله الاطفال والاجنة والنساء في طوفان نوح؟
يا عزيزي : الله عز وجل عندما يأتي بقدر الموت فلا يشعر الإنسان بقبض روحه لأن قضاء الله أرحم من قضاء البشر . اما ما نقرئه في كتاب كنيستك المدعو مقدس لا يمكن ان يكون قضاء الله لأن أحداثه كلها إجرامية .. ولو عرضنا على المحاكم الدولية قصة حرب من هذه الحروب لقضى القضاة بتجريم كل أعلام كتابك المدعو مقدس كمجرمين حرب .
الحرب هذه لم تكن بلا سبب ولسفك الدم هكذا كما ادعيت حضرتك!
هل نحاسب المرأة على سلوكها ام نقوم بتوعية المترددين عليهم ؟بل سببها ان نساء المديانيين كنّ يغوين الشعب وكانوا يجروه الى الخطية وكانوا اشرارا يجرون الشعب وراء الهة اخرى وثنية
يا عزيزي كلامك يؤكد أن هذا الشعب شعب ضعيف الإيمان وعقيدته هزيلة فلم يجد إله العهد القديم حل إلا قتل كل من اعتنق عقيدة أخرى . يا له من مبدأ تافه وحشي اجرامي ليسه به رحمة أو شفق .
الأعجب من ذلك تقول :
وهل قتلوا النساء ؟بل سببها ان نساء المديانيين .. وكان غرض الحروب هو وقف الشر للعودة الى طريق الرب
يا عزيزي قتلوا نساء وجميع الأطفال الذكور والشيوخ الشباب وحرقوا المدينة بمن فيها وعليها .
ولكن ليس كل النساء ماتوا بل أخذوا 32 ألف عذراء .
اتمنى أن تقرأ سفر العدد جيداً ولا تتحدث معي بالعاطفة ... فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن ترى عذراء واحدة من السبي أخوها وامها وابيها يذبحون أمام أعينهم ولا تفكر واحدة فيهم في الإنتقام .. لذلك كان سبي العذارى للشهوة والمتعة الجنسية فقط .
ووضح عن النساء :
حسب الناموس فالزانية والزانى كلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ، وكان يجب قتل الزانيات اللواتى كن سبب عثرة للشعب، لهذا فقد أمر موسى بقتل كل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته
طالما أن الرب قتل الزواني الرجال بالوباء فلماذا لم يقتل النساء الزواني بالوباء؟
وقال عن الاطفال
الذكر يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه.
لا يقال على هذا الكلام إلا همجية وإرهاب ووحشية وإجرام ولو عرض هذا الكلام على قاضي بمحكمة لأدان قائله قبل الجاني .
مشكور يا عزيزي على هذه الإعترافات .
ليس كلهم ؟ اضحكتني .. سلملي على جدعون .فجزء منهم كانوا وثنيين وليس كلهم
هذا هو الفارق بيني وبينك .. فأنا أعلم أكثر من ما تعلم أنت عن دينك .سؤال:حدد اعتراضك في موت الطفل...اريد تحديد واضح..مع علمي بعجزكم عن الاتيان بواحد! وقد سبق عدد ممن لم يستطعوا الاجابة..
م يمر علي ذلك في الكتاب المقدس..ربما تستطيع وضع شاهد لي وتذكيري ان كان هناك نص معين تقصده!..!ما هو سن البنت المحدد الذي يتم من خلاله بدأ الكشف على عذريتها ؟
المهم : هذه نقطة مهمة جداً وتثبت تدليس رجال الدين المسيحي في تفسير كتب اليهود .. لأن علم المنطق والأسلوب الأدبي الصحيح هو أنه إن أردت أن نقرأ كتاب ديني لليهود فوجب أن ناخذ تفسيراته من اليهود أصحاب الكتاب .. كما أنني لو قرأت كتاب كديني مسيحي فيجب أن أقرأ تفسيراته من رجال الدين المسيحي .. لذلك رجال الدين المسيحي فسروا العهد القديم وهو كتاب اليهود على مزاجهم وبما يتلائم مع العهد الجديد لذلك نجد اليهود لا يعترفوا بتفسيرات الكنيسة للعهد القديم .
ندخل في المهم .
لو رجعت لكتب اليهود الآتية والتي فسرت ما جاء بالعهد القديم وحروبه وأحداثه :-
ستجد بأن (السؤال الذي خجلت في الرد عليه) الحكم الذي أمر به إله العهد القديم بقتل كل امرأة ضاجعت رجل بدأ من سن ثلاثة سنوات لأن سن ثلاثة سنوات وهو السن الكافي والمسموح به لأي بنت لبدأ الاتصال الجنسي معها (هذا هو الأمر الذي تلقاه موسى من إله العهد القديم)... ولا اظن أن زمن طوفان نوح كانت البشرية تتعدى ألاف معدودة كما أن الطوفان ليست مهمته الفصل بين الذكر والآنثى والعذارى والغير عذارى .
J. Neusner, The Talmud of Babylonia, vol.XX.A, Tractate Baba Qamma, Atlanta: Scholars Press 1992, 111
Ibid., vol.XXI.A-D, Tractate Bava Mesia, Atlanta: Scholars Press 1990, p.ix-x
Ibid., vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15.
Ibid., vol.XXV.A, Tractate Abodah Zarah, 1991, 168. Emphasis original.
J. Neusner, The Talmud of Babylonia. A complete outline, Part IV. The Division of Holy Things. B. Number 37. 1995, 704
Neusner 1993, 41
Neusner 1995, 7
Kuhn 1959, §157, 652f. My translation. In general, proselytes are not allowed to marry into the priesthood.
Ibid., §157, footnote 86, 653
فتخيل معي الموقف والجنود خلعت ملابس جميع من سبوهم وكل طفل من سن يوم له عضو ذكري يذبح اما الإناث فيقوموا بفتح مهبلهم للكشف عن بكارتهم ، فمن لها بكارة نجت لتكون عبدة ذليلة لتقضي شهوة بني اسرائيل وكل من ليس لها بكارة فتذبح .
مشهد غاية في القذارة والشمئزاز الهمجية والإرهاب .
تعالى نسأل ونقول:
العلم أثبت بأن المرأة قد تولد بدون غشاء بكارة .. فكم من الأطفال قتل ظلماً .
والعلم أثبت بأن العذراء قد لا ينزل منها دم الغشاء في حالة اول جماع جنسي .. ماذا سيكون حال هذه العذارء إن مرت من الكشف الأول ولم ينزل منها دم لحظة اختلاط أي جندي يهودي بها ؟ هل ستقتل ؟
الكلام كثير ولكن ثبت من ما ذكرناه سابقاً الفارق بين الإسلام والديانات الأخرى .
لا حول ولا قوة إلا بالله .... تخاطبي في كتابك ولا تعرف مضمونه ؟ يا للهولبلمناسبة..ممكن مصدر ال32 التي ذكرت؟وكان للرب نصيب في هذه الغنائم ولكن سؤالي هو : أن هذه الحرب تم سبي 32 ألف عذراء
أكرر : هذا هو الفارق بيني وبينك .. فأنا أعلم أكثر من ما تعلم أنت عن دينك .
تفضل :
عدد31
35 و من نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين و ثلاثين الفا
بالرجوع لكتب التلمود وتفسيراته حول هذا الصدد عرفنا أن من النساء اللاتي لم يُضاجعن رجل يبدأ من سن ثلاثة أعوام .. ممكن حضرتك تقول لنا كيف سيتزوجها اليهود وكيف سيتم إذلالهم بحلق شعرهم وتقليم أظافرهم ثم يتزوجها بعد شهر ؟ .يتزوجون رجالا يهود حسب الشريعة.وماذا حدث مع الـ 31 ألف وتسعمائة وثمانية وستون عذراء الأخرين ؟
اكمل يا عزيزي باقي الإصحاحتث21
10 «إِذَا خَرَجْتَ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكَ وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ وَسَبَيْتَ مِنْهُمْ سَبْياً
11 وَرَأَيْتَ فِي السَّبْيِ امْرَأَةً جَمِيلةَ الصُّورَةِ وَالتَصَقْتَ بِهَا وَاتَّخَذْتَهَا لكَ زَوْجَةً
12 فَحِينَ تُدْخِلُهَا إِلى بَيْتِكَ تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا
13 وَتَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا وَتَقْعُدُ فِي بَيْتِكَ وَتَبْكِي أَبَاهَا وَأُمَّهَا شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ تَدْخُلُ عَليْهَا وَتَتَزَوَّجُ بِهَا فَتَكُونُ لكَ زَوْجَةً.
14 و ان لم تسر بها فاطلقها لنفسها لا تبعها بيعا بفضة و لا تسترقها من اجل انك قد اذللتها
فبعد أن حلق شعرها وفض بكارتها وأخذ كل ما يشتهيه منها وبدأ يقرف منها فله الحق أن يطلقها دون أي تعويض لها عن ما حدث بها وكأن الزواج اصبح زنا مُقنع بفض بكارتها وأخذ ما تشتهيه منها وبعد ذلك ارميها رمي الكلاب تحت مُسمى "فاطلقها" ... وهذا كله لمجرد أن تأخذ حريتها .
هذه هي الفقرة فاخرج منها أين تحررت قبل أن تتزوج كما ذكرت جنابك !ففي الاية 13 يذكر امران مهمان...اولا تحريرها
وَتَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا وَتَقْعُدُ فِي بَيْتِكَ وَتَبْكِي أَبَاهَا وَأُمَّهَا شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ تَدْخُلُ عَليْهَا وَتَتَزَوَّجُ بِهَا
يا عزيزي ، القمص انطونيوس فكري قال بالحرف :
إذا أراد أن يتركها لا يبيعها كأمة بل يطلقها حرة. لأنك أذللتها = أفقدتها عذريتها
إذن هي مازلت امة ولليهودي الحق في بيعها ولكن طلاقها فقط وعدم بيعها هو الذي يعطيها الحرية .. فهي لم تأخذ حريتها المطلقة قبل الزواج منها ولا بعده إلا بعد حلق شعرها وتقليم أظافرها وحبسها شهر وفض بكارتها ثم تطليقها .. ولم تُسأل إن كانت تريد أن تتزوج من اليهودي أم لا بل هي مجبرة على الزواج منه بالقوة... فمن أين جئت بأنها أخذت حريتها قبل الزواج والناموس الذي قدمته لنا لا يذكر بأنه يحق سؤال المتزوجة أولاً بالموافقة على الزواج أم لا .... شاطر
وليس كما عندكم حلال اغتصاب المسبية! (بغياب اي حكم شرعي يمنعه) ولا يوجد شرط زواج للوطأ! خلي كلامك بدليل
التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 23-02-2009, 00:22.إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
سيتم الرد لاحقا عندما يتوفر لي الوقتتعليق
-
اتقصد انك رددت على اسئلتي؟ يا عم خليك ساكت...لك اسبوعين لما وعدت بانك ستجيب على سؤال واحد ولم تفعل! صراحة الا تخجلون من كلامكم؟ انا قلت لك مسامحك في الاسئلة معلش اعرف انك لا تستطيع الخوض فيها...ولكن لا داعي لان تتصرف وكانك رددت!!السيد انطونيوس يدعي بأنني لم ارد على اسئلته
والان سأرد على اسئلتك التي تقول حضرتك باني لم ارد عليها....وعدم ردي عليها او التعليق المختصر الذي وضعته حولها سابقا كان له اسبابا ظننت انك ستفهمها ولكن للاسف! يبدو اني اخطأت الظن...وانا ساماشيك حتى في خروجك عن الموضوع..ولكني انبهك الى ان ذلك لن يطول كثيرا..
لا اؤمن بناسخ ومنسوخ ونسخ تلاوة وبقاء حكم ونسخ الاثنين الخ من الامور! النسخ معناه الازالة لغةً...بتجسد المسيح وقيامته دخلنا عهد جديد..وهذا العهد الجديد وحلول الروح القدس غير العالم..فالمسيح اكمل ولم يُزِل شيئا...2كور3: 6 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلَكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.المقصود بأن العهد الجديد غير القتل المادي إلى معنوي فهذا يعني في اللغة أنك تدعي بأن العهد الجديد نسخ العهد القديم .. فهل أنت تؤمن بالنسخ .؟
فانا لا اؤمن بالنسخ الذي تقصده انت! ولكني اؤمن بتغير جذري في حياة الانسان حصل في العهد الجديد الذي ذكرته الاية السابقة والذي تذكره الاية التالية
أفسس 6 : 12
فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
....
انا اقدر محاولاتك وفقزاتك اللطيفة بين المواضيع لستر هزالة شبهاتكم المضحكة...
ههههه انا طننتنا في صدد موت اطفال....هل تغير الموضوع ام ماذا؟؟ عزيزي التهرب امر يعيق الحوار...لا مانع لدي بان تسحب شبهاتك او تهمل الكلام..ولكن لا تتهمني بالتقصير والسبب هو عدم اجابتك انت والتهرب من مفصل كلامنا!تطرقت لقصة نوح ونحن لسنا بصددها .
طيب..عزيزي...اين السؤال في كلامك؟؟؟!!! ما شأني انا في تفسيرك ورأيك الذي وضعته في جملة بدون اي توضيح في تصريح مثبت!؟ هل اعتراضك هو اكل لحم البشر؟ !!!؟؟؟أين الرد على هذا الكلام :
يهوه (يسوع) يجعل اكل لحوم البشر عقاب { ارميا(9:19) ، حزقيال (5:10) ، اللاويين (26:29) ، التثنية 28(53-57) ، اشعياء (49:26) ، مراثي إرميا(4:10) ، 2ملوك6(26-29)}.
يعني حضرتك تريدني ان اكفر بالكتاب المقدس الذي لم يشّرع اكل لحم البشر واؤمن بدين يشّرع اكل لحم البشر؟! عجيب امرك يا رجل..وضح اعتراضك...تطرقت للإسلام وقتل أنه يامر بأكل لحوم البشر ولا أعلم هل حضرتك تحب يسوعك بأنه أمر باكل لحوم البشر لأن الإسلام أمر بذلك ؟ مضحك حضرتك .
الاسلام شرّع اكل لحم البشر ولكن المسيحية لم تفعل! والهي لم يامر باكل لحم البشر كما تدعي! هات دليلك! فعل امر لشخص ان ياكل لحم بشر!ملحوظة : الإسلام لم يامر باكل لحوم البشر بل قيل بأنه في حالة الضرورة القصوى وانت جائع وقد تموت جوعاً وتمشي في صحراء أو مكان ليس به ماء أو طعام ووجدت شخص ميت أو خنزير أو غير ذلك فمباح (الإباحة غير الفرض) لك أن تأكل منهم بقدر ما يُنجيك فقط ... فالإسلام لم يأمر بقتل الناس لنأكلهم كما قال يسوعك .
قصدك ارميا 19 ...جميل..الاية عبارة عن نبوءة عن المدينة..ليس امرا لاحد باكل لحم بشر! بسبب كفر المدينة وتركها الربارميا 9
9 و اطعمهم لحم بنيهم و لحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار و الضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم و طالبو نفوسهم
15 [هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: هَئَنَذَا جَالِبٌ عَلَى هَذِهِ الْمَدِينَةِ وَعَلَى كُلِّ قُرَاهَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ عَلَيْهَا لأَنَّهُمْ صَلَّبُوا رِقَابَهُمْ فَلَمْ يَسْمَعُوا لِكَلاَمِي].
...وجاء في تفسير الاب انطونيوس فكري في تعليقه عن اصحاح 19 و18 ما يلي في تفسير اسباب ما مر به الشعب
خلق الله الإنسان كأجمل وأكمل ما يكون، وسقط الإنسان وفسد، لكن الله لم يترك الإنسان لهذه النهاية. فالله يشبه نفسه بفخارى قادر أن يعيد تشكيل الإنسان. ولكننا نرى هنا أن الله يريد أن يعيد تشكيل وتجديد خلقتنا، فنصير فى المسيح خليقة جديدة (2كو17:5). أو إذا رفضنا يكون فى هذا هلاكنا، وهذا ما يعمله الله الأن مع كل منا، فهو يحاول بروحه القدوس أن يعيد تشكيل كل منا فنكون على صورة المسيح (غل19:4)، ولكن من تقسى قلبه فهذا يهلك. فالله يريد أن جميع الناس يخلصون (1تى4:2) لكن إرادتى قد تعوق إرادة الله (مت37:23-39) فكما قال القديس أغسطينوس "الله الذى خلقك بدونك لا يستطيع أن يخلصك بدونك. وهذا رأيناه هنا فالإناء الذى مازال طرياً" هو القلب الذى فيه رجاء أن يقدم توبة، هذا يعيد الله، الفخارى الحكيم تشكيله وتجديده. أما الإناء الذى تقسى تماماً فهذا يتم كسره. وهذا رأيناه مثلاً فى :-
إسرائيل المملكة الشمالية تكسر كإناء قاس بيد أشور، لكن يهوذا كان ما زال فيها رجاء، إذاً لتذهب للسبى فيعاد تشكيلها. والسبى يقال عنه هنا هأنذا مصدر عليكم شراً وهو سبى بابل. (أية11:18).
أورشليم كان فيها أنية قابلة لإعادة التشكيل، هذه أرسلها الله إلى بابل وأسماها التين الجيد أرمياء (24) اما التين الردىء فيكسر فى حريق أورشليم وتجديد الخليقة قام به المسيح حين نزل وتجسد، وكان أرمياء رمزاً للمسيح، لذلك نسمع قول الله له إنزل (2:18) وكأنها نبوة عن نزول المسيح ليبدأ الخلقة الجديدة على أن الخلقة الجديدة هى أيضاً عمل الروح القدس، إصبع الله (مت28:12) + (لو20:11) ورمزها هنا أصابع الفخارى، وهنا نفهم أن إعادة التشكيل قد تستلزم بعض الألام والتجارب التى بها يكمل الإنسان، فالأصابع تضغط على طين الإناء ليعاد تشكيله. والضغط قد يؤلم، أصابع الله ضغطت على أيوب وعلى بولس ليعيد الله تشكيلهم.
واذكرك ياهم نقطة...الهي لم يشّرع اكل لحم البشر بينما من تعبد حضرتك فعل في ظروف معينة !! شرّع اكل لحم البشر!...ولهذا فكان الاولى بك الاعتراض على تشريع اكل اللحم بدل الكلام في عقوبات ونبوءات ليست تشريعات!
كفا سبا...كفا سبا...تأدب!! لم اتي هنا لالقى سبا ..ولست مضطرا لان اتلقاه خاصة من واحد مثلك لا يستقر على اية اكثر من رد واحد فاجده يهرب لاخرى لان كل فعلته حتى الان كان تلزيقا لنصوص وعدم فهم لنصوص اخرى!! مرة اخرى تتكلم هكذا اعتبر ان كلامنا منتهي بسبب سب مقدساتي..وأين الرد على سؤالي الاخر :
وكيف تم الفصل بين العذراء والغير عذراء ؟
مكسوف طبعاً وخجلان من معبودك بحيث أن الفصل بينهم أمر خادش للحياء وكيف معبودك امر بهذا الحكم المقذذ والهمجي .. وكم عدد النساء الذين تم فرزهم والفصل بينهم لكي يخرج من بينهم 32 ألف عذراء ؟
وقد اجبتك..وقلت لك الطريقة غير مذكورة في الكتاب...ولم اكن هناك لاعلم وليس لي الصلاحية لوضع نظريات في الموضوع...!!
ومهما يكن السبايا عند اليهود كُنّ يتزوجن ويصبحن اهلهم! وليس كما عندكم يحلل وطئها بدون اذنها وبدون مانع لاغتصابها وبدون زواج!!
دليلك على ان للرب 32 سبية اين؟؟وأين الرد على هذا السؤول :-وكان للرب نصيب في هذه الغنائم ولكن سؤالي هو : أن هذه الحرب تم سبي 32 ألف عذراء وكان نصيب الرب فيهم 32 عذراء .. جميل جداً .. كيف ؟
وما قصدك بكيف يا ترى؟؟وضح
هل كان للصغير في قوم عاد وثمود ذلك؟واين الرد على سؤالي هذا :-لهذا السبب جاءت حروب إلهك في العهد القديم
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
فهل للصغير عقل يفكر به ليميز بين الخير والشر ؟
جواب سؤالك موجود في مشاركاتي السابقة بصورة غير مباشرة..
واو...هذا للحفظ والعلم والإحاطة
ملاحضة* كان اختصاري في اجابتي سابقا على الاسئلة سببه اما عدم وضوحها او سذاجة الشبهة وخروجها عن الموضوع...فكما تعلمون بدا كلامي مع السيف البتار حول السيف والجزية...ولكن بعد مشاركتنا المرقمة 410 نجد الاستاذ السيف البتار ترك موضوعنا كليا بعد ان اتينا بالادلة القاصمة..وقام يتقافز ويثير مواضيع هنا وهناك كالنسخ والسبي واكل لحم البشر !!! ولجأ الى السب لاستفزازي ولكني صبرت...
....
وبهذا نكون انتهينا من مشاركتك الاولى وبانتظار الاجابة على ما سالناه حول توضيحات لبعض الامور في شبهاتك..
أنا أتحداك إن كنت أأتي لك بأرائي الشخصية بل أنا انقل لك أقوال علمائك التي تجهلها وتريد أن تخفيها عن القارئ رائع...
طيب..وحتى يكون كلامنا بالادلة وليس انشائيا...ولكي نثبت ان تحديك فاضي..سأطلب منك ان تحضر ما ادعيته حضرتك واضفته من ارائك وفهمك الشخصي (الملون بالاحمر)...اريده من فم علمائي وكتابي كما تحديت طيب؟؟ والا فحضرتك غير صادق!(كلامي اخضر وكلامك اسود واحمر)
اثبت انه كان صاغرا...والصغار هنا "الذل والشقاء والاحتقار والاذلال"
"إذن عقيدتك توافق على أن يكون المسيحي تحت الجزية صاغراً"
اثبت الاحمر بنص
"فدفع يسوعك الجزية يؤكد بانه يعلم أنه مجبر لدفعها ولو لم يدفعها لقتل"
اثبت ان يسوع دفع جزية لانه كان يحمل معتقدا دينيا يختلف عن الفارض عنه الجزية وكان ذلك سبب الجزية
"ليه حضرتك زعلان من الجزية التي فرضها الإسلام ويسوعك نفسه دفعها"
هات لنا نص يحوي الاحمر
"فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية ."
هل تسحب الشبهة ام ستاتيني بامة من التي اخترعتها؟
"أن بني اسرائيل فرضت الجزية على أمم كثير بامر من إلهك "
اثبت كلامك وحاذر ان لا يكون الكلام المردود مليون مرة الذي لا يبين الا عجزكم عن ايجاد اية واحدة
"أن لديَ ما يُدين يسوع في العهد الجديد وأقواله التي أباحت القتل وسفك الدماء ولكن لكل مقام مقال ."
...........
وهنا ستضطرني لاعادة ما تجاهلته سابقا من افواه علمائك وهو درس امل الا تنساه!ظن كما تظن ، فأنا غير ملزم بتغيير أفكار .. فعندما فرض الإسلام الجزية لم تطبق على الطفل أو المرأة أو الشيخ .فهل قتل احد ؟
فهذا هو إلهك اهدر دم كل من اعتنق أي دين اخر غير دينه .. دفع الجزية ام لم يدفع
:::::::::::::::::::::
لنقرأ من كتاب احكام اهل الذمة لابن القيم...يقول في الجزء الاول صفحة 106
قالوا وقد أشار النص إلى هذا المعنى بعينه في قوله حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون فالجزية صغار وإذلال ولهذا كانت بمنزلة ضرب الرق
قالوا وإذا جاز إقرارهم بالرق على كفرهم جاز إقرارهم عليه بالجزية بالأولى لأن عقوبة الجزية أعظم من عقوبة الرق ولهذا يسترق من لا تجب عليه الجزية من النساء والصبيان وغيرهم
رابط للتاكد
https://www.islamww.com/booksww/book_...kid=3717&id=28
يعني ولا اروع...ولا اروع..مثل ما قلت حضرتك تمااااما...بس سؤال صغير..انت متاكد انك مسلم؟؟!! الجزية اسوا من الرق! والنساء والصبيان الذين تفتخر بعدم قتلهم يسترقون!!! هذه الشريعة الاسلامية التي تحاولون اخفائها!
تريد المزيد؟ خذ اقرا من نفس الجزء والصفحة 121 و122
وقد قال الإمام أحمد في رواية حنبل كانوا يجرون في أيديهم ويختمون في أعناقهم إذا لم يؤدوا الصغار الذي قال الله تعالى وهم صاغرون
وهذا يدل على أن الذمي إذا بذل ما عليه والتزم الصغار لم يحتج إلى أن يجر بيده ويضرب
وقد قال في رواية مهنا بن يحيى يستحب أن يتعبوا في الجزية
قال القاضي ولم يرد تعذيبهم ولا تكليفهم فوق طاقتهم وإنما أراد الاستخفاف بهم وإذلالهم
قلت لما كانت يد المعطي العليا ويد الآخذ السفلة احترز الأئمة أن يكون الأمر كذلك في الجزية وأخذوها على وجه تكون يد المعطي السفلى ويد الآخذ العليا
قال القاضي أبو يعلى وفي هذا دلالة على أن هؤلاء النصارى الذين يتولون أعمال السلطان ويظهر منهم الظلم والاستعلاء على المسلمين وأخذ الضرائب لا ذمة لهم وأن دماءهم مباحة لأن الله تعالى وصفهم بإعطاء الجزية على وجه الصغار والذل
وهذا الذي استنبطه القاضي من أصح الاستنباط فإن الله سبحانه وتعالى مد القتال إلى غاية وهي إعطاء الجزية مع الصغار فإذا كانت حالة النصراني وغيره من أهل الجزية منافية للذل والصغار فلا عصمة لدمه ولا ماله وليست له ذمة ومن ها هنا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط التي فيها صغارهم وإذلالهم وأنهم متى خرجوا عن شيء منها فلا عهد لهم ولا ذمة وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل الشقاق والمعاندة
:::::::::::::::::::::::الاسلام جاء محتلا حاله حال الرومان وفرض الجزية وسبى وقتل وهتك الاعراض واستباح الاموال! الرومان فعلوها حربا سياسية والمسلمين فعلوها باوامر الهية!!!......مثال: كانت بغداد تحت الاحتلال الفارسي..ثم جاء الغزو العثماني..او عندما جاء المغول..و تبعتهم قبائل تركية غازية(الخروف الابيض والخروف الاسود) فهؤلاء كانوا احتلال بدل احتلال !!! هكذا كان الحال بالنسبة لمصر! اما بالنسبة لاسبانيا..فقد كان احتلالا صارخا واعتداءا على اهل اسبانيا باوامر قرانية في سورة التوبة...واحاديث صحيحة في صحيح البخاري وغيرهساصدق كلامك في حالة واحدة فقط وهي : إن كنت تملك سند واحد في احد الأزمنة يثبت أن مصر (مثلاً) كانت دولة مسيحية ... يا عزيزي اعلم أنه منذ أن ظهر يسوعك إلى أن جاء الإسلام بالفتوحات ما ظهرت مدينة أول دولة في الشرق الأوسط تعلن أنها دولة مسيحية إلا انها جميعاً كانت دول محتلة من الرومان أزلاء مهانين صاغرين تهتك أعراضهم وتذبح أطفالهم وتفرض عليهم ضرائب وجزية .. وجاء الإسلام وحرر هذه الشعوب ...
وكونك لست بقبطي فهذ أمر يزعجك لأنك من الواضح من اسرة تعتنق طائفة اخرى غير الأرثوذكسية التي تكرهونها وتعتبروهم كفار وقد أفسد عليكم الإسلام مخططاكم الإجرامية التي عان منها الأقباط المعتنقين للمذهب الأرثوذكسي. انت لا زلت مصر على نكتتك؟؟حبيبي اعفي العالم من جهلك قليلا!!...انا ارثذوكسي ابا عن جد...عمرك سمعت بالسريان الاراميين؟؟ !! ان تجهل شيء ليس عيبا ولكن ان تصر في كلام مضحك لا يصدر عن طفل هو العيب!!..هناك ارثذوكس يتكلمون العربية كثيرين غير الاقباط! منهم السريان والروم والارمن ..الخ
اكيد....اكيد....اوافقك تماما في هذه...أظن أن المقارنة بين معبودك والله عز وجل إله الإسلام أمر أصبح واضح للضرير والأغبياء والعقلاء
لا مقارنة في من يقول "لا تقتل" و "احبوا اعدائكم" وبين من يقول
"فاقتلوهم حيث وجدتموهم" و "قاتلوا الناس حتى يشهدوا.."هذا ما يئوا اليه كل مفلس في النهاية...
أضحكتني .. يوم إدعى يسوع انه ملك اليهود قتل .. وأظن أن يسوع كان جبان ويخاف من اليهود فكان دائماً يمشي متخفي وشوية المقاطيع الاثنى عشر كانوا يحملون صندوق نذور للتسول به بإدعاء أنه صندوق خاص بالفقراء ويأخذون أموال الفقراء لينفقونها على متعهم وانفسهم ... وقد ترك يسوعك صندوق النذور في يد يهوذا مباحاً له اموال الصندوق لكي يكفي شره ... فكيف تتفاخر بأن يسوع لم يخرج مظاهرة او حركة مقاومة وهو أصلاً جبان ولم يأتي ولا يملك بتحرير شعبه من العبودية بل جاء يسوع ليكون عبد مملوك خاضع تحت حكم قيصر ؟
إذن نستشف من مضمون كلامك أن كرهك للإسلام نابع من أن الإسلام أفسد مخططات أجدادك الإرهابية والدموية من الفتك بالأقباط الذين كانوا يعتنقوا المذهب الارثوذكسي ........ ممتاز
...جزية عن النفوس معناها ان كل انسان عليه دفع جزية للحكومة...وليس معناها بدل حياة لشراء دمهم!!! ولو كانت كذلك فهذا يجعل المسلمين كالرومان في ظلمهم فهل هذا ما تحاول اثباته؟ عجبي!!! اثبت على موقف يا زميل!مشكور يا عزيزي .. فراجع كلامك السابق ستجد بأن الجزية المدفوعة للمسلمين هي ما يأخذه الحاكم على النفوس ...... شاطر
لما الجعجعة ؟ هوا حضرتك مش عارف تقرأ كلامك وتفهمه ؟
اليس هذا ما فعله معبودك في سورة التوبة الاية الخامسة يا زميل؟؟؟واضح هذا الشعب شعب ضعيف الإيمان وعقيدته هزيلة فلم يجد إله العهد القديم حل إلا قتل كل من اعتنق عقيدة أخرى . يا له من مبدأ تافه وحشي اجرامي ليس به رحمة أو شفقة ....
اله العهد القديم لم يأمر بقتل من اتبع عقيدة اخرى كما تدعي! ولكنه عاقب واباد شعوبا لانها كفرت به! لان عقوبة الخطية الموت...لم يعاقب اهل الهند لانهم يعبدون الوف الالهة!! وانما كل احداث العهد القديم تدور حول شعب اسرائيل ومسيرته مع الرب ...كيف عاقبهم الرب وكيف كافأهم...الخ
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
ليست الاية امرا بالقتل حتى! بل تتكلم عما فعل الناس بمن لم يطلب الرب
لا ابدا...فلو كان الامر كذلك لخرجوا و"فتحوا" البلدان كما فعل المسلمون!!فالقصة ليست قصة خير وشر بل نشر الإيمان بإله العهد القديم بالسيف .. فلا جزية ولا ضريبة بل السيف والموت هو الحل .
ولكنك هنا تدعي ادعاءات انشائية مبنية على فهم معوج للنصوص !! اراء شخصية محلها مكب النفايات ولا ترقى للوصول لحافته حتى!
ليس في الامر ما يضحك! الحرب ضد المديانيين حدت من شرهم تجاه بني اسرائيل!! انا لم اقل انهم فنيوا وانتهوا من الارض!!..اوتظن انك كفئ يا من تظن ان يهوذا واورشليم ليسوا من بني اسرائيل
ألم أقل لك من قبل أنك مضحك جداً .. بل زدت في الطين بلة وظهر بأنك تجهل مضمون كتابك المدعو مقدس .
من قال لك أن المديانيين قتلوا وانتهى شرهم ؟ . سامحني فالضحك هو مفتاح مشاركاتك .
يا عزيزي راجع سفر القضاة ستجد أن جدعون حارب المديانيين وجدعون جاء بعد موسى علماً بأنك قلت جزء منهم كانوا وثنيين وليس كلهم..... فلا تتحفنا المرة القادمة وتقول لنا إن مديانيين موسى غير مديانيين جدعون .. وإلا لأصبح حوارك ماسخ .
كنت اتمنى أن أتقابل في يوم من الأيام بمحاور كفئ ولكن هذا هو حالكم ... فتثقف في عقيدتك قبل أن تجادل الأخرين بجهالة . خلينا ساكتين يا عم ارحملك..
اذن حدد اعتراضك وكفا كلاما فارغا! كان قولك قبل قليل اعتراضك على موت البعض والان تحول الامر لان البعض اصبح قاتلا؟؟ انت المامور بالجهاد حتى يوم القيامة تعترض؟؟ فعلا قالوا شر البلية ما يضحك....تذكر قولي بانهم كانوا قساة قلب عله يساعدك !
يا عزيزي : الله عز وجل عندما يأتي بقدر الموت فلا يشعر الإنسان بقبض روحه لأن قضاء الله أرحم من قضاء البشر . اما ما نقرئه في كتاب كنيستك المدعو مقدس لا يمكن ان يكون قضاء الله لأن أحداثه كلها إجرامية .. ولو عرضنا على المحاكم الدولية قصة حرب من هذه الحروب لقضى القضاة بتجريم كل أعلام كتابك المدعو مقدس كمجرمين حرب .
فعلا...هل نسبح بين الشياطين ام نقطع يده ونبعده؟؟ عزيزي,,كانت حروبا مادية بين الخير والشر...اخر مرة اعيد!هل نحاسب المرأة على سلوكها ام نقوم بتوعية المترددين عليهم ؟
ان كان ردك القادم بمثل هذا الاسلوب فاعلم ان هذه المشاركة ستكون الاخيرة في الحوار مع حضرتك..وذلك لاسلوبك الواطي في الكلام والسب الذي تقذف به مقدساتي..مع العلم انا لم اقلل من احترامك او اسب اي من مقدساتك!
يا عزيزي كلامك يؤكد أن هذا الشعب شعب ضعيف الإيمان وعقيدته هزيلة فلم يجد إله العهد القديم حل إلا قتل كل من اعتنق عقيدة أخرى . يا له من مبدأ تافه وحشي اجرامي ليسه به رحمة أو شفق .
ما رايك بصفية بنت حيي؟
اتمنى أن تقرأ سفر العدد جيداً ولا تتحدث معي بالعاطفة ... فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن ترى عذراء واحدة من السبي أخوها وامها وابيها يذبحون أمام أعينهم ولا تفكر واحدة فيهم في الإنتقام .. لذلك كان سبي العذارى للشهوة والمتعة الجنسية فقط .
كلامك عن الشهوة هذا موجود فقط في الوطا بدون زواج كما عندكم! اما في العهد القديم فكانت المسبية تتزوج واحدا من بني اسرائيل
هذا هو الفارق بيني وبينك .. فأنا أعلم أكثر من ما تعلم أنت عن دينك . طب هات الاية يا شاطر وبلاش تحرج نفسك
ولكن يتم التفسير بعد ان "اُكمِل" وليس قبله فمن لم يؤمن بالعهد الجديد لن يفهم العهد القديم كما يفهمه من يؤمن بالعهد الجديد..وكانك تقطع كتابا واحدا الى نصفين فتتلخبط تسلسل الافكار وتضيع وتضل تائها بدون نهاية!المهم : هذه نقطة مهمة جداً وتثبت تدليس رجال الدين المسيحي في تفسير كتب اليهود .. لأن علم المنطق والأسلوب الأدبي الصحيح هو أنه إن أردت أن نقرأ كتاب ديني لليهود فوجب أن ناخذ تفسيراته من اليهود أصحاب الكتاب .. كما أنني لو قرأت كتاب كديني مسيحي فيجب أن أقرأ تفسيراته من رجال الدين المسيحي .. لذلك رجال الدين المسيحي فسروا العهد القديم وهو كتاب اليهود على مزاجهم وبما يتلائم مع العهد الجديد لذلك نجد اليهود لا يعترفوا بتفسيرات الكنيسة للعهد القديم .
ستجد بأن (السؤال الذي خجلت في الرد عليه) الحكم الذي أمر به إله العهد القديم بقتل كل امرأة ضاجعت رجل بدأ من سن ثلاثة سنوات لأن سن ثلاثة سنوات وهو السن الكافي والمسموح به لأي بنت لبدأ الاتصال الجنسي معها (هذا هو الأمر الذي تلقاه موسى من إله العهد القديم)... ولا اظن أن زمن طوفان نوح كانت البشرية تتعدى ألاف معدودة كما أن الطوفان ليست مهمته الفصل بين الذكر والآنثى والعذارى والغير عذارى .
فتخيل معي الموقف والجنود خلعت ملابس جميع من سبوهم وكل طفل من سن يوم له عضو ذكري يذبح اما الإناث فيقوموا بفتح مهبلهم للكشف عن بكارتهم ، فمن لها بكارة نجت لتكون عبدة ذليلة لتقضي شهوة بني اسرائيل وكل من ليس لها بكارة فتذبح .
مشهد غاية في القذارة والشمئزاز الهمجية والإرهاب .
تعالى نسأل ونقول:
العلم أثبت بأن المرأة قد تولد بدون غشاء بكارة .. فكم من الأطفال قتل ظلماً .
والعلم أثبت بأن العذراء قد لا ينزل منها دم الغشاء في حالة اول جماع جنسي .. ماذا سيكون حال هذه العذارء إن مرت من الكشف الأول ولم ينزل منها دم لحظة اختلاط أي جندي يهودي بها ؟ هل ستقتل ؟
الكلام كثير ولكن ثبت من ما ذكرناه سابقاً الفارق بين الإسلام والديانات الأخرى .
كلام افتراضي يساوي صفرا بدون ادلةلم تفهم سؤالي...ال32 نصيب الرب الذي ادعيته اين دليله...ركز شوي!لا حول ولا قوة إلا بالله .... تخاطبي في كتابك ولا تعرف مضمونه ؟ يا للهول
أكرر : هذا هو الفارق بيني وبينك .. فأنا أعلم أكثر من ما تعلم أنت عن دينك .
تفضل :
عدد31
35 و من نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين و ثلاثين الفا
هل يمكنك وضع رابط لما تقول او المصدر مفصلا بدلا من الكلام الانشائي؟ وتقتبس لنا دليلك مع اثبات حساب نظام السنين عندهم؟بالرجوع لكتب التلمود وتفسيراته حول هذا الصدد عرفنا أن من النساء اللاتي لم يُضاجعن رجل يبدأ من سن ثلاثة أعوام .. ممكن حضرتك تقول لنا كيف سيتزوجها اليهود وكيف سيتم إذلالهم بحلق شعرهم وتقليم أظافرهم ثم يتزوجها بعد شهر ؟ .
اكمل يا عزيزي باقي الإصحاح
14 و ان لم تسر بها فاطلقها لنفسها لا تبعها بيعا بفضة و لا تسترقها من اجل انك قد اذللتها
فبعد أن حلق شعرها وفض بكارتها وأخذ كل ما يشتهيه منها وبدأ يقرف منها فله الحق أن يطلقها دون أي تعويض لها عن ما حدث بها وكأن الزواج اصبح زنا مُقنع بفض بكارتها وأخذ ما تشتهيه منها وبعد ذلك ارميها رمي الكلاب تحت مُسمى "فاطلقها" ... وهذا كله لمجرد أن تأخذ حريتها . بطل...اترك ما يعجبك وخذ ما يعجبك..مع العلم الاية التي ذكرت حجة عليك وليست لك! فانها تقول لا تبعها ولا تسترقها(يعني عكس ما يفعل المسلم في اذلال المسبيات تماما)واطلقها...وقد قال المسيح في العهد الجديد بان الطلاق زنا وان تشريع موسى كان لقساوة قلوبهم..والامر ليس مجرد استمتاع جنسي كما ادعيت ..فنحن لسنا في سبي اوطاس يا رجل.. يقول ان لم تسر بها يعني ان كان الزواج يملؤه الحزن والبؤس(عكس السرور) فيا ريت توفر ارائك الشخصية في تفسيرات النصوص لقلبك وتبدأ بعرض ادلة فانا مللت من الكلام الانشائي لحضرتك الذي لا يدخل اذن سمكة
رجعنا للاستنتاجات الشخصية....
إذن هي مازلت امة ولليهودي الحق في بيعها ولكن طلاقها فقط وعدم بيعها هو الذي يعطيها الحرية .. فهي لم تأخذ حريتها المطلقة قبل الزواج منها ولا بعده إلا بعد حلق شعرها وتقليم أظافرها وحبسها شهر وفض بكارتها ثم تطليقها .. ولم تُسأل إن كانت تريد أن تتزوج من اليهودي أم لا بل هي مجبرة على الزواج منه بالقوة... فمن أين جئت بأنها أخذت حريتها قبل الزواج والناموس الذي قدمته لنا لا يذكر بأنه يحق سؤال المتزوجة أولاً بالموافقة على الزواج أم لا .... شاطر فعلا امر مثير للشفقة..هات دليل على كل حرف قبل ان تطلب اجابة..
نعم..ان قام بتطليقها بعد فض بكارتها فذلك سيكون اذلال لها! ولكن هناك شرط للطلاق هو ان يكون الزواج لا يشوبه السرور..والمراة حرة بدليل صريح النص "انزع ثياب السبي عنها"
...انا اعجب لواحد يعترض عن سبي وزواج في اوقات معينة قليلة وهو يؤمن بوطأ المسبيات دون زواج ودون موافقتهن والانكى ان الامر الى يوم القيامة!!! ناس غريبة!
......
......
يا سيفنا...حاذر السب والا فستخسرني محاورا...وانت تعرف ان ايجاد واحد مثلي يقبل ان يقفز محاوره بين المواضيع هربا امر صعب جدا..وخاصة ان كلامك بدأ يتخذ منحىً مملا انشائيا بعيدا عن الدليل! فارجو التنبه
وانا لن اسطر لك الاسئلة والكلام الذي لم تعلق عليه كما فعلت انت...وكن على ثقة اني استمتعت بكلامنا كثيرا واكتشفت امورا لم اكن اتوقع ان اجدها في اشخاص مثلك..تعليق
-
يا عزيزي تكلم بأدب .. فإن كان يسوعك لم يعلمكم كيف تتكلمون بأدب (لو 11:45) فهنا الكلام بادب .. ولو صدق قولك لذكرت لنا أين هي الأسئلة التي لم ارد عليها ؟اتقصد انك رددت على اسئلتي؟ يا عم خليك ساكت.
النســــــــخلا اؤمن بناسخ ومنسوخ ونسخ تلاوة وبقاء حكم ونسخ الاثنين الخ من الامور! النسخ معناه الازالة لغةً.
لغةً: الإزالة، يقال: نسخت الشمس الظل،أى أزالته ( لسان العرب لابن منظور 6/4407)
وعرفه ابن الحاجب بأنه: رفع الحكم الشرعى بدليل شرعى متأخر(مختصر المنتهى لابن الحاجب مع شرح العضد 2/185 الأميرية الكبرى مصر- 1317 هـ) .
فطالما انك أزلت حكم بدلاً من حكم سابق فهذا هو النسخ .
إذن كلامك السابق كله هو كلام يدل على جهل بما تقوله انت ولا تفهم شيء في أي شيء .
اهلاً وسهلاً .
التكرار يُعلم الشطارلكن المسيحية لم تفعل! والهي لم يامر باكل لحم البشر كما تدعي! هات دليلك!
أظن كلام يسوعك واضح ويكشف للمتابع إن كان يسوعك يامر كل مُحاصر بأن يذبح ابنه ويأكله كعقاب .
إلهك إله العهد القديم يقول :
ارميا 19
9 و اطعمهم لحم بنيهم و لحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار و الضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم و طالبو نفوسهم
أهلاً وسهلاً
مشكور يا عزيزي على اعترافك بأن إلهك ينشر دينه بأكل لحوم البشر كعقاب لكل من رفض اعتناقه ؟ وهل حُلت المشكلة وكل البشرية عبدته ؟ مضحك جداً حضرتك .قصدك ارميا 19 ...جميل..الاية عبارة عن نبوءة عن المدينة..ليس امرا لاحد باكل لحم بشر! بسبب كفر المدينة وتركها الرب .
يا عزيزي ؛ بخصوص الإسلام فالإسلام لم يُشرع أكل لحوم البشر بل أباح لكل مسلم إن تعرض للموت من الجوع وهو يمشي في صحراء ووجد جسد ميت(الكلام واضح) أو خنزير أو خلافه فيمكنه أن ياكل ما ينقذه من المحنة ولكنه لم يامره بذبح شخص أخر أو طفله ليسد جوعه .. والإباحة خلاف التشريع .. كتعدد الزوجات : فمن تزوج بامرأة ثانية فهو مباح ولكن الله لم يامر المسلم بزواجة إمرأتان . وهذا هو الفارق يا عزيزي ............. ولنفترض انه لم ياكل من الجسد الميت فلن يكن عليه اثم لأنه غير مأمور وليس بتشريع لأن الإباحة بالأكل من الجسد الميت هو حب الله لحياة الإنسان لأن الحي أبقى من الميت ، فلا يضر الشاه بعد موتها، فلا ضرر سيقوع على الجسد الميت (رمة).. أما الذبح ثم الأكل فهذه جريمة إرهابية وقع فيها إلهك دون ان يشعر.واذكرك ياهم نقطة...الهي لم يشّرع اكل لحم البشر بينما من تعبد حضرتك فعل في ظروف معينة !! شرّع اكل لحم البشر!...ولهذا فكان الاولى بك الاعتراض على تشريع اكل اللحم بدل الكلام في عقوبات ونبوءات ليست تشريعات!
أما يسوعك فأمر بذبح ابنك لتسد به جوعك بسبب الحصار .... وهذا اسمه عقاب ..... والعقاب هو احد بنود التشريع ... ومثال لذلك :-
فالناموس يقول بأنه لو زوجة وجدت زوجها متشابك مع أحد وأرادت ان تنصف زوجها وتضرب الأخر وضربت يدها عضوه الذكري ، تقطع يدها .. إذن قطع اليد هو عقاب (أي ناموس) لما فعلته .
وفي المقابل : من لم يؤمن بإلهك سيتم محاصرته ويذبح أولاده ليأكلهم .
إذن هذا تشريع يا عزيزي
أنا مش فاهم عقلكم متركب إزاي ! انتم بتضحكوا علينا ام على انفسكم؟ .
فمن رفض الإيمان بإلهك فسيسلط إلهك عليه من يحاصره فينتج عن الحصار الجوع فيذبح ابنه وياكله .
وقد تحقق ذلك بالفعل واقرأ التالي :-
يا عزيزي
حضرتك لو رجعت لكلامي ستجد كل الفقرات التي أقر بها إلهك بأن سيجبر كل مُحاصر لنشر دينه بالسيف بأن يذبحوا اطفالهم ويأكلوا لحومهم .. وهذا ما حدث فعلاً .. فقرأ ما تجهله عن كتابك وإلهك :-
تعهد الرب بأنه سيعاقب كل من لا يؤمن باليهودية بمحاصرته فيضطر بذبح أطفاله وأكل لحمهم .
ارميا 19
9 و اطعمهم لحم بنيهم و لحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار و الضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم و طالبو نفوسهم
أكد الرب بأنهم سيأكلون لحم بنيهم بقوله : سأفعلُهُ بِكُم ....... فلو لم يحدث ذلك فهو إذن كاذب .
حز-5-9: وما لم أفعلْهُ مِنْ قَبلُ ولا أعودُ أفعَلُ مِثلَهُ، سأفعلُهُ بِكُم بسبَبِ جميعِ أصنامِكُم.
حز-5-10: فيأكُلُ الآباءُ بَنيهِم، والبَنونَ آباءَهُم، وأدِينُكُم وأُذَرِّي في كُلِّ رِيحِ جميعَ الباقينَ مِنكُم .
ثم يؤكد الرب ما تعهد به في اكبر كتاب ناموس الذي شهد به يسوع بقوله : تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس
لا-26-27: وإنْ كنتُم بهذا كُلِّه لا تسمعونَ لي وتَماديتُم في مُخالفتي
لا-26-28: تَمادَيتُ أنا أيضًا في مُخالفتِكُم ساخطًا وأدَّبتُكُم سَبعةَ أضعافٍ على خطاياكُم
لا-26-29: فتأكلونَ لُحومَ بَنيكم وبَناتِكُم
عقاب الخارجين على الشريعة
جاء في جميع الترجمات داخل احد كتب التشريع وهو سفر التثنية وتحت عنوان عقاب الخارجين على الشريعة يقول الرب :-
تث-28-15: وإنْ لم تسمعوا كلامَ الرّبِّ إلهِكُم وتحفظوا وصاياهُ وفَرائِضَهُ التي أنا آمُرُكُم بِها اليومَ وتعمَلوا بِها، تَحُلُّ علَيكُم هذِهِ اللَّعناتُ كُلُّها وتَشمَلُكُم:-
تث-28-53: وفي هذا الحِصارِ والضِّيقِ الذي يَفرِضُهُ علَيكُم عدوُّكُم تأكُلونَ ثمَرَ بُطونِكُم، لَحمَ بَنيكُم وبَناتِكُمُ الذينَ يُعطيكُم الرّبُّ إلهُكُم.
تث-28-54: الرَّجلُ الكثيرُ النِّعمةِ والرَّفاهيةِ فيكُم تَضيقُ عينُهُ بأخيهِ وزوجتِهِ التي في بَيتِه وبِبَقيَّةِ بَنيهِ الذينَ بَقَوا لَه
تث-28-55: فلا يُعطي أحدًا مِنهُم مِنْ لَحمِ بَنيهِ
الذينَ يَأكُلُهُم ، لأنَّ لا شيءَ بَقيَ لَه في الحِصارِ وفي الضِّيقِ الذي يَفرِضُهُ علَيكُم عَدُوُّكُم في جميعِ مُدنِكُم. فجعان
تث-28-56: والمَرأةُ المُتَنَعِّمةُ مِنكُم والمُترَفِّهةُ التي لم تُعَوِّدْ قدَمَها أنْ تطَأَ الأرضَ مِنَ الغُنْج والنِّعمةِ تَضيقُ عينُها بِزَوجها الذي في بَيتِها واَبْنِها واَبْنَتِها
تث-28-57: فلا تُعطي أحدًا مِنهُم مِنْ مَشيمَتِها السَّاقِطةِ مِنها بَعدَ الوِلادةِ ومِنْ بَنيها الذينَ تَلِدُهُم، فتأكُلُهُم في عَوزِهِمِ التَّامِ سِرُا، في الحِصارِ والضِّيقِ الذي يَفرِضُهُ علَيكُم عدُوُّكُم في مُدُنِكُم.
إرهاب تشريعي دموي لا مثيل له
المشيمة = الغشاء الذى ينزل مع الجنين. وهذا أيضاً يأكل مع الجنين .
وقال القمص انطونيوس فكري ليثبت لنا أن إلهك ينشر دينه بالسيف وكل من يرفض سيذبح ابنه ويأكله :-
أكلوا أولادهم وهذا حدث مع حصار بابل وغيره (2مل24:6-30 + مرا10:4) .
وقال :- اللعنات والمصائب التى تحل بهم تصير فيهم وفى نسلهم آية أى علامة على سوء أفعالهم وعلى غضب الله عليهم وعلى قوة ضرباته ضدهم وأعجوبة = أى عمل عجيب يظهر سلطان الله على كل إنسان وتصرفه مع الشعب الذى يعصاه
ويؤكد سفر اشعياء وعلى لسان الرب أنه جعل عقابه بإحلال ذبح الأبناء وأكل لحوم البشر بقوله :
اش-49-25: أنا الرّبُّ أُخاصِمُ الذينَ يُخاصِمونَكِ، وأُنَجي بنيكِ مِنْ بينِ أيديهِم.
اش-49-26: ظالِموكِ يأكُلونَ مِنْ لَحمِهِم ويَسكرونَ مِنْ دَمِهِم كالخمرِ. فيَعلَمُ كُلُّ بشَرٍ أنِّي مُخلِّصُكِ وأنَّ فاديكِ جبَّارُ يَعقوبَ .
ثم نجد مراثي إرميا يكشف لنا ما حلله الرب في ذبح الأجنة وأكل لحومها كعقاب .
مرا-4-10: حتى النِّساءُ الحنوناتُ طَبَخنَ أولادَهُنَّ، فكانوا لهُنَّ طَعامًا في نَكبةِ بِنْتِ شعبي.
مرا-4-11: حقَّقَ الرّبُّ غَيظَهُ وصَبَ حِدَّةَ غضَبِهِ فأشعَلَ نارًا في صِهيَونَ أَكَلَت أُسُسَها.
راجع حصار السامرة 2ملوك6(26-29) .
السؤال
هل نحن نتجنى على إلهك ؟
الإجابة : لا
لأن قتل وذبح الناس هو احد قرابين ربك يسوع لأنه أباح ذبح الطفل البكر من اجل التقرب له
تعالوا نقرأ الإرهاب وذبح البشرية كقربان وكأننا نشاهد عقيدة مصاصي الدماء
ذبح الناس كقربان ليسوع .
- الإسرائليين مأمورون بتقديم ابنهم البكر ابن للرب سوياً مع الخراف والماشية ، فبعد ذلك اصبح الأطفال البكر هم الذبيح بديلاً عن الحيوان {خروج 13(13، 15) ، خروج 22(28-29) ، خروج (34:20) ، العدد (18:15) ، حزقيال 20(25-26)} .
- كل انسان (ذكر-انثى) أو حيوان هو منذور للرب ويقتل {اللاويين27(28-29)}.
- إن ملكت أسرى في الحرب فعليك أن تدفع الجزية للرب منهم بقتلهم (العدد31:40) .
- احياناً يمكنك أن تطفي غضب الرب بقتل الناس {العدد 25(4-8) ، 2 صموئيل 21}.
- يفتاح يذبح ابنته لينفذ نذره للرب بعد أن قبل الرب نذره {قضاة 11(30-39)} .
- ملك مواب يقدم ابنه للمحرقة كقربان ليسوع {2ملوك(3:27)} .
- بنى حيئيل البيتئيلي اريحا .. فعندما أراد أن يضع أساسها ضحى بابنه للرب ولنصب أبوابها ضحي بانه الصغير للرب {(1ملوك 16:34) ، (يشوع 6:26) }.
- أسرى الحرب تُذبح كقرابين {قضاة 8(18-21) ، 1صموئيل (15:33) ، 2 صموئيل 21(1-9) ، العدد 21(2-3) }.
- الرب أجاز حرق الرضيع كقربان له (حزقيال 20:26) .
- يسوع انتحر ليدفع جزاء ذنب الناس ومازالت الذنوب مستمرة واصبحت اكثر بشاعة عن ما سبق (العهد الجديد)
- قدموا اجسادكم ذبيحة حية (رومية 12:1).
- الرب امر ذبح سبعة أبرياء وصلبهم لتقديم قربان للرب ليُنزل المطر وينقذ الأرض من الجفاف بدم أبرياء(2صموئيل21)، والناموس قال : لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل (( تثنية 24/16 ))
.
إين الرحمة ،أين المحبة ،أين العدل ،أين تطبيق الناموس؟
هذا هو يسوع المحبة .
يتبع :-إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
هروب .. برافووقد اجبتك..وقلت لك الطريقة غير مذكورة في الكتاب...ولم اكن هناك لاعلم وليس لي الصلاحية لوضع نظريات في الموضوعوأين الرد على سؤالي الاخر :
وكيف تم الفصل بين العذراء والغير عذراء ؟
مكسوف طبعاً وخجلان من معبودك بحيث أن الفصل بينهم أمر خادش للحياء وكيف معبودك امر بهذا الحكم المقذذ والهمجي .. وكم عدد النساء الذين تم فرزهم والفصل بينهم لكي يخرج من بينهم 32 ألف عذراء ؟
يا عزيزي : السؤال كيف يمكنك الفصل بين المرأة العذارء والغير عذراء ؟
السؤال ليس موحير .
عموماً نعدي دي علشان انت خجلان من تشريعات يسوعك الجنسية .
واضح إن حضرتك ضايع ولا تعرف الألف من كوز الذرة وعامل مثل البغبغاء تكرر ما تكتبه دون وعي ولا تعرف مضمون كتابك الذي تدعي بأنك تؤمن به .دليلك على ان للرب 32 سبية اين؟؟وكان نصيب الرب فيهم 32 عذراء
لمتى سنعلم فيكم ؟
عد-31-40: و نفوس الناس ستة عشر الفا و زكاتها للرب اثنين و ثلاثين نفساً.
وفي الترجمة المشتركة :-
عد-31-40: ومِنَ النِّساءِ ستَّةَ عشَرَ ألفًا، فكانَت جزيَةُ الرّبِّ مِنها اَثْنَينِ وثلاثينَ اَمرأةً.
روح يابي اقرألك كلمتين في كتابك يمكن ينفعوك بدلاً جهلك به بدلا من كل يوم تسأل عن فقرة منه تجهلها .
السؤال : كيف سيأخذ الرب نصيبه الـ 32 عذارء ؟
انت مسكين جداً وواضح ان قلة ثقافتك تؤثر على مضمون كلامك لأن ما حدث لقوم نوح وثمود وعاد وقوم سدوم هو قدرة الله وحكم الله وتنفيذ العقاب بيد الطبيعة وليس بيد بشر .. وليت ما حدث من أحداث قتل بالعهد القديم كانت بقدرة الله كما حدث مع عاد وثمود وسدوم ونوح ولكن الإرهاب والجرائم الدموية وإجرام مصاصي الدماء بالعهد القديم كانت بأيدي بشر يدعون بانها أمر إلهي وأنا ما سمعت من قبل أن الله عندما أرسل الطوفان قال بأنه سيقتل كل امرأة ضاجعت رجل اما العذارى فلا ولا سمعت بأنه سيشق بطون الحوامل ليقتل الأجنة قبل أن يرسل الطوفانهل كان للصغير في قوم عاد وثمود ذلك؟سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
فهل للصغير عقل يفكر به ليميز بين الخير والشر ؟ .
أهلاً وسهلاً
حضرتك سكران ! يا عزيزي نحن انتهينا من ذلك وثبت بفضل الله أن الله أمر رسوله بأن لا يقاتل إلا من قاتله وانتهت القصة .. مش تصحصح معايا .كلامي مع السيف البتار حول السيف والجزية
خلينا في مصيبتكم
إذن طالما أنك لا تملك سند واحد تاريخي يثبت بأن الشرق كانت به دولة مسيحية فإذن كلامك كله تبله وتمسح به .. وجهك .الاسلام جاء محتلا حاله حال الرومان
يا عزيزي : مشكلتك الأساسية هي عقلك المحدود .. وأنا قلت لك من قبل بأن كل الأنبياء والمرسلين جاءوا بدين الإسلام .. وكون أن فلسطين كانت مركز أنبياء بني اسرائيل والله عز وجل أرسلهم بالإسلام .. فإذن كل الشرق كان تحت الحكم الإسلامي .. وعندما جاء سينا محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة الخاتمة فكان لزماً فتح بلادالشرق الإسلامية المحتلة من الرومان ليعود كل شيء إلى نصابه .
اقتنعت أنت بذلك أم لم تقتنع فهذا لا يهمنا بشيء بل المهم هو الشريعة السماوية والتاريخ .
البقرة 132
ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمون
إذن الشرق كله خاضع لدين الله الإسلام .
طائفة مهلهلة وليست لهم دولة منذ السنة السابعة قبل الميلاد .. ولم تجد هذه الطائفة ماوى فاعتنقوا المسيحية لعلهم يجدوا فيها ما فقدوه ولكن جميع دول العالم لم تعترف بهم أو تعترف بدولة لهم فأصبحوا مشتتين .. وعندما وجدوا ان المسيحية ديانة فاشلة زادت الإجتهادات في تفسير طبيعة يسوع ، فقسّمت السّريان الآراميين إلى كنائس و طوائف عديدة. و بات كل فريق يدافع عن صحة معتقداته و ينتقد الطّرف الآخر.انا ارثذوكسي ابا عن جد...عمرك سمعت بالسريان الاراميين؟؟ !!، فظهرت كنيسة السّريان المشارقة في العراق. ثم انقسم السريان الغربيون إلى :-
1- السريان الأورثوذكس و مؤخراً كاثوليك و بروتستانت.
2- السريان الروم (أورثوذكس و كاثوليك).
3- السريان الموارنة (كاثوليك).
والحرب التي تسعى لها هذه الطائفة ضد المسلمين كانت بسبب أنهم كانوا على امل أن تمنحهم الدولة الرومانية إنشاء دولة لهم على أرض الشرق المحتلة ولكن فتح المسلمين للشرق وطرد الرومان والفرس أفشل مخططاتهم الإستعمارية والآن يدعون بأن المسلمين محتلين ... اضحكوا اضحكوا
والآن هم مبعثرين ومشتتين في لبنان وسوريا وتركيا والعراق الأردن، دون أن يُعطى لها الحق في ممارسة وجودها القومي ودون ان تعترف دول العالم بحقوقها بما فيهم الدول المسيحية .
والإسلام هو الحكومة .. شاطرجزية عن النفوس معناها ان كل انسان عليه دفع جزية للحكومة
تعالى كل يوم .
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13اله العهد القديم لم يأمر بقتل من اتبع عقيدة اخرى كما تدعي!
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
تعالوا نضحك
اله العهد القديم لم يأمر بقتل من اتبع عقيدة اخرى كما تدعي!
تناقض
ولكنه عاقب واباد شعوبا لانها كفرت به!
يا عزيزي لا تزعل فيُطق لك عرق ثم تقول اننا السبب .ان كان ردك القادم بمثل هذا الاسلوب فاعلم ان هذه المشاركة ستكون الاخيرة في الحوار مع حضرتك..وذلك لاسلوبك الواطي في الكلام والسب الذي تقذف به مقدساتي..مع العلم انا لم اقلل من احترامك او اسب اي من مقدساتك!
يا عزيزي العقيدة التي لم تجد من يعتنقها إلا من خلال التهديد بالقتل وذبح الأطفال وشق بطون امهاتهم ليذبحوا الأجنة فهي عقيدة فاشلة وهزيلة تعتمد على الإجرام والتعطش بسفك دماء النساء وكل من لا يعتنقها لا جزية ولا ضريبة بل القتل للجميع .
فهل عقيدة بودا تحمل هذا الإجرام الدموي ؟
مسكين ! انت فاكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل يسوعك الذي تأتي له المومسات ليقبلوه ويدلكوا له أقدامه بالطيب وتلمسه وليس بينهم حكم شرعي يسمح لإمرأة غريبة تمس جسده وتقبله وهو واقف امامها يتلذذ بما تفعله معه لتقضي له شهواته الجنسية فاصبح يسوع قدوة للكنائس للتحول هذه الكنائس إلى بيوت دعارة يعتدي القس على النساء والراهبات بحجة أنه يمنحها البركة ؟ما رايك بصفية بنت حيي؟
يا عزيزي : الرسول صلى الله عليه وسلم سألها أولاً بقوله : ( اختاري ، فإن اخترت الإسلام أمسكتك لنفسي – أي : تزوّجتك - ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ) .. فهي التي اختارت الإسلام بإرادتها واعتقها وجعل عتقها صداقها وتزوجها .
ألم أقل لك من قبل بأنك بغبغاء تنقل ما تقرئه من مواقعك المسيحية الفاشلة دون أن تبحث إن كان هذا الكلام صحيح أم خطأ .
هيه بالآية ؟ يا للهولطب هات الاية يا شاطر وبلاش تحرج نفسك
طيب : سأفضحك :
عد-31-17: فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً،
عد-31-18: وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
لو حضرتك رجعت لمنظمة حقوق الإنسان ستعرف بأن سن الذي نبدأ ونطلق عليه طفل يبدأ منذ الولادة .. ولكن اليهود قاموا بتفسير هذه النقطة وقالوا بأن سن البنت الذي تصلح له بالمعاشرة الجنسية يبدأ من ثلاثة أعوام ويوم .
هذه هي مصادر التلمود التي تتحدث عن هذه النقطة يا جهبذ
J. Neusner, The Talmud of Babylonia, vol.XX.A, Tractate Baba Qamma, Atlanta: Scholars Press 1992, 111
Ibid., vol.XXI.A-D, Tractate Bava Mesia, Atlanta: Scholars Press 1990, p.ix-x
Ibid., vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15.
Ibid., vol.XXV.A, Tractate Abodah Zarah, 1991, 168. Emphasis original.
J. Neusner, The Talmud of Babylonia. A complete outline, Part IV. The Division of Holy Things. B. Number 37. 1995, 704
Neusner 1993, 41
Neusner 1995, 7
Kuhn 1959, §157, 652f. My translation. In general, proselytes are not allowed to marry into the priesthood.
Ibid., §157, footnote 86, 653
روح يابني اتعلملك كلمتين من كتابك الدموي .
كاذب ومُدلس لأنني ذكرت لك من قبل جميع المصادر من كتب التلمود وأنت الذي تتجاهلها ... وأنا ذكرتها بهذه المشاركة ايضاً لأن التكرار معاك يعلم إيه ... الشطار .هل يمكنك وضع رابط لما تقول او المصدر مفصلا بدلا من الكلام الانشائي؟ وتقتبس لنا دليلك مع اثبات حساب نظام السنين عندهم؟
وكأن موسى هو الذي وضع التشريع ! .. والآن يسوع ينسخه ويقول أن الطلاق للزنا فقط ... شغل فبركة ... فهل جاء يسوع ليبدل وينسخ الناموس أم لينقضه ؟تشريع موسى كان لقساوة قلوبهم.
لأنه كلامي من قلب كتب المُفسرين المسيحيين ولم تجد ما تقوله وبدأت تتخبط وتدعي أنه كلام إنشائي ... فكلام يحتاج لمثقف يفهمه وليس لبغبغاء يجهل كتابهم وينسخ ويلصق بكلام لا يتأكد من صدقه أو كذبه قبل طرحه ... فللأسف مستواك الثقافي متندى واصبحت تحشوا كلامك بتفاهات وكلام طفولي لا يرقى ونقول بأنه صادر من محاور اديان .. فمازال أمامك الكثير لتصل للقب محاور .كلامك بدأ يتخذ منحىً مملا انشائيا بعيدا عن الدليل
أنت لم تأتي لي بكلام جديد .. لأنني درست عقيدتكم وكتابات الأولين وعلماء اللاهوت لمدة خمسة عشر عاماً وأعرف كل ما يدور داخل كنائسكم واعرف في عقيتدكم ما لا يعرفه كبار رجال الدين المسيحي وأنا هنا لأكشف همجية عقيدتك وأن كل من يرفض اعتناقها يذح أولاده ويأكل لحمهم ثم بعد ذلك يقتل ..... إجرام ما بعده إجرام .اني استمتعت بكلامنا كثيرا واكتشفت امورا لم اكن اتوقع ان اجدها في اشخاص مثلك..
يتبع
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
الآن ارحمك من جرائم العهد القديم والدموية التي شهدها بأمر من معبودك وتعالى ننتقل إلى العهد الجديد وعباءة الإجرام التي عجز يسوع ان يخلعها من عليه بالعهد الجديد .
تعالى أولاً نتفق بأن معبودك هو إله العهد القديم وإله العهد الجديد وبذلك نقول : ان يسوعك أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر تعاليمه واعتناق اليهودية بالقوة أو القتل ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته راكباً على حصان أبيض فتى احلام العذارى.
نأتي للسؤال الأول : هل جاء يسوع للرحمة أم للقتل وحرق قلوب الناس ؟
اهلاً وسهلاً
ننتظر ردكالتعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 28-02-2009, 19:58.إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
..سيكون لي تعليق يوم الجمعة القادم ان سمح لي الوقت بمشيئة الرب..
أنت لم تأتي لي بكلام جديد .. لأنني درست عقيدتكم وكتابات الأولين وعلماء اللاهوت لمدة خمسة عشر عاماً وأعرف كل ما يدور داخل كنائسكم واعرف في عقيتدكم ما لا يعرفه كبار رجال الدين المسيحي وأنا هنا لأكشف همجية عقيدتك وأن كل من يرفض اعتناقها يذح أولاده ويأكل لحمهم ثم بعد ذلك يقتل ..... إجرام ما بعده إجرام .
لم يكن هدفي بالمناسبة ان اتيك بجديد!!! فواضح من كلامك ان لا جديد سيؤثر على طريقة كلامك الذي ليس غرضه الوصول لحقيقة النصوص !..! فنراك تفسر بمزاجك في كل مرة..اخذت النصوص ودرستها 15 سنة لتحرفها كما يبدو لك لتجعل في نفسك سببا لكرهها..ودليل تفسيراتك الخاطئة هي انها غير معتمدة وانما في اغلبها فهمك الشخصي للنص!...وسيكون لنا كلام حولها عند عودتي..
سلام للجميع ونعمة
تعليق
تعليق