إعـــــــلان

**killer** · 10-07-2008, 23:29

believer
استمر بالتكرار..ولكن اقرأ هذا ثم تابع ما تفعله!
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=68
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=69

**abcdef_475** · 11-07-2008, 00:18

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا كيلر
هو انت انطسيت في نظرك ومش بقيت بتشوف ؟؟
ايه رأيك في المداخلة دي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عرضنا علي " القاتل " نصوص بخصوص وجوب عماد الأطفال
فقال أنها لا تنص علي ذلك

لنري هذه النصوص كما يفهمها أهل العلم بالنصرانية ليس كما يقول أصحاب المعلومات الضئيلة كما يعترفون ...

اللأليء النفيسة في شرح طقول ومعتقدات الكنيسة
القمص يوحنا سلامة
مكتبة مارجرجس ج 2 ص 35 :

وجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .
القول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :

الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم . اهت

وهذا أيضا موقف أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم ...

ما رأي الضيف

**believer** · 11-07-2008, 01:32

بواسطة killer

فانا اعتراضي هو الاستشهاد بأمور هو لم يبحث فيها حتى بحيث لا يميز ابسط الامور(الامر والنبوءة)! ولكني مستمر في المناظرة لنرى نتيجة ما يحدث!

و الله العظيم أنا مشفق عليكم من التصدى لهذه المهمة المستحيلة التى تجعلك تقول كلاما و أنت تعلم أنك تضلل به المتابعين للموضوع فلو سمحت اقرأ المداخلة رقم 186 و التى اقتبسها هنا وهى :

للاعداد من 15 الى 20 من سفر اشعياء - الاصحاح ال 13 :

15 كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ، وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ. 16 وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
17 هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ، وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ، 18 فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ، ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ. 19 وَتَصِيرُ بَابِلُ، بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ، كَتَقْلِيبِ اللهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ. 20 لاَ تُعْمَرُ إِلَى الأَبَدِ،

فمن المتكلم هنا أليس الرب ألم يقول بوضوح "هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ " فمن الذى دبر و حرض و خطط و دفع الماديين دفعا الى ارتكاب المجزرة ، أليس هو الرب ، كيف تتجرؤون و تقلبون الحقائق و الكلمات واضحة وضوح الشمس و تقولون انها نبؤة أى نبؤة هذه و الرب يبلغ اليهود و يطمئنهم بالانتقام الذى سيقوم به ضد بابل و الى سيدفع الماديين للقيام به ..بل ان الرب يتفاخر أمام شعبه المختار بأنواع التنكيل و البطش الدموى الذى سيسلطه عليهم و الذى احتوى على تقطيع الاطفال اربا لانك لو راجعت النسخة الانجليزية ستجد ترجمة " وتحطم اطفالهم هى" Dashed to Pieces "و بقر بطون الحوامل وغيره ..

و يرجى بالمناسبة طالما انك تتحجج بالنبؤة ، فالنبؤة هنا هى عن أن بابل لن تعمر الى الابد فهلا قلت لنا هل لم تعمر بابل أبدا و الى الآن منذ أن دمرها الماديين و من ثم الى الابد تحقيقا لهذه النبؤة الفالصو أم لا ؟؟؟؟

ياعم الكلام واضح أين هى النبؤة حينما يقول الرب " هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ "اهذه نبؤة ؟ ...بأى مقياس تقيسون الامور ، هل هى مقاييس التحريف و التزوير التى اوصلتكم للمأساة التى انتم موحولون فيها للبحث عن تبريرات عقيمة ، من تخدعون ان اى طفل لو قرأ هذا النص سيقول لك ان الرب يقول انه دبر و خطط و دفع الماديين للقيام بهذه المجازر ...فكفى تلاعب بالالفاظ و الخداع ..

ان الجزء فى النص المتعلق بالتبؤة هو الخاص ببابل و عليك يابطل ألا تهرب من الاجابة فلماذا لم ترد على هذه الجزئية و السؤال مرة اخرى هو:

فالنبؤة هنا هى عن أن بابل لن تعمر الى الابد فهلا قلت لنا هل لم تعمر بابل أبدا و الى الآن منذ أن دمرها الماديين و من ثم الى الابد تحقيقا لهذه النبؤة الفالصو أم لا ؟؟؟؟

/COLOR]

لماذا لم يجب احد منكم؟؟ في طوفان نوح مات الاطفال ام لا؟ اليس الهكم نفسه فعل ذلك!؟
سنرى الصمت والتهرب كالعادة

ان هذا شىء مؤسف ، اما انك لا تقرا أو تكذب لتعطى امام القراء المسيحيين نقطة زائفة لصالحك ، لانه يا بطل تم الرد على هذا الكلام الفاضى فى مداخلتى قبل السابقة و قلت لك الاتى :

عندما يسلط الله قوى الطبيعة على البشر فان هذا يستغرق جزء من الثانية و لكن لا يحدث فيه ترويع و ارهاب و مجازر و قتل نساء و أطفال اما lذويهم بأيدى بشر ضد بشر آخرين فهناك فرق مثل الفرق بين السماء و الارض بين الحالتين .

ان اعطاء الرب هذه الاوامر الوحشية بالابادة للمدنيين العزل و التى يقوم بها بشر مثلهم يتم فيها ترويع و قتل الآلاف لمجازر تستمر شهورا و سنين و تراق فيها الدماء انهارا و يقطع فيها الاطفال اربا امام اهلهم لزيادة الوحشية ؟؟ لا علاقة له بموت الاطفال بسبب قوى الطبيعة و الذى لا يشعر به احد حيث يتم بسرعة البرق و لا يتم فيه قتل اطفال امام امهاتهم ؟

فأرجوك لا تخلط الامور بين الموت بسبب و بين القتل ...خاصة القتل المتعمد بأيدى بشر المرتبط بالترويع و الارهاب و هو وصمة عار فى جبين اى كتاب يدعو له..و هذا هو ما يوجد فى كتابكم ..الموت غير القتل يا أستاذ..
ان هذه الاوامر الاجرامية هى جرائم ضد الانسانية بالابادة الجماعية و الشاملة لللمدنيين العزل و لا علاقة لها بالعذاب بتسليط قوى الطبيعة ....فعليكم الصدق فيما تكتبونه و تدعوا الهروب و قد أجبنا قبل ذلك.

**ismael-y** · 11-07-2008, 01:40

نبوة قال يعني ان ان قرات مثلا نبوة ان العراق سيدمر و تشتعل فيه النار ..سوف ادمره و اشعل فيه النار و ان سألني أخد اقول له مشيئة الرب و نبوته و حتى اتبت ان الكتاب من عند الرب يجب ان انفد هده النبوة سفك الدماء لأنها ان لما تنفد سوف لن تحقق النبوة و يطلع الرب كداب و الكتاب محرف
انظروا للمجانين لا يعرفون حتى ماهية النبوات..و هدا فعلا ما يفعلونه فكل الحروب القائمة ضد الملسمين في العراق و فلسطين هي من هدا القبيل و هم مستعدون لتفجير القنابل النووية على المسلمين -فقط مسألة وقت- ليقولوا دي حرب هرمجدون النبوة ...طيب سوف نشق بطون نساء اليهود و نقتل ابنائهم عمدا و لا تلوموننا لأنها نبوات و لا تلوموا يهودا و تسموه بالخائن لأنه حقق النبوة -الصلب- و ان كانت النبوة تقول بمجيء يسوع عندما يجتمع اليهود في فلسطين فهبا اقتلوا كل الفلسطيين-و هدا ما تفعلونه -و دملروا بيوتهم و اسرقوا اراضيهم لتحقيق النبوة و ايضا سوف ندمر كنائسكم و ندمر الصليب لأنها نبوة
قبحكم الله

**khaled faried** · 11-07-2008, 02:02

المشاركة الأصلية بواسطة killer مشاهدة المشاركة

هو مجرد استشهاده وذكره لنص نبوءة قد أثبت انه لا يفهم ما يكتب..فاما هو لا يميز! ويضع نصوص عشوائية من هنا وهناك! او انه يعرف والمصبية اكبر لان ذلك تدليس!
وعدم تمييزه دليل صارخ !!
مع ذلك لا بأس سنناقش النصوص بعون الرب عندما يتنهي

لا يفهم ما يكتب

**مسلم77** · 11-07-2008, 02:09

أراك ترد على كل شئ باستثناء أهم نقطة
فلنكرر

ثم ألم يمدح إلهك فارس ومادي أصحاب هذه المذابح الوحشية ويجعلهم أبطاله ومقدسيه بالرغم من أنهم وثنيين؟؟
IsIs / اشعياء إ 13 ع 3
أنا أوصيت مقدسي ودعوت أبطالي لأجل غضبي مفتخري عظمتي»..

إلهك إله أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم جعل من مجموعة وثنيين مشركين مقدسين وأبطال له لأنهم قاموا بقتل وتحطيم أطفال لا ذنب لهم بلا رحمة ولا شفقة كما في النص..

أما ذكرك لطوفان نوح هو مجرد حقنة (بنج) تعطيها لضميرك لتقول له أن في الإسلام نفس الأمر,مفيش مشكلة!!!!

الكوارث الطبيعية أمر مسلم به يحدث بأمر الله وحكمته, وليس انتقاما من أطفال لا ذنب لهم,فإن كان هناك أطفال ماتوا في الطوفان فقد ماتوا بحكمة الله وبتدبيره الحكيم وليس بتسليط لأبطال ومقدسين وثنيين لقتل الأطفال بوحشية وإرهاب بلا شفقة ولا رحمة وأكرر: (كما في النص)...

وأظن أن الأخ bliever قد أجابك جيدا على هذه النقطة..

الرب يعلم الغيب ويعلم انهم كانوا سينتقمون لابائهم ويضلون على كفرهم ولذلك جاء الامر بقتلهم

ولماذا خلقهم من الأصل؟؟؟؟؟؟

عموما فالشاهد العملي خير دليل!

إليك مثالا في الإسلام عكرمة بن أبي جهل الصحابي الجليل
كان أبوه أبو جهل أشد المعادين للإسلام وقتل في غزوة بدر فأثار ذلك في نفسه الحمية والعداوة الشديدة للإسلام وكان من أشد المعادين لدين الله,وزادت هذه العداوة مع الهزائم المتتالية للمشركين, ولكن حينما عم نور الإيمان في قلبه يوم الفتح كان من أتقى الناس وأبرهم ويقول عنه الإمام بن كثير ((لم يعرف له ذنب بعد الإسلام)) وكان يمسك بالمصحف ويضعه على وجهه ويقول كلام ربي....

أن عكرمة بن أبي جهل - رضي الله عنه - كان يضع المصحف على وجهه ويقول : كتاب ربي . كتاب ربي
الراوي: عبدالله بن أبي مليكة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: النووي - المصدر: التبيان - الصفحة أو الرقم: 232
ومات شهيدا بإرادته يوم اليرموك رحمه الله

والسؤال هل خلق إلهك هؤلاء الأطفال ليحطم رؤوسهم بلا شفقة ولا رحمة أم ما الحكمة من خلقهم أساسا إن كان كلامك صحيحا؟؟

واما السؤال (الذي ايضا لم يجبني احد عليه) هو لماذا الله عندكم يضل خلقه! ولمن يلتجئون ولماذا لا يهديهم بدل ان يضلهم؟ والسؤال هنا اليس الشيطان ايضا يضل البشر؟ فهل هي صفة مشتركة ام ماذا بالضبط؟

تمت الإجابة على هذا السؤال كثيرا ويكفي استخدام محركات البحث...

نحن نؤمن بإله واحد بيده كل شئ,
نعم الله عز وجل يضل وذلك لأن الإنسان لا يملك أن يضل أو يهدي نفسه لأنه لا حول وله ولا قوة, ولكن الإنسان يمتلك النية التي يعلمها الله عز وجل فيكتب له بها الضلال أو الهداية..
فالنية هي الأساس, بدليل أنه من هم بحسنة ولم يفعلها كتبت له حسنة...
والإنسان يمتلك المشيئة
((فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)) ولكن مشيئته هذه خاضعة لمشيئة الله المطلقة
((وما تشاؤون إلا أن يشاء الله))
والتي تحدد له الإيمان أو الكفر بإذن الله وإرادته بحسب نيته ودرجة صلاحه

ولتتأكد من كلامي اقرأ ان شئت قوله تعالى
(( يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين))
البقرة 26

أما عن الشيطان فهو ليس إلا وسيلة أو سبب,
كما أن الدعاء سبب لرد البلاء, وكما أن للموت سبب رغم أنه واقع لابد منه فالشيطان واحد من عدة أسباب للضلال, وكان كيد الشيطان ضعيفا...

وسؤالي لك: من يملك القدرة والمشيئة على إضلال الإنسان وهدايته إن لم يكن الله عز وجل؟؟

طبعا سبيهن واغتصابهن ليل نهار افضل!! ((فكر لو حدث الامر لك من قوم يمشون على نفس منطقكم!)) انت تقتل وامراتك وبناتك يسبون! اتسائل عندها ما سيكون رايك بمن يفعل هذا

أن تموت المرأة المسبية على الشرك أم أن تترك لها الفرصة لمراجعة النفس؟؟؟
أما عن سؤالك فلو سألته لمشرك وأجابك بأنه يفضل أن يقتل مع إمرأته وبنته فكأنه يقول لك ((أفضل أن أكون أنا وإمرأتي في النار)) دون أن يدري, فالسؤال خطأ لأنه لا يوجه إلا لإنسان يؤمن بأنه مشرك!!
وراعي أن الصحابة كانوا يهتمون بتعليم المسبيات الإسلام قبل وطئهن...

كنا نغزو مع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإذا أصاب أحدهم الجارية من الفيء ، فأراد أن يصيبها أمرها ، فغسلت ثيابها واغتسلت ، ثم علمها الإسلام وأمرها بالصلاة واستبرأها بحيضة ، ثم أصابها
الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/233

والمسبية إذا أسلمت فهي إذا محرمة على زوجها المشرك وذلك يكون خيرا لها من أن تموت وتخلد في النار...

بماذا انا مأمور؟
الجواي من فم الرب "لا تقتل" "احب عدوك" بقى التناقض فين؟

وبماذا كان (شعب الله المختار) مأمور من إله لا تقتل؟؟؟
وعلى ماذا كان يُمدح من هذا الإله إله لا تقتل الذي هو إله أحب عدوك؟؟
وعلى ماذا كان يمدح هذا الإله مجموعة وثنيين ويجعل منهم أبطال ومقدسين؟؟

ألا ترى التناقض؟؟

**killer** · 11-07-2008, 03:46

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا كيلر
هو انت انطسيت في نظرك ومش بقيت بتشوف ؟؟
ايه رأيك في المداخلة دي

يبدو انك لم تفهم!
عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!

**د همام الدين السلفي** · 11-07-2008, 09:57

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر ابتداءا عن التاخر في وضع المشاركات لضيق وقتي الشديد

فارجو المعذره
ثانيا شكرا لاخي الدكتور عبد الله القبطي علي ما طرحه

جزيت الجنه اخيه

وكما اري فالموضوع اللان تتطرق الي اكثر من جهه والي اكثر من نقطه وموضوع

ولذلك لن اعلق الي علي ما بداته سالفا
ولن التفت الي كل النقاط

ان شاء الله تعالي

سالتني يا ضيفنا

في اي زمن ولأي سبب؟
حدد سؤالك..

انا اسال علي مبدا قبولك لرب يامر بمحاربه الكفار من اجل اي سبب كان

فالسبب قد يختلف ولكن النتيجه واحده
انها حرب

فمثلا قد يامر الله بحرب كفار عتو في الارض واكثروا فيها الفساد
سبب ونتيجه ( حرب )

وقد يامر الله بحرب قوم يكفرون بالله ليلا وصباحا , بل ويضلون عباد الله الي الكفر به
سبب ونتيجه ( حرب )

وقد يامر الله بحرب قوم انزل اليهم مثلا نبي وهم عصوه فامر الله نبيا اخر بحربهم عقابا لهم
سبب ونتيجه (حرب)

وقد وقد وقد

المهم ان النتيجه واحده وهي ان الله قد يامر بحرب وقتال لاناس اخرين

وناهيك اللان عن السبب

فانا اريد ان اؤصل لامر اولا ثم نبدا ثانيا بالنقاش في النقطه الثانيه وهي الغرض من هذه الحرب والقتال

سؤالي ببساطه
هل تستطيع ان تقبل رب يامر بالحرب لاسباب ( يراها الله )
ببساطه

* ارجو من الاخوان الا يعلق احد علي الحوار في النقطه التي اثرتها حتي لا يفسد ما اصبو اليه , وكلمه اخيره الي اخواني
عليكم بالرفق
فابرأت غل الصدر منه توسعا بحلمي كما يُشفي بادويه كليم
وأطفات نار الحرب بيني وبينه فأصبح بعد الحرب وهو لنا سلم

**abcdef_475** · 11-07-2008, 11:24

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو انك لم تفهم!
عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!

لا أعلم ما الذي جعلني ان ادخل في حوار مع شخص بهذا المستوي المتدني
أنظروا ما قاله هذا العبيط

العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير

ما معني قولك ضروري
وماذا سوف يحدث إن إفقد ذلك الشخص هذا الشيء الضروري
هل قال يسوع أن الغير معمد سيدخل الهلكوت نعم
والدليل النصوص التي إستشهد بها أهل العلم في النصرانية

وجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .

هذا الكتاب الذي أعيد طبعه تحت موافقه ابوك الهالك " كيرلس السادس " بابا المعجزات
بتاع صدق ولا بد أن تصدق

فهل كان يوافق هذا الهالك علي كلام مخالف لوصايا يسوع !!!

ها يا كيلر
هل كان يوافق علي كلام يخالف وصايا يسوع ؟

القول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :

الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم

هل قرأت هذا الكلام يا عبيط ملتك :
لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح .

هل أخطأ أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم عندما قالوا هذا وأصبت أنت يا صاحب المعلومات الضئيلة كما تقول .

حقك عليا يا كيلر
انا غلطان لك وغلطان اني بجيب كتب فيها هرطقات وكلام خارج عن تعاليم يسوع
معلش حقك عليا
انا هقوم أولع في الكتب دي وأرميها في الزبالة
شوية قساوسة جهلة وحمير بيقولوا كلام باطل في باطل
هنقول ايه غير حسبنا الله ونعم الوكيل

**killer** · 12-07-2008, 01:03

د همام

اعتذر ابتداءا عن التاخر في وضع المشاركات لضيق وقتي الشديد

لا داعي للاعتذار

انا اسال علي مبدا قبولك لرب يامر بمحاربه الكفار من اجل اي سبب كان
فالسبب قد يختلف ولكن النتيجه واحده
انها حرب
فمثلا قد يامر الله بحرب كفار عتو في الارض واكثروا فيها الفساد
سبب ونتيجه ( حرب )
وقد يامر الله بحرب قوم يكفرون بالله ليلا وصباحا , بل ويضلون عباد الله الي الكفر به
سبب ونتيجه ( حرب )
وقد يامر الله بحرب قوم انزل اليهم مثلا نبي وهم عصوه فامر الله نبيا اخر بحربهم عقابا لهم
سبب ونتيجه (حرب)
وقد وقد وقد
المهم ان النتيجه واحده وهي ان الله قد يامر بحرب وقتال لاناس اخرين
وناهيك اللان عن السبب
فانا اريد ان اؤصل لامر اولا ثم نبدا ثانيا بالنقاش في النقطه الثانيه وهي الغرض من هذه الحرب والقتال
سؤالي ببساطه
هل تستطيع ان تقبل رب يامر بالحرب لاسباب ( يراها الله )
ببساطه
* ارجو من الاخوان الا يعلق احد علي الحوار في النقطه التي اثرتها حتي لا يفسد ما اصبو اليه , وكلمه اخيره الي اخواني
عليكم بالرفق
فابرأت غل الصدر منه توسعا بحلمي كما يُشفي بادويه كليم
وأطفات نار الحرب بيني وبينه فأصبح بعد الحرب وهو لنا سلم

الامر ليس محاربة كما تفضلت حضرتك..انما هو تأديب وعقوبة حتى لا يتكرر الامر...
وموضوع القتال (كجواب سؤالك) فانا اؤمن بأن الرب عادل..في محبته وقصاصه..
امر القتل بعد مجيء المسيح هو امر مرفوض قطعا..فالامر ليس بيدنا نحن البشر وانما هو امر الرب حصرا والرب قال لنا لا تقتل..(بالمطلق)
عقاب الرب لبعض المدن او اليهود الذي جاء في العهد القديم وانتهى الى الابد ببداية العهد الجديد انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
...
اخر شيء هل يمكن لله ان يامر بالقتل؟ الجواب هو إن اقتضى الحال والعدل بذلك نعم..
ولكن هل هذا موجود او سيوجد؟ الجواب لا..منذ مجيء المسيح وفدائه انتهى هذا الامر ..فالانسان مخير وليس مخير..ومن لا يؤمن يدان في في اليوم الاخير...
............................................................ ...................................
بينما يا دكتور همام عندما نقرأ المرحلة الرابعة للجهاد..او سورة التوبة 5...سنجد ان الله "الذي انتم تعبدوه" امر باستمرار الدم الى يوم القيامة والسبب ان الشخص الاخر غير مسلم!! وهذا ما انا ارفضه ((تماااما))وارى انه يطعن في العدالة الالهية..ومسألة التسيير والتخيير

**abcdef_475** · 12-07-2008, 01:44

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دلوقتي يا كيلر عاملك نفسك أعمى مش بتشوف

يا عم رد علي الكلام ده
ايه رايك فيه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباسيبدو انك لم تفهم!
عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!

لا أعلم ما الذي جعلني ان ادخل في حوار مع شخص بهذا المستوي المتدني
أنظروا ما قاله هذا العبيط

اقتباسالعماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير

ما معني قولك ضروري
وماذا سوف يحدث إن إفقد ذلك الشخص هذا الشيء الضروري
هل قال يسوع أن الغير معمد سيدخل الهلكوت نعم
والدليل النصوص التي إستشهد بها أهل العلم في النصرانية

اقتباسوجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .

هذا الكتاب الذي أعيد طبعه تحت موافقه ابوك الهالك " كيرلس السادس " بابا المعجزات
بتاع صدق ولا بد أن تصدق

فهل كان يوافق هذا الهالك علي كلام مخالف لوصايا يسوع !!!

ها يا كيلر
هل كان يوافق علي كلام يخالف وصايا يسوع ؟

اقتباسالقول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :

الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم

هل قرأت هذا الكلام يا عبيط ملتك :
لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح .

هل أخطأ أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم عندما قالوا هذا وأصبت أنت يا صاحب المعلومات الضئيلة كما تقول .

حقك عليا يا كيلر
انا غلطان لك وغلطان اني بجيب كتب فيها هرطقات وكلام خارج عن تعاليم يسوع
معلش حقك عليا
انا هقوم أولع في الكتب دي وأرميها في الزبالة
شوية قساوسة جهلة وحمير بيقولوا كلام باطل في باطل
هنقول ايه غير حسبنا الله ونعم الوكيل

المشاركة رقم 204 يا مغفل

**د همام الدين السلفي** · 13-07-2008, 01:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابتداءا اريدك ان تلفت الي مشاركات اخي طارق abcdef

ثانيا اقترح ما اقترحه اخي عبد الله القبطي سابقا وهو ان يكون الحوار معي اخي طارق نجم ثاقب والعبد الفقير لله طالب رحمته وعفوه

وحتي يكون الحوار ذو نقاط محدده

فيكون في المحورين
محور اخي طارق وحديثه عن العماد _ واتمني منك ضيفنا ان تجاوبه اولا في كل مداخله وتقدم اجابته علي اجابتي
ثانيا محوري الذي اسير فيه معك ان شاء الله والذي اتمني ان يصل الي اقناعك بالحق والي ما اصبو اليه ان شاء الله دون كبر او عناد

واعتذر مكن الاشراف ان تدخلت تدخلا اشرافيا ليس من صلاحياتي ولكن طمعي في كرمكم كبير وارجو من الاشراف ان يبدي موافقته علي ما اقترحت ان وافق

تكمله محوري بعون الله

قلت يا ضيفنا مجاوبه علي سؤالي

الامر ليس محاربة كما تفضلت حضرتك..انما هو تأديب وعقوبة حتى لا يتكرر الامر

وما فهمته من هذه الجمله هو انك وافقت علي ان الرب قد يامر في مرحله من المراحل _ وهي العهد القديم في مفهومك _ بالحرب لغرض معين وهو( التاديب )
وبهذا تكون اقررت ان الله يامر بالحرب لغرض يراه الله صالحا في هذا الوقت

يتبع

**د همام الدين السلفي** · 13-07-2008, 02:00

قلت ضيفنا

امر القتل بعد مجيء المسيح هو امر مرفوض قطعا..فالامر ليس بيدنا نحن البشر وانما هو امر الرب حصرا والرب قال لنا لا تقتل..(بالمطلق)

هذا باعتبار ان المسيح قال هذا فعلا وباعتبار ان الدين المسيحي هو الدين الخاتم وباعتبار ان الكتاب المقدس اصلا كتاب الله الذي خلا من التحريف والتبديل
وهذا لا يمكن ان تلزمني به ضيفنا الكريم فانا لست كسيحيا ولا اؤمن بالكتاب المقدس الحالي
فكيف تلزمني ضيفنا بما لا يمكن الزامي به

انا اناقشك عقليا ومنطقيا

تنبه

نكمل
انظر يا ضيفنا الكريم ولينظر القراء الكرام الي ما كتبه ضيفنا
كلمه اقر بها علي نفسه واقام بها الحجه علي نفسه وعلي غيره من اصحاب عقيدته
فلننظر الي كلمته

عقاب الرب لبعض المدن او اليهود الذي جاء في العهد القديم وانتهى الى الابد ببداية العهد الجديد انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر

انظر ضيفنا

انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر

اظن اقررت ضيفنا ان الله قد يعاقب بالحرب
ولماذا ؟
لان
انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر

اظن لو ان الله عاقب احدا بالحرب لانهم سوف يستمرون بالكفر ( وهذا قد يتحقق بعد دعوتهم الي الاسلام ثم يكفرون به بعد اقامه الحجه عليهم ) فبهذا لا توجد عندك مشكله في هذا الامر الاهي بل وانت تقبله

اظن فاين مشكلتك في تقبل ان اله الاسلام امر بحرب من لا يدين بدين الاسلام والي الابد بل واشترط ربنا جل في علاه ان نعرض الاسلام اولا فان لم يقبلوا ينطبق عليهم ما اشترطته انت سابقا من انهم
انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
بل وزاد ربنا انهم يمكنهم ان يختاروا الجزيه كحل وسط
فما مشكلتك اذن ؟؟

اظن ان الشبه اللان قد فندت في وقت قليل
واتمني الا تجادل ضيفنا فاني لست من اهل المجادلات العقيمه
وانهي كلامي باقتباس من مشاركتك الاخيره والغريبه والتي اتعجب كيف تكتب مثل هذا الكلام ومازلت تناظر في مساله انت اصلا متقبلها !!

اخر شيء هل يمكن لله ان يامر بالقتل؟ الجواب هو إن اقتضى الحال والعدل بذلك نعم..

سبحان الله اذن ما مشكلتك ان حاربنا من اجل الاسلام واقامه دين الله علي الارض

انظر ضيفنا ان كنت طالبا للحق فليس لك اللان الا ان تناقش في مسالتين فقط
الاولي هل الاسلام دين الحق ؟
وهذه لا تتاتي الا عن طريق سؤال اخر الا وهو
هل سيدنا محمد نبي الله ؟

والنقطه الاخري هي
هل الكتاب المقدس كتاب الله حقا ؟

وان اردت النقاش في احدي السؤرالين فلا مانع لدي علي ان يكون نقاشا لا مناظره ولو اردت ان افتح موضوعا بهذا العنوان فلا مشكله ولكن عليك ان تتحمل تغيبي المتكرر بسبب ضيق وقتي

اخيرا اعلم اني لست من اهل الجدال
فتنبه

**3abd Arahman** · 13-07-2008, 03:16

Dear brother Dr.Hmmam Adeen Asalafy
Barak Allah feek
Your way in discussion is very very nice
But excuse me for this interruption
I noticed that our colleague Killer Said
بينما يا دكتور همام عندما نقرأ المرحلة الرابعة للجهاد..او سورة التوبة 5...سنجد ان الله "الذي انتم تعبدوه" امر باستمرار الدم الى يوم القيامة والسبب ان الشخص الاخر غير مسلم!! وهذا ما انا ارفضه ((تماااما))وارى انه يطعن في العدالة الالهية..ومسألة التسيير والتخيير
There is a beautiful article for Dr. Youssef AlKaradawy to discuss this topic
I pasted from it just a small part & I want Killer to read it & understand it

ولعل أشهر الأقوال، هو: أن آية السيف هي قوله تعالى: "فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم، وخذوهم، واحصروهم، واقعدوا لهم كل مرصد. فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم، إن الله غفور رحيم" (التوبة: 5).

وهي – كما هو واضح – تأمر بقتل المشركين حيث وجدوا، وبأسر من لم يقتل منهم، وبحصارهم وتضييق الخناق عليهم. لكن: من هم المشركون المقصودون في الآية؟ ومتى يقتلون؟

إن الآيات التي قبل هذه الآية تقول:

بَرَاءَةٌ مِّنَ اللهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ * فَسِيحُوا فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللهِ وَأَنَّ اللهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ * وَأَذَانٌ مِّنَ اللهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأكْبَرِ أَنَّ اللهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ * إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (التوبة:1-4).

وانظر: كيف احترم عهد هؤلاء المشركين، الذين عاهدهم الرسول والمسلمون، فوفّوا بعهدهم معهم، ولم ينقصوهم شيئا، مما فرضته المعاهدة ولم يظاهروا عليهم عدوا، فأمر الله تعالى أن يتم إليهم عهدهم إلى مدتهم، فهذا من التقوى التي يحبها الله ويحب أهلها.

وبعد ما سموه آية السيف مباشرة نجد آية تقول:

" وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ" (التوبة: 6).

فهي تأمر بإجارة المستجير المشرك، وإتاحة الفرصة له حتى يسمع كلام الله، كما تأمر بأن يبلغ الموضع الذي يأمن فيه

(هنا ملحق ص: 138 من الطبري)

ثم تليها آيات أخر تعلل للأمر بقتلهم، وأنه لم يأت من فراغ ولا تعنت ولا اعتداء، فهم يصدون عن سبيل الله ولا يرقبون في مؤمن إلّا ولا ذمة، ثم كيف نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم، وطعنوا في دين الله، وهموا بإخراج الرسول، وبدءوا المؤمنين بالقتال أول مرة!!

يقول الأستاذ الدكتور مصطفى زيد في كتابه القيم عن (النسخ في القرآن):

فالمشركون الذين تتحدث عنهم آية السيف، هم إذن فريق خاص من المشركين: كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد، فنقضوه، وظاهروا عليه أعداءه. وقد برئ الله ورسوله منهم، وآذنهم بالحرب إن لم يتوبوا عن كفرهم، ويؤمنون بالله ربا واحدا، وبمحمد نبيا ورسولا.

وهؤلاء المشركون أعداء الإسلام ونبيه ليسوا هم كل المشركين، بدليل قوله جل ثناؤه قبل آية السيف: (إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ)، وبدليل الأخبار التي تظاهرت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنه حين بعث عليا رحمة الله عليه ببراءة إلى أهل العهود بينه وبينهم – أمره فيما أمره أن ينادي به فيهم: "ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد- فعهده إلى مدته"، ثم بدليل قوله تعالى بعد آية السيف (7): "كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ" (التوبة:7).

وإنما هم قوم من المشركين، كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد إلى أجل، فنقضوه قبل أن تنتهي مدته...، وقوم آخرون كان بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم عهد غير محدود الأجل. فهؤلاء وأولئك هم الذين أعلن الله عز وجل براءته هو ورسوله منهم، وأمهلهم أربعة أشهر من يوم الحج الأكبر (والمراد به يوم عيد النحر، وهو اليوم الذي نبذ إليهم فيه العهد على سواء)؛ ليسيحوا في الأرض خلالها حيث شاءوا، ثم ليحددوا فيها موقفهم من الدعوة إلى الإيمان بالله ربا واحدا: فإما تابوا فكان في استجابتهم لداعي الله خيرهم، وإلا فهي الحرب، وما تستتبعه من قتل وأسر وحصار وترقب[14]!

وإن الله جل ثناؤه ليبين لهم سبب حكمه هذا عليهم، في آيات تلي آية السيف..

أليسوا هم أئمة الكفر، يطعنون في دين الله، ويصدون الناس عن سبيله؟! ينقضون عهدهم مع رسول الله، ويظاهرون عليه أعداءه؟! ينافقون الرسول والمؤمنين، فيرضونهم بأفواههم، وتأبى قلوبهم أن تعتقد ما يقولون؟! ينكثون أيمانهم، فيهمون بإخراج الرسول، ويبدءون المؤمنين بالقتال في بدر؟! يتربصون بالمؤمنين، ويترقبون فرصة للانقضاض عليهم، دون رعاية لعهد ولا ذمة؟!

بلى، فليقاتلهم المؤمنون إذن؛ ليعذبهم الله بأيدي من يريدون هم أن يعذبوهم، وليخزيهم ويذلهم، ولينصر المؤمنين عليهم، فيشفى صدور قوم مؤمنين، ويذهب غيظ قلوبهم!.. ثم ليتوب على من أراد له التوبة والسعادة في الدنيا والآخرة[15].

ليست الغاية إذن من قتالهم هي إكراههم على الدخول في الإسلام بقوة السلاح، وما كانت (الغاية) قط هذا الإكراه...

ولا أدل على هذا من قول الله عز وجل لنبيه، في الآية التي تلي آية السيف دون فاصل: " وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ " (التوبة:6)؛ فإن في هذه الآية أمرًا من الله عز وجل لرسوله بأن يجير من يستجير به من المشركين، ثم يدعوه إلى الإيمان بالله، ويبين له ما في هذا الإيمان من خير له، فإن هو ـ بعد هذا ـ أصر على ضلاله، واستمرأ البقاء على كفره بالله، وطلب من رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يبلغه المكان الذي يأمن فيه، فعلى الرسول أن يجيبه إلى طلبه، وأن يؤمنه حتى يصل إلى ذلك المكان.

هذا إلى تلك الآية التي تنفي جنس الإكراه في الدين نفيا صريحا قاطعا، وتعلل لهذا النفي حيث تقول: (لا إكراه في الدين، قد تبين الرشد من الغي) (البقرة: 256)، والآية الأخرى التي تستبعد أن يستطيع الرسول صلى الله عليه وسلم إكراه الناس على الإيمان، حتى لتحكم باستحالة هذا الإكراه إذا تقول: (ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا. أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) (يونس: 99).

وإنما شرع القتال في الإسلام لتأمين الدعاة إليه، ولضمان الحرية التي تكفل لهم إبلاغ دعوته، ودرء الشبه عن عقيدته، بالمنطق السليم، والحجة المقنعة.

ومن أجل هذا خص أئمة الكفر بالأمر بقتالهم؛ لأنهم يحولون بالقوة بين الدعاة والشعوب التي يجب أن تدعى. ومن أجله علل الأمر بالقتال –ضمن ما علل به – بصد المشركين للناس عن سبيل الله، وقتالهم المؤمنين به. ومن أجله كذلك كان السبب في نبذ عهد فريق من المشركين إليهم أنهم نقضوه، فأعلنوا الحرب على الدعوة، وظاهروا أعداءها عليها!..

فإذا ما هيئت للدعاة وسائل الدعوة في أمن وحرية – فلا حرب ولا قتال؛ لأن دين الله حينئذ سيهدي بنوره كل ضال، ولأن بطلان الشرك بالله سيتضح يومئذ لكل مشرك، فلن يصر عليه إلا جاحد معاند مكابر في الحق، وهؤلاء قلة لا يؤبه لها، ولا بد منها في كل مجتمع؛ لتتحقق كلمة الله جل ثناؤه: " وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآَمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا" (يونس:99)!.[16]انتهى.

I hope that this corrects your misunderstanding for the 4th stage in jihad,Mr. Killer

**khaled faried** · 13-07-2008, 12:40

هذا جزء مشاركة كلير بالنص وبنفس الألوان

المشاركة رقم 69 ص 7

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=69
نكمل بعون الرب..

والان سنرى ماذا فعل المسلمون عندما دخلوا الاندلس ليتلقوا رد الفعل هذا؟لنتابع القصة من المصادر الاسلامية

* بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا ، كتب إلى الوليد بسقوط إفريقيا ورغبته في عبور البحر إلى الأندلس. فكتب إليه الوليد أن يغزوها بالسرايا (من البربر) خوفا على المسلمين في بحر شديد الأهوال. فكان هذا سنة 90 هـ (709 م).

الكامل ج2 ص341
.....
* فبعث أولا موسى رجلاً من مواليه (عبيده) يقال له طريف في أربعمائة رجل ومعهم مائة فرس، فوصل إلى جزيرة بالأندلس فسميت جزيرة طريف لنزوله فيها، ثم أغار على الجزيرة الخضراء فأصاب غنيمةً كثيرة ورجع في رمضان سنة 91 هـ (710 م) . فلما رأى الناس ما جلبه من الغنائم والأسلاب ، أسرعوا إلى الغزو طمعا في مزيد من الأسلاب . وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروباا

الكامل ج2 ص341 /الطبري ج4 ص 33
.......
* ولما بلغ رودريك حاكم قرطبة (Cordoba or Cordova/) غزو طارق لبلاده ، وكان غائباً ، فجمع له جيشا يقال بلغ مائة ألف، فلما بلغ طارقاً الخبر كتب إلى موسى يستمده ويخبره بما فتح وأنه زحف إليه ملك الأندلس بما لا طاقة له به. فبعث إليه بخمسة آلاف من الموالي ، ومعهم يوليان الخائن الروماني يدلهم على عورة البلاد ويتجسس لهم . وقد اكتمل جيش طارق إلى 12 ألف بعد وصول المدد من موسى بـ 5 ألاف

الكامل ج2 ص339 / الطبري ج4 ص38
............
فأتاهم رودريك في جنده، فالتقوا على نهر لكة (Guadalquivir or Guadalete) في رمضان سنة 92 هـ (يوليو 711 م) ، واستمرت المعركة ثمانية أيام .وانتصر المسلمون في المعركة الكبيرة بخيانة ، فقد كان على ميمنة وميسرة رودريك ولدا الملك الذي كان قبله وغيرهما من أبناء الملوك، فاتفقوا على الهزيمة بغضاً لرودريك ، وقالوا: إن المسلمين إذا امتلأت أيديهم من الغنيمة عادوا إلى بلادهم وبقي الملك لنا. فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة فانهزموا ومعهم رودريك والجيش القوطي بأكمله ، وغرق رودريك في النهر ، وتقول بعض المصادر أن طارق بن زياد قد قطع رأسه بنفسه ، وسار طارق إلى مدينة “إستجة” (Estación) متبعاً لهم، فلقيه أهلها ومعهم من المنهزمين خلق كثير، فقاتلوه قتالاً شديداً، ثم انهزم أهل الأندلس ولم يلق المسلمون بعدها حرباً مثلها.

الكامل ج2 ص342 /البداية والنهاية ج9 ص99/ الطبري ج4 ص38-39
..........
ولما سمعت القوط أهل أسبانيا ، هربوا إلى طليطلة (Toledo) ، فقد أشاع طريف القائد المسلم السابق ومن معه أنهم من آكلي لحوم البشر . فلما هرب القوم ، وأخلى مدائن الأندلس قال له يوليان الخائن : قد فرغت من الأندلس ففرق جيوشك وسر أنت إلى طيطلة. ففرق جيوشه من مدينة إستجة (Estación) جيشاً إلى غرناطة (Granada) وبالتحديد مدينة إلبيرة (Elviria) فحاصروا مدينتها، وفتحوها عنوة، وألفوا بها يهوداً ضموهم إلى قصبة غرناطة ، وجيشاً ثالثا إلى مالقة (Málaga) فلجأ أهلها (علوجها طبقا للمراجع الإسلامية) إلى الجبال هاربين ، وجيشاً إلى مارسيا (Murcia) مدينة الحاكم “تدمير” ، وسار هو في معظم الناس يريد طليطلة ، ولكنه قصد قرطبة أولا التي فقدت حاكمها رودريك بالفعل فسقطت بسبب خيانة راعٍ دلهم على ثغرة في سورها فدخلوا منها البلد وملكوه.

الكامل ج2 ص342 /تاريخ الإسلام ج2 ص228 / الإحاطة في أخبار غرناطة ج1 ص 3
.........
ولما بلغ موسى بن نصير ما صنعه طارق من غزوات وغنائم فحسده وحركته الغيرة وكتب إلى طارق يتوعده لأنه يتوغل بغير اذنه ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتى يلحق به واستخلف على القيروان ولده عبد الله وخرج معه حسين بن أبى عبد الله المهدى الفهرى ونهض من القيروان في عسكر ضخم، فتبعه إلى الأندلس في رمضان سنة 93 هـ (يوليو 712 م) في 18 ألف جندي ، وعزله عن الإمارة ، وبدأ يبحث عن مدائن لم تسقط ليغزوها وينافس طارق فيما فعله

الكامل ج2 ص342 / المنتظم ج2 ص 316 / تاريخ الإسلام ج2 ص
..........

وسار إلى مدينة ماردة (Mardana) فحاصرها، وخرج إليه أهلها فقاتلوه قتالاً شديداً، فكمن لهم موسى ليلاً بين مقاطع الصخر، فلم يرهم الأسبان، فلما أصبحوا زحف إليهم فخرجوا إلى المسلمين على عادتهم فخرجوا عليهم من الكمين وحالوا بينهم وبين البلد وقتلوهم قتلاً ذريعاً ونجا من نجا منهم، فدخل المدينة، وكانت حصينة، فحصرهم بها شهراً، وقاتلهم، وزحف إليهم بدبابة عملها ونقبوا سورها، فخرج أهلها على المسلمين، فقتلوهم عند البرج، فسمي برج الشهداء إلى اليوم، ثم سقطت في آخر رمضان سنة 94 هـ (يونيو 713 م) ، واستسلم أهلها صاغرين على شرط الاستيلاء على جميع أموال القتلى يوم الكمين وأموال الهاربين إلى جليقية (Geldo) وأموال الكنائس وحيلها للمسلمين. ثم إن أهل إشبيلية اجتمعوا وقصدوها فقتلوا من بها من المسلمين، فسير موسى إليها ابنه عبد العزيز بجيش فحصرها وملكها عنوةً وقتل من بها من أهلها وسار عنها إلى لبلة (Librilla) وباجة (Bagá) فملكهما وعاد إلى إشبيلية.

الكامل ج2 ص342- 343
...........
وبعدها وافى موسى رسول من الوليد الخليفة في أثناء غزواته يأمره بالخروج من الأندلس والعودة إليه، فساءه ذلك وماطل الرسول وهو يقصد بلاد العدو في غير ناحية التمثال يقتل ويسبي ويهدم الكنائس ويكسر النواقيس حتى بلغ صخرة بلاي على البحر الأخضر، وهو في قوة وظهور، فقدم عليه رسول آخر للوليد يستحثه وأجذ بعنان بغلته وأخرجه، وكان موافاة الرسول بمدينة لك بجليقية، وخرج على الفج المعروف بفج موسى، ووافاه طارق من الثغر الأعلى معه ومضيا جميعاً.

الكامل ج2 ص 343

.........
واستخلف موسى على الأندلس ابنه عبد العزيز بن موسى، فلما عبر البحر إلى سبتة استخلف عليها وعلى طنجة وما والاهما ابنه عبد الملك، واستخلف على إفريقيا وأعمالها ابنه الكبير عبد الله، وسار إلى الشام وحمل الأموال التي غنمت من الأندلس والذخائر والمائدة ومعه ثلاثون ألف بكر من بنات ملوك القوط وأعيانهم ومن نفيس الجوهر والأمتعة ما لا يحصى، فورد الشام، وقد مات الوليد بن عبد الملك، واستخلف سليمان بن عبد الملك، وكان منحرفاً عن موسى بن نصير، فعزله عن جميع أعماله وأقصاه وحبسه وأغرمه حتى احتاج أن يسأل العرب في معونته.

الكامل ج2 ص 343 /النجوم الزاهرة ج1 ص90 /تاريخ الإسلام ج2 ص230 /البداية والنهاية ج9 ص136
...........
فأقام موسى بن نصير سنين يفتح في بلاد الاندلس ويأخذ المدن والاموال، ويقتل الرجال ويأسر النساء والاطفال، فغنم شيئا لا يحد ولا يوصف ولا يعد، من الجواهر واليواقيت والذهب والفضة، ومن آنية الذهب والفضة والاثاث والخيول والبغال وغير ذلك شيئا كثيرا، وغزا من الاقاليم الكبار والمدن شيئا كثيرا.

البداية والنهاية ج9 ص99
.........
جزيرة سردانية (Sardinia) 92هـ (711 م)
وهذه الجزيرة في البحر المتوسط، وهي من أكبر الجزائر بعد جزيرة صقلية وأقريطش، فلما غزا موسى بلاد الأندلس سير طائفة من عسكره في البحر إلى هذه الجزيرة فدخلوها، وعمد المسيحيون فيها إلى ما لهم من آنية ذهب وفضة فألقوا الجميع في الميناء الذي لهم (حتى لا يأخذها المسلمون) ، وجعلوا أموالهم في سقف بنوه للبيعة العظمى التي لهم تحت السقف الأول، ولكن لما غزاها المسملون غنموا فيها ما لا يحد ولا يوصف، وأكثروا الغلول .
ويقال أن رجل من المسلمين دخل إلى كنيسة فنظر إلى حمام فرماه بسهم فأخطأ ووقع في السقف وانكسر لوح فنزل منه شيء من الدنانير وأخذوا الجميع، وازداد المسلمون غلولاً، فكان بعضهم يذبح الهرة ويرمي ما في جوفها فيملأه دنانير ويخيط عليها ويلقيها في الطريق، فإذا خرج أخذها، وكان يضع قائم سيفه على الجفن ويملأه ذهباً. ولكنهم بعد الغنائم ماتوا غرقا بما سرقوا والدنانير على أوساطهم
ولكن الجزيرة استمرت تعاني من النهب الإسلامي عبر التاريخ …
ففي سنة 135 هـ غزاها مرة أخرى عبد الرحمن بن حبيب بن أبي عبيدة الفهري فقتل من بها قتلاً ذريعاً ثم صالحوه على الجزية، فأخذت منهم وبقيت ولم يغزها بعده أحد، فعمرها الروم.
فلما كانت سنة 323 هـ أخرج إليها المنصور بن القائم العلوي، صاحب إفريقيا، أسطولاً من المهدية فمروا بجنوة فغزوا المدينة وأوقعوا بأهل سردانية وسبوا فيها وأحرقوا مراكب كثيرة وأخربوا جنوة وغنموا ما فيها.
وفي سنة 406 هـ غزاها مجاهد العامري من دانية، وكان صاحبها في البحر في مائة وعشرين مركباً، ففتحها وقتل فأكثر وسبى النساء والذرية، فسمع بذلك ملوك الروم فجمعوا إليه وساروا إليه من البر الكبير في جمع عظيم فاقتتلوا، وانهزم المسلمون وأخرجوا من جزيرة سردانية، وأخذت بعض مراكبهم وأسر أخو مجاه وابنه علي بن مجاهد، ورجع بمن بقي إلى دانية ولم تغز بعد ذلك.

وفي سنة 97 هـ قُتل عبد العزيز بن موسى بن نصير … وقيل أنه تنصر
وكان سبب قتله أن أباه استعمله على الأندلس، وتزوج امرأة رودريك المسيحية ، فحظيت عنده ، وفقيل أنه تنصر، فلم يتركه المسلمون وفطنوا للباب فثاروا عليه وقتلوه بدسيسة بآمر سليمان بن عبد الملك، فدخلوا عليه فضربوه بالسيوف ضربة واحدة واحتزوا رأسه وسيروه إلى سليمان. ثم إن تولى بعده في الأندلس الحر بن عبد الرحمن الثقفي، فأقام والياً عليها إلى أن استخلف عمر بن عبد العزيز فعزله

التفاصيل متفرقة بين المراجع: الكامل ج2 ص343-344 / النجوم الزاهرة ج1 ص 88 /تاريخ الإسلام ج2 ص229
الكامل ج2 ص357 / الطبري ج4 ص 62 / النجوم الزاهرة ج1 ص91 /البداية والنهاية ج9 ص192
.......
ثم حاولوا غزو فرنسا!
، فجمع عبد الرحمن بن عبد الله الغافقي جنده في “بنبلونة” شمال الأندلس، وفي 114 هـ (732 م) غزا فرنسا وأوغل في أرضهم وغنم غنائم كثيرة ، بعد عبور جبال البرانس ، واتجه إلى الجنوب إلى مدينة “آرال” (Arles) الواقعة على نهر الرون؛ لامتناعها عن دفع الجزية وخروجها عن طاعته، فغزاها بعد معركة كبيرة ، ثم توجه غربا إلى دوقية أقطاينا “أكويتين” (Aquitaine) وأنتصر على إودو Eudo حاكم الدوقية (Duke of Aquitaine) في معركة بردو Bordeaux ، وكان فيما أصاب رجل من ذهب مفصصة بالدر والياقوت والزمرد. ولكن القدر لم يمهله ، فقد خرج غازياً ببلاد الفرنج هذه السنة فقتل هو ومن معه في معركة تورز Tours ، أو بلاط الشهداء بحسب التاريخ الإسلامي ، في مواجهة تشارلز مارتل (الحديدي Charles Martel ) ، وقد انسحب الجيش الإسلامي تحت جنح الظلام يجر أذيال الخيبة ، وعلى الرغم من صغر المعركة إلا أنه كانت من أهم المعراك التي أوقفت المد الإسلامي إلى أوروبا .

الكامل ج2 ص407 ، ج3 ص14 / فتوح مصر لعبد الحكم ص235 / History of Islam, Justin Wintle. 2003 p96
..............................................
..............................................
ومن هذا نرى ان ما فعله المسلمون كان عبارة عن جرائم بشعة!! قتلوا اهل اسبانيا واكثروا في ذلك كثيرا وفي كل المناسبات!! سبوا عشرات الالاف من النساء!!!!!! وهدفهم كان الاموال والغنائم والسرقة!!!
هذا هو التاريخ الاسلامي!!! هذا هو "الفتح لنشر الدين" !!!!!!!! فما فعله المساكين ردا على المسلمين...انما هو طبيعي جدا لما فعله المسلمون المعتدون الغازين باسبانيا!

..
..
يتبع

..( انتهت مشاركة لكلير )

............................

..................................

والآن

قال كلير نقلا عن كتاب الكامل في التاريخ

بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا ، كتب إلى الوليد بسقوط إفريقيا ورغبته في عبور البحر إلى الأندلس. فكتب إليه الوليد أن يغزوها بالسرايا (من البربر) خوفا على المسلمين في بحر شديد الأهوال. فكان هذا سنة 90 هـ (709 م).

الكامل ج2 ص341

وقال كلير أيضا

*

فبعث أولا موسى رجلاً من مواليه (عبيده) يقال له طريف في أربعمائة رجل ومعهم مائة فرس، فوصل إلى جزيرة بالأندلس فسميت جزيرة طريف لنزوله فيها، ثم أغار على الجزيرة الخضراء فأصاب غنيمةً كثيرة ورجع في رمضان سنة 91 هـ (710 م) . فلما رأى الناس ما جلبه من الغنائم والأسلاب ، أسرعوا إلى الغزو طمعا في مزيد من الأسلاب . وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروباا

الكامل ج2 ص341 /الطبري ج4 ص 33

والآن ابحثوا معي يا إخوة عن هذه العبارات في كتاب الكامل في التاريخ

(((بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا )))

(((طمعا في مزيد من الأسلاب)))
((( وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروبا )))

((الخائن الروماني ))

(( فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة ))

(((آكلي لحوم البشر ))

أكتفي بهذا الآن

)

إعـــــــلان

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق