إعـــــــلان

**sa3d** · 10-05-2008, 22:14

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني مشاهدة المشاركة

اسف جدا على القص واللصق الذى قمت بة
ولكن بما ان اناظر شخص فالرجاء عدم الهروب من الموضوع بأعذار ليس لها اى داعى ولكن ارجو الرد على ما اقول ان كان مقتبس او غيرذلك
اذا كنت تعرف الرد فأرجو الافادة
فيمكن اقتنع ولا اية رأيكم

الهروب كلمة غير موجودة في قاموسنا اللغوي , الهروب سلوك لم نعرفه يوماً
وخيراً لي ألا أدخل على الإنترنت مرة أخرى في حياتي ولا أوصف بالهارب

يا رجل , أنا قلت لك في مقدمتي , لو أننا أثبتنا أن الحق معكم , لأتبعناكم , فنحن لا تأخذنا العزة بالإثم , والمفاز بالأخرة خير لنا من الدنيا وما فيها من متاع وكبرياء وغرور

وما نسخته يرد على تهمة لم أتهمها لكتابكم -وراجع ما قلته من البداية- أنا لم أتهم كتابكم بالتحريف حتى تسألني أين ومتى وكيف حُرِف !!

أنا وأنت هنا بصدد إثبات مصداقية الكتاب من عدمه
أرجو أن يكون المقصد واضح

إن شاء الله طرحي الأول سيكون خلال دقائق من الآن

**sa3d** · 10-05-2008, 22:55

المبـــحث الأول
من كتب الكتاب المقدس ؟؟

يقيناً كلمة "مقدس" تعني أن الشيئ له علاقة مباشرة بالإله الخالق الذي نؤمن به , لذا عندما نقول أن الكتاب مقدس فذلك يعني أنه كلمة الله وليس غيره

فلو كان الكتاب من تأليف بشر , ما نعتناه "بالمقدس" وإلا نكون فاقدين إما عقلنا أو دلالة الكلمة لغوياً

إذا نتفق أن الكتاب المقدس هو رسالة , الراسل هو الله و المرسل إليه هم البشر

ويقيناً يؤمن أتباع الديانات كلها أنه ليتلقى البشر تلك الرسالة لابد من وجود الإنسان حامل الرسالة الذي يوحى إليه من الله نسميه النبي أو الرسول

ولمن لم يعاصر الأنبياء عليه أن يتأكد أن النبي تلقى الرسالة فعلاً وليس غيره لذلك هناك أدلة وضوابط للتأكد من صحة الرسالة وأنها بالفعل جاءت على يد النبي الذي اسندت إليه

ببساطة شديدة

لا يمكن أن أقول لك أنني معي كتاب سماوي أنزله الله علي
طبعاً سنرفضه جميعا لأننا جميعاً نعرف أن سعد ليس نبياً وهو لم يدعي ذلك

ولا يمكن أن آتيك بكتاب أقول لك أنه كتاب الله على نبيه لوط , طالما أنه لا يوجد أي دليل على ذلك

إذا الآن أسألك بخصوص كتابك المقدس :

1- على من أنزل الله كل هذه الأسفار ؟؟
2- هل عندما يسمى سفر باسم نبي يعني ذلك أن السفر مكتوب بواسطة النبي نفسه ؟؟

لو جاوبت على سؤالي بالتفصيل يكون فضلا عظيماً من حضرتك
أما لو صعب عليك الأمر
أعطيني فقط من كتب تلك الأسفار :

يشوع/حبقوق/ يونان/مراثي ارمياء/ملاخي/ المزامير

**sa3d** · 14-05-2008, 11:51

أخي الحبيب خوليو
اليوم هو الرابع لغياب المناظر النصراني
فقط للتذكرة بالإنذار الأول

قوانين المناظرة
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

**kholio5** · 14-05-2008, 12:43

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب خوليو
اليوم هو الرابع لغياب المناظر النصراني
فقط للتذكرة بالإنذار الأول

قوانين المناظرة
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

نعم أخي الحبيب سعد
القوانين تقول خمسة أيام متصلة :

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبه اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

**الكتاب المقدس** · 16-05-2008, 03:56

اسف للتأخير

ولكن بعد السلام لك
اقول لم اننى كانت تواجد عندى بعض الظروف الشخصية التى منعتنى من ان اكمل الحوار ولكن اقول لك اننى الان جاهز الأى تسأل تريد ان تستفسر عنة
وشكرا

**الكتاب المقدس** · 16-05-2008, 05:07

اشكركم على استضافتكم

بسم الثالوث الاقدس
بسم الاب والابن والروح القدس
بسم يسوع الحى الذى لايموت

ارجو ان تقبل اخ سعد اعتذارى عن عدم اكمال المناظرة وذلك لاسباب شخصية وليس لاننى اتهرب من المناظرة
واذا كنت تريد ان تكمل المناظرة فاهلا بيك اخى ان تناظرنى فى بيتى *******
وهذا اسمى فى البيت
REDEMPTION
واشكركم جميعا

**kholio5** · 16-05-2008, 12:43

يعلن الضيف انسحابه و هروبه من المناظرة

و هكذا الحال دائما

و للعلم فان الضيف مشرف من مشرفي المنتديات المسيحية

ولابد أن هناك في الأمر ضغوط مورست عليه من طرف ادارة الموقع الذي هو مشرف فيه

والا ما الذي يمنعه من استمرار المناظرة في هذه الصفحة
علما أنه من طلب المناظرة في بادئ الأمر
فلماذا ينسحب منها الآن ؟؟؟

اسباب شخصية ؟؟؟

يمكن القضية فيها طلاق لعلة الزنى

ومنه نعلن تهرب المناظر المسيحي من المناظرة

**kholio5** · 16-05-2008, 13:31

تم فتح صفحة الحوار تلبيتا لرغبة الضيف (معجزة)

على ان يكون الحوار دردشة وليس بمناظرة

أرجو من الاخوة و الاخوات عدم التعليق في صفحة الحوار

لأنه تم فتحها ليكون الحوار بين الاخ سعد و الضيف معجزة

و للتعليق الرجاء الدخول على صفحة التعليقات على الرابط :

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22620

**sa3d** · 16-05-2008, 22:47

الضيف معجزة

برجاء الاستكمال من النقطة الأولى التي أثرتها مع المناظر السابق
الخاصة بمعرفة شخصية كتبة الأسفار المقدسة

**معجزة** · 17-05-2008, 00:35

عزيزي سعد :-
1- على من أنزل الله كل هذه الأسفار ؟؟على انبياؤه ... فالكتاب المقدس مكتوب بواسطة أكثر من ثلاثين نبي
و كلهم كانوا مسوقين بإرشاد روح ألله القدوس
هل هذا قصدك من السؤال ؟
2- هل عندما يسمى سفر باسم نبي يعني ذلك أن السفر مكتوب بواسطة النبي نفسه ؟؟
نعم
يشوع/حبقوق/ يونان/مراثي ارمياء/ملاخي/ المزامير
يشوع : يشوع بن نون
حبقوق : حبقوق
يونان : يونان
مراثي ارمياء : ارمياء
ملاخي : ملاخي
المزامير : داود

**sa3d** · 17-05-2008, 01:56

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

عزيزي سعد :-
1- على من أنزل الله كل هذه الأسفار ؟؟على انبياؤه ... فالكتاب المقدس مكتوب بواسطة أكثر من ثلاثين نبي
و كلهم كانوا مسوقين بإرشاد روح ألله القدوس
هل هذا قصدك من السؤال ؟
2- هل عندما يسمى سفر باسم نبي يعني ذلك أن السفر مكتوب بواسطة النبي نفسه ؟؟
نعم
يشوع/حبقوق/ يونان/مراثي ارمياء/ملاخي/ المزامير
يشوع : يشوع بن نون
حبقوق : حبقوق
يونان : يونان
مراثي ارمياء : ارمياء
ملاخي : ملاخي
المزامير : داود

لا أعتقد أنه يفهم من كلامي أنني أريد ردود بهذه البساطة
طبعا السؤال الأول كنت أقصد منه من كتب كل سفر
و السؤال الثاني فقد أجبته بما لا أحب أن أسمع
أما السؤال الثالث
فكن أود أن تذكر لي أي دليل أو برهان على أن الكتبه هم هؤلاء الأنبياء

وببساطة شديدة إجاباتك خاطئة وعند من الأدلة الكثير

1- سفر يشوع

أولا : كاتبه ليس يشوع بدليل أن السفر نفسه يخبرنا عن موت يشوع ولا يمكن أن يكون يشوع هو كاتب هذا الكلام !!!

يش 24: 29
وكان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابن مئة وعشر سنين.

ثانيا : الموسوعة العالمية للكتاب المقدس ISBE تذكر بكل صراحة أن كاتب سفر يشوع مجهول

In the earliest Jewish literature the association of a name with a book was not intended in any case to indicate authorship. And the Book of Joshua is no exception to the rule that such early writings, especially when their *******s are of a historical nature, are usually anonymous. The title is intended to describe, not authorship, but theme; and to represent that the life and deeds of Joshua form the main subject with which the book is concerned.

في أدبيات اليهود القديمة لا يعني اسم السفر أبدأ أنه اسم الكاتب ,وسفر يشوع ليس إستثناء لهذه القاعدة , وخاصة أن طبيعته تاريخية وهي دائما لمجهول
الكتاب يصف -ولا ينسب إليه - حياة يشوع وهي الموضوع الأساسي الذي يركز عليه الكتاب

https://www.internationalstandardbibl...a-book-of.html

سطر رقم 11 تحت عنوان I. Title and Authorship.

ثالثاً:
قاموس الكتاب المقدس يؤكد نفس المعنى مع زيادة بعض الحيرة بفتح باب للإحتمالات لا نهاية لها

يقول تحت باب
يشوع سفره:

كاتب هذا السفر مجهول. ولكنه قد نسب إلى أشخاص متعددين، غير أن كثيرين يتمسكون بالاعتقاد المقبول عند اليهود والكتاب المسيحيين الأولين، وهو ان يشوع نفسه كاتب السفر ما عدا الآيات الخمس الأخيرة منه، وبعض آيات أخرى مثلاً ص 19: 47. وقد جاء في السفر نفسه (ص 24: 26). أن خطابي يشوع المدرجين في ص 23 و 24 كتبهما يشوع. وظن كلفن أن كاتبه هو اليعازار بن هارون (ص 24: 33). وزعم آخرون انه فيدحاس، أو صموئيل، أو ارميا. ويؤخذ من الإشارة إلى سفر ياشر (يش 10: 13). إن مؤلف سفر يشوع اعتمد في وضعه على كتب سابقة.

يتبع ...

**معجزة** · 19-05-2008, 00:34

- سفر يشوع
أولا : كاتبه ليس يشوع بدليل أن السفر نفسه يخبرنا عن موت يشوع ولا يمكن أن يكون يشوع هو كاتب هذا الكلام !!!
يش 24: 29
وكان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابن مئة وعشر سنين

ما هذا الدليل الغريب ؟!!!!
من أجل الآيات الخمس الأخيرة من سفر يشوع التي
تتحدث عن موته تجعل 24 اصحاح ليس من كتابة يشوع !!!
من المنطق عندما يخبرنا ألله عن قصة يشوع يخبرنا
قصة كاملة لا ناقصة ( كاملة بمعنى من بدأ استلامه لليهود لحتى وفاته )
فيشوع كتب 24 اصحاح لكن الآيات الخمسة الأخيرة
كتبها صموئيل النبي لإتمام قصة حياة يشوع بالكامل
لأنه لو ترك الأمر بدون تدوين وفاته، لجاءت قصة يشوع ناقصة
فمن المنطق أن يجعل ألله شخص آخر يكمل هذه القصة

**sa3d** · 19-05-2008, 07:55

هل هذا فقط تعليقك على مجمل مشاركتي حول سفر يشوع بعد غياب يومين ؟؟
يا رجل احترم وقتي وجهدي فيما أقدمه إليك

أم تريدني أن أعتبر أنك موافق على ما جاء في مشاركتي ؟؟

ثم حتى الرد الذي جئت به , من فمك ندينك

أولأ: حتى ولو كان أخر خمسة فقرات ليست ليشوع , لم يكن من الصحة قولك أن كاتب السفر يشوع , بل كان عليك أن تقول أن يشوع كتب "معظم" السفر ,وإن لم يكن الإنسان دقيقاً فيما يقوله في حق الأديان , فمتى يكون دقيقاً ؟؟؟

ثانيا: ما دليلك على أن نبي هو الذي أكمل الآيات وليس حبر يهودي أو كاهن أو فريسي ؟؟

ثالثا: ما الذي يجعل القصة "ناقصة" إن لم يذكر فيها النبي متى مات وعن أي عمر توفاه الله ؟
هل هذا الكتاب كتاب إلهي للتعليم و التوبيخ أم هو رواية مسلية أم تظن أنه مذكرات الأنبياء؟؟

هل كتاب البحث عن الذات (مذكرات الرئيس أنور السادات) يعتبر كتاب ناقص لأن السادات لم يذكر فيه حادثة المنصة وكيف تلقى الطلقة في عنقه التي مات بسببها ؟؟؟

أم أن ما كتبه السادات شيئ وما كتب عن السادات شيئاً أخر؟؟؟

رابعاً : إذا كان كل نبي من أنبياء بني إسرائيل يخبر عن وفاة النبي السابق له بكتابة خاتمة سفر الأخير, فمن سيكتب لنا نهاية أخر أنبيائهم ؟؟
فإذا كان ملاخي هو أخر أنبيائهم , لماذا لا تعتبر سفره ناقص لأن أحداً لم يخبرنا كيف مات وأين مات وعن أي عمر !!!!!

بالله عليك هل أنت مقتنع بما كتبته ؟؟؟؟
هل تريد دليل من متن السفر كله على أنه ليس بيد يشوع أم راجعت نفسك الآن ؟؟؟

**داع الى الله** · 12-06-2008, 13:50

هو فين معجزة صحيح

افتقدنا عبقريته في افحام خصومه

**قابل للتحدي** · 27-07-2008, 06:46

###############

إعـــــــلان

مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ( sa3d ــــ الكتاب المقدس )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق