إعـــــــلان

**sa3d** · 07-05-2008, 16:01

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين و الآخرين,
و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين
ثم أما بعد
إخوتي الكرام أحب قبل أي شيئ أن أنزه رسولنا و حبيبنا و نبينا سيدنا المسيح عيسى بن مريم صلوات الله عليه و سلامه مما قد يُظَن أنه يلحق به من أذي بالتصريح أو بالتلميح في هذا البحث , وأصرح بأننا نحاور النصارى بما يؤمنون لا بما ورد عن رسول الله

عن خبره و يؤمن به جموع المسلمين عن المسيح الحق
بل و أنني أنزه جميع الأنبياء و الرسل - الذين أجتمع المسلمون على الإيمان بهم - مما ورد في خبرهم في كتاب النصارى
و الأهم أنني أنزه ربنا سبحانه و تعالي العلي القدير مما قد يصيب إله الكتاب المقدس و ما يعبده النصارى من مصاب في هذا البحث
و تعالى الله عما يؤمنون علوا كبيرا

**sa3d** · 07-05-2008, 16:43

خلق الله الإنسان فغوى
وهدى البشر للدين فضلوا
فأرسل لهم الرسل ليهديهم بعد الضلال , وأنزل على الرسل الكتب لتكون نبراساُ للأتباع وللذين ولدوا بعد زمان الأنبياء

ولله القدرة و المشيئة

فكما أنزل الله الماء عذباً طهوراً فلوثه البشر
وكما أخرج الله الشجر فقطعه البشر
وكما أرسل الله نسمات الهواء العليل صافياً فلوثه البشر

أرسل الله الرسل من الأصفياء المختارين فقتلهم البشر
كذلك أرسل الله الكتب فحرفها البشر

وكان الله قادراً على أن يحفظ مائه عذباً وأن يحفظ هوائه نقياُ كما كان قادراً أن يحفظ أنبيائه سالمين وكتبه غير محرفة , إنما جائت مشيئته بغير ذلك

فعصم الله من يشاء من رسله كنبي الله إبراهيم ونبيه عيسى ونبيه محمد -صلوات ربي عليهم أجمعين- وحفظهم من جرائم تصفيه جسدية حيكت لهم وأخرجهم منها سالمين

كذلك شاء للرحمن حفظ كتاب واحد دون غيره وهو الكتاب الخاتم الباقي على الأرض إلى أن يرفعه الله في نهاية الزمان

ويخبرنا أهل الكتب والطباعة
أن المطابع تستخدم أرخص أنواع الورق لطباعة المطبوعات للإستخدام مرة واحدة مثل تذاكر الباص أو المترو أو إستخدام اليوم الواحد كالجرائد اليومية

ويستخدم الورق الأعلى جودة للمطبوعات التي طبعت لتبقى مدة أطول مثل تذاكر الطائرات والمجلات الاسبوعية و الشهرية

ويستخدمون أفخر الأوراق لطباعة الكتب التي طبعت لتبقى للأبد مثل كتب التراث والكتب المقدسة وأيضا يصنع لها غلاف مقوى إن لم يكن غلاف وحافظة

والناظر للرسالات السماوية يرى تعاقبها الواحدة تلو الأخرى لذا لم يكتب لها البقاء لوجود الناسخ لها بعدها بفترة
إلى أن نصل للكتاب الخاتم الذي سيبقى على الأرض ربما لألاف السنين لذلك تعهد الله بحفظه دون غيره فلا كتاب ناسخ له بعده

ومناظرتنا اليوم إن شاء الله ستكون حول ما إذا كان كتاب النصارى سلم من تحريف البشر أم أصابه ما أصابه من حذف وإضافة وتغير

وكتاب النصارى - الكتاب المقدس - يحتوى على ثلاث رسالات مما يؤمن المسلمون بأنها من عند الله
التوراة - الزبور - الإنجيل
وكذلك يؤمن المسلمون بأنها حرفت ولكن بقى بها ما بقى من كلمات الله الأصلية

وصنف السلف ما بكتابهم إلى ثلاثة أقسام

1- ما توافق مع القرآن و السنة وهذا ما نعتقد فيه أنه من بقايا كلمات الله الأصلية
(رأس الحكمة مخافة الله)

2- ما خالف القرآن والسنة وهذا ما نرى أنه من صنع الرهبان والأحبار من أهل الكتاب
(هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به)

3- ما لم يخالف و لا يتفق مع القرآن و السنة وهو مسكوت عنه ,لا نصدقه ولا نكذبه
(هناك نبي اسمه ملاخي)

وعليه فإن شاء الله هذه المناظر ستثبت أو ستنفي التحريف عن كتاب النصارى المقدس

ونسأل الله مخلصين
لو كان الحق هو ما يؤمن به النصارى , لا تخرجنا منها إلا ونحن نصارى
ولو كان الحق فيما نؤمن نحن معشر المسلمين , فلا تخرج النصارى منها إلا وهم على الإسلام

اللهم آمين

**sa3d** · 07-05-2008, 18:52

أولا : ننتظر من الضيف الكريم أن يعرفنا أي الطوائف ينتمي -حتى لا نحمله ما على الطوائف الأخرى-

ثانيا : نود أن نستوضح بأي نسخ الكتاب يؤمن بكل وضوح ورأيه في النسخ الأخرى

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 01:27

بسم الاب والابن والروح القدس
بسم الثالوث الاقدس
فى البداية اقول لكم انا مسيحى قبطى
وأأمن بالكتاب المقدس الموجود معى ولا اعرف اى كتاب مقدس غيرة
واشكرك اخى على بدايتك الرئعة وارجو من الله ان يثبت لكم بأن الكتاب المقدس غير محرف
الرجاء عدم التعليق على اشياء ليس لها علاقة بالموضوع
وشكرا
اخوك HERO

**sa3d** · 10-05-2008, 01:38

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني مشاهدة المشاركة

بسم الاب والابن والروح القدس
بسم الثالوث الاقدس
فى البداية اقول لكم انا مسيحى قبطى
وأأمن بالكتاب المقدس الموجود معى ولا اعرف اى كتاب مقدس غيرة
واشكرك اخى على بدايتك الرئعة وارجو من الله ان يثبت لكم بأن الكتاب المقدس غير محرف
الرجاء عدم التعليق على اشياء ليس لها علاقة بالموضوع
وشكرا
اخوك HERO

حمداً لله على عودتك سالماً

كونك مسيحي قبطي لا يعطيني فكرة صحيحة عن طائفتك وبالتالي عن كتابك

فهناك مسيحيون أقباط أورثوزوكس (منهم من اتبع شنودة وهناك من هم اتباع ماكسيموس وهناك الأرمن)
وهناك مسيحيون أقباط كاثوليك
وهناك مسيحيون أقباط إنجليون
وهناك مسيحيون أقباط سبتيون

فأي الطوائف تتبع ؟ أو بالأحرى اسم نسخة الكتاب المقدس المعتمدة لدى طائفتكم؟

فأنت تقول تؤمن بما معك وبما إني أحادثك عبر المنتدى فأنا لا أراك ولا أرى ما معك , أخبرني عنه من فضلك

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 01:51

اسف على التأخير ولكن اود ان اقول لك اننى لا اخاف احد ابدا سؤا الله
انا مسيحى قبطى أورثوزوكس
وقلت لك انا أأمن بالكتاب المقدس
وعلى فكرة انا جاهز لاى سؤال تود ان تسألة
وشكرا
" أيها الرب سيدنا ما أمجد اسمك فى كل الارض " مزامير 8/9
توقيع : HERO

**sa3d** · 10-05-2008, 02:06

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني مشاهدة المشاركة

اسف على التأخير ولكن اود ان اقول لك اننى لا اخاف احد ابدا سؤا الله
انا مسيحى قبطى أورثوزوكس
وقلت لك انا أأمن بالكتاب المقدس
وعلى فكرة انا جاهز لاى سؤال تود ان تسألة
وشكرا
" أيها الرب سيدنا ما أمجد اسمك فى كل الارض " مزامير 8/9
توقيع : HERO

بما أنك أورثوزوكسي فأنا أعتقد أنك كغالبية الأقباط الأورثوزوكس في مصر تابع للمرقسية , أي أن الكتاب الذي أعتمده لكم البطريريك شنودة هو الترجمة العربية (سميث وفانديك) لنسخة الملك جيمس البروتستانتية , والكتاب تم ترجمته في دار الكتاب المقدس بلبنان ,وغالباً مطبوع في كوريا
ويباع كتيب صغير في مكتباتكم اسمه ( الأسفار القانونية الثانية) به الأسفار السبعة التي حذفها البروتستانت من الكتاب الأول

راجع النسخة التي في بيتك وأخبرني هل معلوماتي عما بين يديك صحيحة أم خاطئة ؟

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 02:37

خطأ

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 03:24

هل الكتاب المقدس محرف ام ليس محرف ارجو الرد والاجابة

طبعا الكتاب المقدس ليس محرف
اريد ان اطرح بعض الاسئلة على من يشك في الكتاب المقدس على انه محرف

هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟
هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :
من الذى حرف الكتاب المقدس؟
متى حرف الكتاب المقدس؟
أين حرف الكتاب المقدس؟
لماذا حرف الكتاب المقدس؟
أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24).

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 03:46

انت كمسلم لا يعترف دينك بوجود شي "الكتاب المقدس" فما الذي يدفعك للحوار حوله اذا كان محرف ام لا ؟

ام ان كنت تريد القول بتحريفة لمجرد الطعن لا غير فتعال لنتحاور ..

ما هي الايات التي تم تحريفها وما كانت قبل التحريف ؟

طبعا السؤال بسيط جدا ولا اسهل منه اليس كذلك
صدقوني لا يوجد مسلم على وجة الارض يقدر يثبت تغير حرف واحد من حروف الكتاب المقدس
يا زميل الاستشهاد على التحريف على كتاب من الكتاب نفسه *******
والاستشهاد على صحةكتاب من الكتاب نفسه ***********.

******

نصيحة يا زميل لا تدعي وجود تناقض في الكتاب المقدس وتاتي بايات لا تعرف ما معناها بالاضافة الى انها لا علاقة ببعضها البعض ..

تدخل اشرافي :

ممنوع الاساءة في الحوار

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 04:38

الكتاب المقدس

لى مداخلة بسيطة فى الموضوع ارجو ان يتقبلها الاخ سعد ، اقول ان الموضوع المطروح شبع فحصا و تمحيصا من علماء كثيرين و مدققين اشداء علماء بكلا اللغتين العبرية و اليونانية التى هى لغة المتن او الاصل لمخطوطات الكتاب المقدس ، و رغم هذا لم يستطع واحد منهم ان يقدم لنا الدليل القطعى على احتمالية تحريف الكتاب المقدس .
الاشكالية تكمن عند المسلمين فى تغييب العقل دائما و تغليب العصبية و النعرة الطائفية ، اننا لو سئلنا اى مسلم من الذى ارسل للبشر اجمعين هذا الكتاب المقدس الذين يطعنون فى تحريف؟ اى مسلم يقول بالتاكيد هو الله ، اوليس كذلك؟ اذا فهل سمح الله بتحرف كتابه المقدس؟ ان قلنا لا لم يسمح اذا فهناك قوة عظمى اعظم من قوة الله و قدرته حرفت الكتاب رغما عن مشيئة الله ، و ان قال مسلم نعم ان الله قد سمح بتحريفه فهذا يجرنا الى اشكالية جدلية اعمق بكثير ، لما سمح الله بتحرف الكتاب ؟ اليس الله بقادر على حفظه كما يوقل المسملون ؟ هل ليضل به كثيرين؟ هل الله يريد الضلال ؟ ان اغلب شيوخ الاسلام يطعنون فى صحة الكتاب و هم لا يدرون ان تلك الكلمات هى طعن فى الخالق القدير ذاته ، فخالق الكون كلمته حية و فعالة و لايمكن تحريفها فقد صمد هذا الكتاب ابان الهجمة الرومانية الشرسة فى بداية عصور المسيحية ضد كل قوى الشر و الاضطهاد الموجه لتلك العقيدة .
الشىء المؤسف حقا هو هذا التعامل ***** عند الطعن فى الكتاب المقدس فانا لم ارى مسملا واحدا يمسك بيدية بمخطوطات هذا الكتاب القديمة و ما اكثرها ليقول لنا ان الاصل العبرى لسفر كذا مثلا يقول كذا بينما مخطوطة عبرية اخرى لذات السفر تعود لذات الفترة تقول شيئا اخر بل اجد كل ما فى الامر الاتيان بعدة ترجمات لعدة لغات و طوائف للطعن فى تحريف كلمة الخالق!!! ، اننى دائما اسئل كل من يطعن فى صحة الكتاب المقدس باقول ، انك ان ذهبت الى محكمة من البشر لتطعن فى تزوير و تحريف وثيقة حكومية من صنع بشر ضعفاء لسئلك القاضى ، من قام بالتحريف ؟ متى حدث التحريف؟ كيف حدث التحريف ؟ لماذا حدث التحريف اى لمصلحة من حدث هذا التحريف؟ و لو لم تات بالدليل و البينة على كلامك لاتهمت و حكم عليك بالسجن اما نحن فما اسهل ان نطعن فى تحريف كلام الخالق لماذا ؟ الا نعلم ان كل حرف نقوله سنقدم عنه حسابا يوم الدينونة؟ ان هناك الالاف بل الاف الملايين من المسيحيين ارتضوا بارادتهم الموت بما فيهم الرسل الاوائل كتبة تلك الكتب ارتضوا الموت مقابل ايمانهم بتلك الكتب المطعون بتحريفها فهل لو كانوا هم محرفيها فهل كانوا ليختارون الموت من اجلها؟ فلنفيق من جهلنا و لنترك الترجمات الحرفية للكتب و لننظر لمتن تلك الكتب و انا دائما اتسائل ، بفرض ان هناك رسالة ما كتبتها بالانجليزية و قلت فيها ( I WILL TRAVEL TO GERMANY NEXT WEEK FOR MAKING SOME BUSINESS AGREEMENTS WITH OUR CUSTOMERS INTHERE ) فهل لو ترجمت الى ( ساسافر الى المانيا الاسبوع القادم لعقد بعض الاتفاقات التجارية مع عملائنا هناك ) ثم مرة اخرى الى ( ساسافر الى بلاد الالمان لعقد بعض الصفقات التجارية و هذا فى خلال سبعة ايام من اليوم ) او الى ( ساسافر الى المانيا و هذا فى ظرف اسبوع ) فهل واحدا ممن كتب ترجمات الرسالة الانجليزية تلك نطعن فى ترجمته بانه مزيف؟ هل ذكر شيئا لم اقله ام هل غير فى كلمة قلتها؟ كفانا سفسطة فارغة و انا لا اطالب باسئلة تعجيزية بل وضع ثلاثة اسئلة بسيطة لكل من يريد ان يناقش تحريف الكتاب المقدس من المسلمين تلك الاسئلة الثلاث فى اللغة العبرية و اخرى فى اللغة اليونانية و التى باجابتها توضح ان من اجابها على دراية و لو بسيطة بتلك اللغات اما ان ياتى بعض الجهلة و العميان المسلمين ليطعنوا فيما فشل فى اثباته كبار علماء الاديان المحيطين باسرار لغات متن الكتاب المقدس فهذا محله غرف دردشة *****.
توقيع الكتاب المقدس[/SIZE]

تدخل اشرافي
تم حذف الاساءات مع التنبيه على عدم تكرار ذلك

**sa3d** · 10-05-2008, 10:23

الحمد لله الذي بفضله تتم الصالحات

مناظري العزيز

مشاركتك الأولى منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [أسئلة عن الكتاب المقدس] في قسم الاسئلة و الاجوبة المسيحية وهي المشاركة رقم 5 كتبتها العضوة ميرنا في صفحة 1

مشاركتك الثانية منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف] في قسم الرد على الشبهات حول المسيحية وهي المشاركة رقم 26 كتبها العضو الحوت في صفحة 3

مشاركتك الثالثة منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف] في قسم الرد على الشبهات حول المسيحية وهي المشاركة رقم 65 كتبها العضو egyfinance في صفحة 7

فهل حضرتك أتيتني لتضييع وقتي أم أنك غير جاهز للمناظرة أو أنك غير أهلا لها وتورطت فيها ؟؟

**kholio5** · 10-05-2008, 13:01

تدخل اشرافي :

الضيف العزيز (نصراني)

تم فتح صفحة المناظرة بناء على قبولك لذلك

وقلت مرة أنك مستعد للحوار مع اي شخص
فتقدم الأخ سعد لمناظرتك

ثم تركنا لك الاختيار الكلي لموضوع المناظرة
فقمت أنا باقتراح موضوع مصداقية الكتاب المقدس ولم يجبرك أحد على اقتراحي
فقبلت الموضوع

وعلى ذلك تم فتح صفحة المناظرة

الآن أنت في مناظرة مع الأخ سعد
هو يقوم بطرح استفساراته حول الكتاب المقدس وتقوم أنت بالرد عليه
لكنك قمت بالعكس فاستبقت المناظرة بأسئلة و مشاركات منقولة بالحرف ولم يحن وقتها في المناظرة

فلا زال الأخ سعد يستوضح ايمانك ومن أي كتناب يحاججك في مناظرته
في حين أنك استبقت الأمور بما ليس له داعي

الى الآن
اتفقنا على ايمانك أنك قبطي أرثوزوكس
و عرفنا الكتاب الذي نحاججك به في المناظرة
فيكون عليه أن باقي المشاركات خارجة تماما على نطاق الحوار
ويجب عليك ان تنتظر استفسارات الأخ سعد حول ما تؤمن به و تقوم بالرد عليها بمنهج علمي و نقد بناء
و سنمنحك فرصة أخرى لاثبات أهليتك في المناظرة لكن لا نسمح بتضييع الوقت والجهد فيما لا طائل منه

فان كنت أهلا لحوار بناء بمنهج علمي فاهلا بك وان كنت غير ذلك فعذرا لغلق المناظرة

**الكتاب المقدس** · 10-05-2008, 15:40

اسف جدا على القص واللصق الذى قمت بة
ولكن بما ان اناظر شخص فالرجاء عدم الهروب من الموضوع بأعذار ليس لها اى داعى ولكن ارجو الرد على ما اقول ان كان مقتبس او غيرذلك
اذا كنت تعرف الرد فأرجو الافادة
فيمكن اقتنع ولا اية رأيكم

إعـــــــلان

مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ( sa3d ــــ الكتاب المقدس )

مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ( sa3d ــــ الكتاب المقدس )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق