إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مكتوب انه لا تجرب الرب الهك فلماذا قاد الروح القدس يسوع ليجربه ابليس ؟ ومن المستفيد؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    عنوان الموضوع : مكتوب انه لا تجرب الرب الهك فلماذا قاد الروح القدس يسوع ليجربه ابليس ؟ ومن المستفيد؟


    استخراج وبحث : نجم ثاقب .


    ___________________________________________________



    هذه نتيجة أحد بحوثي حول تجربة يسوع بالبرية ....
    واليكم النقطة الاولى .....
    نقرأ ضمن نص التجربة في انجيل متى :


    الإصحاح الرابع

    4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس

    4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا

    4: 3 فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا

    4: 4 فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله

    4: 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل

    4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك

    4: 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك

    4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

    4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي

    4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

    4: 11 ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه .




    وسأختصر توضيح النقطة الاولى بما يلي :


    لاحظوا ما جاء بالنص : ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس !

    وقارنوا بالنص الاخر :

    قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك .



    مارأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

    الروح القدس هو الذي قاد يسوع ليجربه .
    ويسوع يجيب : لا تجرب الرب الهك .
    والنصارى يقولون أن يسوع اله .

    فما رأيكم بتلك الخلطة التي شربها النصارى ؟


    ألم يسأل أصحاب العقول من النصارى أنفسهم :
    لصالح من نتيجة هذه التجربة ؟؟؟؟؟؟؟؟

    ونكمل قريبا ......




    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب ( طارق ) .

    اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
    احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .


    تعليق


    • #17
      ترحيب وسؤال

      المشاركة الأصلية بواسطة makaruos مشاهدة المشاركة
      اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
      احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .
      الزميل العزيز / makaruos
      فى البداية أرحب بك بيننا وأتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس ولان هذه الصفحة لاخى الحبيب نجم ثاقب فأتمنى منك أن تنتظر عودته وحتى يرد عليك أخى أريد أن أسئلك سؤال خارج الحوار وهو :-
      ما السبب وراء انسحاب الضيف المسيحي من المنتديات الاسلامية بعد أن قرر بإرادته التسجيل فيها ؟؟
      هذا سؤال مهم نرجو منك إجابته وحتى لا تمتلئ هذه الصفحات بنقاشى معك خارج موضوعها الاساسى فأرجو أن تضع إجابتك على الرابط التالى
      وشكراً
      التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 04-03-2012, 09:53.
      اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

      تعليق


      • #18
        ا
        خي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه


        احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه
        وبما ان اللاهوت لاينفصل عن الناسوت ولا طرفة عين

        اذن اللاهوت طلع معاه غصب عنه

        ولماذا لم يستأذن الناسووت اللاهوت فى الذهب معه الى هذا الاختبار؟

        لانه ليس من المعقول ان الطبيعه البشريه للسيد المسيح ان تفعل شىء بدون اذن الطبيعه الالهيه
        التعديل الأخير تم بواسطة صلاح عبد المقصود; الساعة 04-03-2012, 10:45.
        يقول الله تعالى:
        " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

        ............................................................ ........................
        ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
        ............................................................ ...........................

        تعليق


        • #19
          أشكرك أخي الحبيب عمر الفاروق على جهودك الغالية ....
          و أشكرك أخي الحبيب صلاح عبد المقصود لمشاركاتك المثرية ....
          و أرحب بضيفنا الفاضل ....
          و أرد عليه بالمشاركة القادمة بعد لحظات باذن الله ....
          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة makaruos مشاهدة المشاركة

            اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
            احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .



            العزيز الفاضل ماكاروس ....
            أرحب بك بيننا و أتمنى أن تتحقق الاستفادة من تفاعلنا تحت مظلة الترحيب و التهذيب ....

            أشعر أنك ارتكزت باجابتك على موضوع المقارنة بين :

            يسوع يخضع للشيطان ليجربه .....
            و
            يسوع يخضع للخطاة ليبصقوا عليه و يهينوه و يلطموه ....

            و لنرى اذا ما كانت المعطيات واحدة لتصح المقارنة ....

            أولا : من ناحية معرفة حقيقة المسيح :
            ابليس .... أنتم تؤمنون أنه يعرف أن المسيح هو ابن الله و ذلك واضح من كلماته تمام الوضوح .
            الصالبين .... لا يؤمنون به الها .... بل يشكون به و يصفونه بالمجدف ....
            معنى هذا أن المقارنة لا تصح ....

            ثانيا : من ناحية التنسيق لاتمام الهدف :
            ابليس .... نسق مع المسيح أو مع الله على الأرجح .... لان الروح النجس عندما أخرجه يسوع مرة من رجل ارتعد من كونه أمام ابن الله وقال لا تهلكني .... فان ثقة ابليس باجراء التجربة و التنقل بيسوع من هنا الى هناك و بقاء المسيح معه يدل على تعاون لاجراء التجربة .

            الصالبين ....
            لا يوجد هناك أى تخطيط .... لا يوجد اتفاق على الصلب و الاهانة ....
            بل عندما تم لطم يسوع ( حسب كتبكم ) قال : لماذا تضربني .
            و قال على الخشبة : اغفر لهم يا ابتي فهم لا يعلمون .
            فكان هدف الصالبين هو قتله و التخلص منه بينما هو حسب ايمانكم اراد اتمام أمر لابد أن يخضع له لكى يتحرر من عجزه المغفرة للخطاة الذين بصقوا عليه !
            أما ابليس فكان يجربه و هو يعلم أنه داخل في تجربة !

            عزيزي الفاضل ....
            أنا لا أريد أن أتوسع بكل نقاط الموضوع ....
            فقط اريدك في البداية أن تحلل الأمر كالآتي من نقطته الاولى :

            اذا كان المسيح سمح لابليس أن يجربه ....
            و أثناء التجربة يقول ابليس له أن يجرب الرب ....
            فكيف يرد عليه المسيح بأنه غير مسموح له أن يجرب الرب ؟؟!؟!؟!؟!

            الموضوع كله موضوع سماح بكسر القاعدة .....
            الموضوع كله هو تجربة الاله .....
            فاذا كان المسيح سمح ( و هو الاله ) أن يجربه الشيطان .....
            فحين طلب الشيطان منه أن يرى أيضا وعد الاله ( و هذه أيضا تجربة ) ....
            فكيف يصده المسيح و يقول له ( بما معناه ) : أنه مكتوب لا تجرب الرب الهك .... ؟!

            غير منطقي أبدا .....

            اذا كان المسيح سمح بأن يجرب الشيطان الهه ( لايمانكم ان المسيح هو الله ) .... و أتى الشيطان ليرى تصديق المسيح ( كتجربة ) أن الملائكة ستحميه اذا أوقع نفسه من ناحية تصديقه لوعد الرب و تنفيذ طلب الشيطان ببرهنة ايمانه عمليا ....
            فان الرد يصبح غيربا بينما الموضوع كله هو بمثابة تجربة الاله !!!!!

            هل عرفت الآن ما أقصده .... ؟ انها منطقية التجربة .... معدومة ....
            و من الذي طلب تلك التجربة برأيك المنطقي ؟؟؟؟؟

            اذا كان الله أرادها أن تتم بأربعين يوم .....
            فان أيوب النبي كان الوقع عليه أكبر ....
            و كيف يكون الحكم بتجربة متفق عليها و مدتها فقط 40 يوما ؟؟؟؟!!!!
            و انظر الى العروض الشيطانية .......
            يقول الشيطان لالهه .... أعطيك هذا كله اذا سجدت لي !!!!!!
            هل هذه تجربة تستحق اعلان الانتصار ؟!
            ابليس يقول لابن الله أعطيك و لا اعطيك !!!!!!!!
            و الاثنان يفهمنا أن الأمر كله تجربة .....
            و بيد المسيح أن ينهي التجربة وقتما شاء !!!!!!!

            فكيف نقارن هذه التجربة بتجربة أيوب النبي ؟!؟!؟!؟!!!!!
            و هو لا يعلم و ليس معه اتفاق لمدة محددة .....

            أى باختصار ....
            أن التجربة لا تعني شيئا أمام الذين عانوا فعلا في هذه الأرض ....
            كما أن مفرداتها غريبة .... و الذي تقع عليه التجربة هو مالك الأمر ....

            يقول يسوع : لا تجرب الرب الهك ..... و هو سمح للتجربة أن تتم ....
            فماذا فعل ابليس خلافا لذلك عندما أراد أن يجرب الهه بأن يرى اذا كان سيلقي نفسه ايمانا بأن الملائكة ستحميه من الأذى ؟!
            أليس الموضوع كله تجربة ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟


            هل فهمت الآن عزيزي الفاضل ماكاروس ما قصدته ؟؟؟؟؟



            أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

            تعليق


            • #21
              في الحقيقة لا استطيع أن أكتب لك أكثر من كلمة ........... وفقك الله لما يحبه و يرضاه .......... أتعرف لماذا يا نجم ثاقب .... لأني أضحك على سفاهتهم التي وضحتها جلية للعقول و لا استطيع أن اتوقف عن الضحك من تلك التجربة العقيمة التي قام بها البطل يسوع ، الرب المزعوم و بلا أدنى فائدة ......... الله يهديهم إلى سبل الرشاد

              تعليق


              • #22
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                هل التجربة كانت عملية أم نظرية ؟

                لا شك أنه كان هنالك خلط عند المُجرَّب ( يسوع ) , و يبدو أن لم يُوضَّحْ له سالفا أن التجربة عملية و ليست نظرية سؤال و جواب .

                فالشيطان الرجيم طلب أشياء عملية رفض يسوع إثباتها مُبررا تراجعه و رفضه بنصوص كتابية .

                هو بذلك يكون فشل في التجربة , على عكس ما ذهب إليه المحاور النصراني .

                فإذا زعم أن الملائكة ستتلقفه حال سقوطه و أكّد ذلك بنص (موحى به ) , فإن نكوصه عن إثبات بطلان "تجربة " الشيطان هو في حد ذاته هزيمة نكراء .

                و ما الدليل على ذلك إلا مقابلة يسوع للتحدي العلمي للشيطان برد شفهي نظري لا يثلج الصدر .

                جزاكم الله خيرا و أحسن إليكم

                تعليق

                يعمل...
                X