إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل قال المسيح اذهبوا للأمم وعمدوهم بإسم الآب والابن والروح - حوار مع بطرس الرسول !!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل قال المسيح اذهبوا للأمم وعمدوهم بإسم الآب والابن والروح - حوار مع بطرس الرسول !!

    السلام عليكم
    يدافع المسيحيين عن صيغة التعميد بالثالوث وهي التي لم تذكر قط ان التلاميذ نفذوها

    وسواء كانت أصلية بمعنى إنه "متى" كاتب الإنجيل كتبها في كتابه المسمى إنجيل متى أو مما إدخله النساخ على إنجيل متى فلا يعنينا هذا وإنما أقصى ما يمكن أن يصلوا إليه أن يوصولها لمتى كاتب الإنجيل ومتى كاتب الإنجيل شهير جدا بالتدليس في النبوؤات كما هو معروف !!

    المهم هنا هل المسيح قالها أم لا ؟!
    يجيب على هذا بطرس نفسه كبير التلاميذ صخرة الكنيسة .... في حوار مباشر معه حول الموضوع

    مجاهد :هل سمعت عن هذا النص يا أستاذ بطرس ؟!
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]

    بطرس تلميذ المسيح : لا أول مرة أسمع عن هذا النص

    مجاهد : يا أستاذ بطرس يا تلميذ المسيح النص يقول
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:16 ]-[ واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]
    أكيد إنت كنت موجود يا أستاذ بطرس فالنص يقول أنت كنت موجود

    بطرس تلميذ المسيح : لا لم أسمع عنه وساحكي لك واقعيه تدل أنني لم أسمع عن هذا النص ....أنا رجل يهودي كما تعلم والمسيح أوصاني وبقية التلاميذ قائلا
    [ Mt:10:5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]

    فدعاني قائد مئة يوناني يسمى كرنيليوس لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11) فلم أذهب بالطبع ثم في يوم كنت نائم وحلمت حلم فهمت منه أن الرب سمح لي بمقابلة غير اليهود وألا أقول عنهم أنجاس فذهبت لمقابلة الرجل وبررت له قائلا :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]


    مجاهد : معنى هذا أنه قبل هذه الحلم كنت تعتقد أنه محرم عليك الذهاب للأمم ؟!

    بطرس تلميذ المسيح : نعم بالطبع ..بالله عليك هل لو كنت سمعت عن هذا النص كنت سأقول هذا ؟!!


    مجاهد : [ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]



    بطرس تلميذ المسيح : هذا الكلام لم يقله المسيح !!

    مجاهد : شكرا أستاذ بطرس

    نقله لكم على الهواء مباشرة مذيعكم المفضل "مجاهد في الله"
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام


  • #2
    امامكم حلين يا مسيحيين احلاهما مر ...ووقعتم بين فكي اسد .... أما تكذيب بطرس في رؤياه...... أو تكذيب نص متى الملفق !!

    الحمد لله رب العالمين
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

      بارك الله فيك اخى الحبيب مجاهد فى الله و جعله الله فى ميزان حسناتك . آمين.
      (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-28-18)(فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.)
      المسيح يقول فى هذا النص دفع الى كل سلطان , اذا هناك دافع و هناك مدفوع و هناك مدفوع له , عقلا و منطقيا فالذى دفع اليه هذا السلطان هو الله حيث يقول المسيح فى موضع اخر " المجد لله الذى اعطى هذا السلطان للناس " , و اما المدفوع فهو السلطان و المدفوع له واضح انه المسيح . نأتى الى النقطه الثانيه و هى : (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-40)(من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.) اذا فالمسيح يقول ان الذى اعطاه هذا السلطان ارسله ايضا , و اخيرا يقول : (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-13-16)(الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.) . شكرا لك اخى الحبيب على الموضوع القوى و الذى يهدم دليل اخر على العقيده الفاسده .

      تعليق


      • #4
        sigpic

        تعليق


        • #5
          جزاك الله خيرا أخي مجاهد في الله ....

          موضوع هام .....

          أعتز بك دائما والى المزيد .....

          نسأل الله لهم الهداية .....



          أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .
          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

          تعليق


          • #6
            فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم ..

            السلام لكم

            يدافع المسيحيون عن صيغة التعميد بالثالوث الأقدس، وهي التي أمر بها يسوع المسيح في إنجيل متى صراحة، فهل عرفها التلاميذ حقاً؟

            نترك الكلمة لبطرس الرسول ليجيب عنها بنفسه .... وذلك في حوار خاص معه حول الموضوع

            ديكارت: هل سمعت عن هذا النص أيها القديس بطرس ؟
            [فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس] إنجيل متى 28 : 19


            بطرس الرسول: بالطبع! وكيف لا أسمع به؟ لقد كنت موجوداً لحظة قوله.


            ديكارت: ولكن في لقاء آخر معك ، قيل على لسانك أنك لم تسمع به ! فما هو قولك؟

            بطرس الرسول: هذا هراء ، فأنا لم أقل ذلك البتة. إنها مجرد ادعاءات وأكاذيب.

            ديكارت: لقد ورد في اللقاء أن قائداً يونانياً يسمى كرنيليوس دعاك لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11)، ولكنك لم تذهب إليه بالطبع - لأنه لم يكن يهودياً. ثم حلمت في يوم حلماً فهمت منه أن الرب سمح لك بمقابلة غير اليهود وأن لا تقول عنهم أنجاس، فذهبت لمقابلة الرجل وبررت للناس ذلك بقولك:

            [ .. انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس.] أعمال الرسل 10 : 28

            بطرس الرسول: هذا كذب بواح يا عزيزي ، لأني لم أرفض دعوته أصلاً ، فالحلم قد أتاني قبل تلقي دعوته، وقد لبيتها في اليوم التالي لتلقيها مباشرة. ولك أن تقرأ أعمال الرسل الفصل10، حتى تتيقن من صدق كلامي. وها هو النص كما ورد في الإنجيل المقدس:

            "وَبَيْنَمَا بُطْرُسُ مُتَفَكِّرٌ فِي الرُّؤْيَا قَالَ لَهُ الرُّوحُ: ((هُوَذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ. 20لَكِنْ قُمْ وَانْزِلْ وَاذْهَبْ مَعَهُمْ غَيْرَ مُرْتَابٍ فِي شَيْءٍ لأَنِّي أَنَا قَدْ أَرْسَلْتُهُمْ)). 21فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسِلُوا إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: ((هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟)) 22فَقَالُوا: ((إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً)). 23فَدَعَاهُمْ إِلَى دَاخِلٍ وَأَضَافَهُمْ. ثُمَّ فِي الْغَدِ خَرَجَ بُطْرُسُ مَعَهُمْ وَأُنَاسٌ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنْ يَافَا رَافَقُوهُ." أعمال الرسل 10 : 19 - 23


            ثانياً، أنا لم أفرق في يسوع المسيح بين يهودي وغير يهودي ، وكل ما قصدت من قولي لدعاة الختان في سفر اعمال الرسل :"انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس".. هو أن أبين لهم أنه في يسوع المسيح لا فرق بين يهودي و غير يهودي، إذ أننا فيه قد بدأنا عهداً جديداً ، عهداً قد أنعم به هو نفسه على كل البشرية.

            ديكارت : ولكن إذا كان يسوع المسيح قد سمح لكم في نهاية عهده أن تذهبوا إلى جميع الأمم ، فلماذا اوصاكم في إنجيل متى 10 : 5 قائلا:
            "إلى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة." ؟

            بطرس الرسول: أنت تقصد تلك الكرارة في الجليل ، إنها كرازة خاصة بخراف بني إسرائيل الضالة، لأنها أتت في بداية الدعوة ، وكان من الطبيعي أن نبدأ بتبشير بني إسرائيل ، فهل يبدأ الرجل بتبشير أهل بيته أم الغرباء؟

            نحن قد ذهبنا أولاً لتبشير خراف بني إسرائيل الضالة ، ومن ثم الخراف الأخرى وهي التي ليست من بني إسرائيل، ويسوع المسيح نفسه قد قال:
            "وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ".

            ديكارت : إذن أنت تؤكد لنا أن وصية يسوع المسيح
            " فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس "
            هي صحيحة ، وأنك قد سمعتها منه فعلاً؟

            بطرس الرسول: دون أدنى شك ! لقد قالها بالفعل وسمعتها منه ، لا بل وعملت بها أنا وباقي التلاميذ... ! ولك أن تلمس من وجود رومانيين وكريتيين وعرب في يوم الخمسين معنا دليلاً قاطعاً بأننا كنا نكرز باسم يسوع في جميع الأمم. ولم نكن نفرق بين مؤمن وآخر.

            ديكارت : شكرا لك

            تعليق


            • #7
              ما جاء في خاتمة متى من أن المسيح قبيل صعوده إلى السماء "كلمهم قائلاً: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن وروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين" (متى 28/ 18-20).
              وأول نقد يتوجه لهذه الفقرة أنها رغم أهميتها لم ترد في الأناجيل الثلاثة الأخرى التي اتفقت على إيراد قصة دخول المسيح أورشليم راكباً على جحش. فهل كان ركوبه على جحش أهم من ذكر التثليث فلم يذكره سوى متى.

              هذه الفقرة دخيلة بدليل قول علماء الغرب أيضاً، يقول ويلز: ليس دليلاً على أن حواريي المسيح اعتنقوا التثليث". ويقول أدولف هرنك: "صيغة التثليث هذه التي تتكلم عن الآب والابن والروح القدس، غريب ذكرها على لسان المسيح، ولم يكن لها وجود في عصر الرسل، …كذلك لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة في من التعاليم النصرانية ما يتكلم به المسيح وهو يلقي مواعظ ويعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات، إن بولس لا يعلم شيئاً عن هذا ". إذ هو لم يستشهد بقول ينسبه للمسيح يحض على نشر النصرانية بين الأمم.
              ويؤكد تاريخ التلاميذ عدم معرفتهم بهذا النص، إذ لم يخرجوا لدعوة الناس كما أمر المسيح، ثم لم يخرجوا من فلسطين إلا حين أجبرتهم الظروف على الخروج "وأما الذين تشتتوا من جراء الضيق الذي حصل بسبب استفانوس فاجتازوا إلى فينيقية وقبرص وأنطاكيا وهم لا يكلمون أحداً بالكلمة إلا اليهود فقط" (أعمال 11/19).

              ولما حدث أن بطرس استدعي من قبل كرنيليوس الوثني ليعرف منه دين النصرانية، ثم تنصر على يديه. لما حصل ذلك لامه التلاميذ فقال لهم: "أنتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي أن يلتصق بأحد أجنبي أو يأتي إليه، وأما أنا فقد أراني الله أن لا أقول عن إنسان ما أنه دنس أو نجس" (أعمال 10/28)، لكنه لم يذكر أن المسيح أمرهم بذلك بل قال: "نحن الذين أكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الأموات، وأوصانا أن نكرز للشعب " (أعمال10/42)، أي لليهود فقط .


              وعليه فبطرس لا يعلم شيئاً عن نص متى الذي يأمر بتعميد الأمم باسم الأب والابن والروح القدس. ولذلك اتفق التلاميذ مع بولس على أن يدعو الأمميين، وهم يدعون الختان أي اليهود يقول بولس: "رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة (الأمم)كما بطرس على إنجيل الختان…أعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للأمم، وأما هم فللختان" (غلاطية2/7-9)، فكيف لهم أن يخالفوا أمر المسيح - لو كان صحيحاً نص متى - ويقعدوا عن دعوة الأمم، ثم يتركوا ذلك لبولس وبرنابا فقط؟

              وجاءت شهادة تاريخية تعود للقرن الثاني مناقضة لهذا النص إذ يقول المؤرخ أبولونيوس : "إني تسلمت من الأقدمين أن المسيح قبل صعوده إلى السماء كان قد أوصى رسله أن لا يبتعدوا كثيراً عن أورشليم لمدة اثني عشر سنة".

              فكل هذه الشواهد تكذب نص متى، وتؤكد أنه نص مختلق لا تصح نسبته للمسيح.

              ثم عند غض الطرف عن ذلك كله، فإنه ليس في النص ما يسلم بأنه حديث عن ثالوث أقدس اجتمع في ذات واحدة، فهو يتحدث عن ثلاث ذوات متغايرة، قرن بينها بواو عاطفة دلت على المغايرة، والمعنى الصحيح للنص : "اذهبوا باسم الله ورسوله عيسى والوحي المنزل عليه بتعاليم الله عز وجل".بل إن بطرس نفسه يقول : (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-2-22) (ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.)

              ولهذه الصيغة مثل لا يصرفه النصارى للتثليث، فقد جاء في بعض رسالة بولس إلى تيموثاوس: "أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين…" (تيموثاوس(1) 5/21) فإن أحداً لم يفهم من النص ألوهية الملائكة أو أنهم الأقنوم الثالث، ويقال في نص متى ما يقال في نص بولس.
              التعديل الأخير تم بواسطة م/ احمد امام; الساعة 21-04-2008, 02:50.

              تعليق


              • #8

                الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                الأستاذ ديكارت
                خذ حظك من اسمك قليلا

                الرد العلمي يقتضي نقض الدليل وليس الهروب الى نصوص اخرى للتغبيش والتشويش



                س ...سؤال:

                عندما طلب من بطرس ان يذهب لقائد المائة ماذا قال ؟!

                ج : جواب
                قال
                [ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه

                طيب سؤال لل "قديس" بطرس

                ما الذي اتى بك يا بطرس الى قائد المائة إذا ؟

                [ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

                انها الرؤيا المنامية التي حسب زعمه فسرها انه قد احل له مقابلة غير اليهود ودعوتهم


                هذا النص يدمر نصك الثاني ايضا وكل نص ستأتي به !
                والرد يقتضي نقض الدليل يا استاذ
                وطالما لم تنقض دليلي فلم تفعل شيئا !!



                الآن التفكير المنطقي يا "ديكارت" يقول

                الدعوة كانت محرمة لليهود حتى ليلة رؤيا بطرس
                فمتى قال النص المسيح ؟!
                المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                تعليق


                • #9
                  بالله عليك من قال هذا
                  [ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه


                  سمع بهذا؟
                  " فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس "



                  تعرف ديكارت بحس ان المسيحيين يريدون ان يضعوا تعقيب على اي سؤال وكأنه رد وخلاص وهو اول واحد كاتب المقال ليس مقتنع انه قال اي شئ مفيد

                  هداكم الله
                  التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 21-04-2008, 05:33.
                  المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                  لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                  تعليق


                  • #10
                    ديكارت: لقد ورد في اللقاء أن قائداً يونانياً يسمى كرنيليوس دعاك لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11)، ولكنك لم تذهب إليه بالطبع - لأنه لم يكن يهودياً. ثم حلمت في يوم حلماً فهمت منه أن الرب سمح لك بمقابلة غير اليهود وأن لا تقول عنهم أنجاس، فذهبت لمقابلة الرجل وبررت للناس ذلك بقولك:

                    [ .. انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس.] أعمال الرسل 10 : 28


                    بطرس الرسول: هذا كذب بواح يا عزيزي ، لأني لم أرفض دعوته أصلاً ، فالحلم قد أتاني قبل تلقي دعوته، وقد لبيتها في اليوم التالي لتلقيها مباشرة. ولك أن تقرأ أعمال الرسل الفصل10، حتى تتيقن من صدق كلامي. وها هو النص كما ورد في الإنجيل المقدس:

                    "وَبَيْنَمَا بُطْرُسُ مُتَفَكِّرٌ فِي الرُّؤْيَا قَالَ لَهُ الرُّوحُ: ((هُوَذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ. 20لَكِنْ قُمْ وَانْزِلْ وَاذْهَبْ مَعَهُمْ غَيْرَ مُرْتَابٍ فِي شَيْءٍ لأَنِّي أَنَا قَدْ أَرْسَلْتُهُمْ)). 21فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسِلُوا إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: ((هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟)) 22فَقَالُوا: ((إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً)). 23فَدَعَاهُمْ إِلَى دَاخِلٍ وَأَضَافَهُمْ. ثُمَّ فِي الْغَدِ خَرَجَ بُطْرُسُ مَعَهُمْ وَأُنَاسٌ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنْ يَافَا رَافَقُوهُ." أعمال الرسل 10 : 19 - 23
                    اه فهمت الآن يبدو انك تكذبني اساسا اما جهلا منك او تدليسا

                    فلنر من الكاذب

                    نص رؤيا بطرس كما ذكرت بأعمال 11
                    11: 2 و لما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
                    11: 3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة و اكلت معهم
                    11: 4 فابتدا بطرس يشرح لهم بالتتابع قائلا
                    11: 5 انا كنت في مدينة يافا اصلي فرايت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فاتى الي
                    11: 6 فتفرست فيه متاملا فرايت دواب الارض و الوحوش و الزحافات و طيور السماء
                    11: 7 و سمعت صوتا قائلا لي قم يا بطرس اذبح و كل
                    11: 8 فقلت كلا يا رب لانه لم يدخل فمي قط دنس او نجس
                    11: 9 فاجابني صوت ثانية من السماء ما طهره الله لا تنجسه انت
                    11: 10 و كان هذا على ثلاث مرات ثم انتشل الجميع الى السماء ايضا
                    11: 11 و اذا ثلاثة رجال قد وقفوا للوقت عند البيت الذي كنت فيه مرسلين الي من قيصرية
                    11: 12 فقال لي الروح ان اذهب معهم غير مرتاب في شيء و ذهب معي ايضا هؤلاء الاخوة الستة فدخلنا بيت الرجل
                    11: 13 فاخبرنا كيف راى الملاك في بيته قائما و قائلا له ارسل الى يافا رجالا و استدع سمعان الملقب بطرس
                    11: 14 و هو يكلمك كلاما به تخلص انت و كل بيتك
                    11: 15 فلما ابتدات اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة
                    11: 16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء و اما انتم فستعمدون بالروح القدس
                    11: 17 فان كان الله قد اعطاهم الموهبة كما لنا ايضا بالسوية مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا اقادر ان امنع الله
                    11: 18 فلما سمعوا ذلك سكتوا و كانوا يمجدون الله قائلين اذا اعطى الله الامم ايضا التوبة للحياة [/COLOR]


                    وراجع اعمال 10 من اوله الى النص

                    اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس


                    تعليق صغير ولو انه لا يحتاج تعليق
                    لماذا اصلا ينكر عليه المسيحيين من بني اسرائيل اليهود إذا كانوا سمعوا كلام المسيح يقول "اذهبوا للأمم وعمدوهم "؟
                    وكان يكفي بطرس لو كانوا لا يعرفون ان يعرفهم بدلا من ان يقص عليهم رؤياه التي ابتدأت دعوة الأمم بواستطها...اليس كذلك ؟!!!


                    11: 16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء و اما انتم فستعمدون بالروح القدس
                    لماذا لم يتذكر كلام الرب إذهبوا للأمم وعمدوهم ؟!!

                    والله النص قنبلة ويبين التحريف لخدمة العقيدة

                    إنتهى


                    [ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

                    تحدي مفتوح للرد

                    والحمد لله رب العالمين[/FONT][/B]
                    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 21-04-2008, 06:14.
                    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                    تعليق


                    • #11
                      اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس



                      الأمر خطير يا ديكارت
                      الكتاب المقدس الآن مدان 100% بنسبة كلام للمسيح لم يقله ... وما خفي كان اعظم !!

                      فلنعتبره متهم حتى تأتي لنا بدفاعك الأخير
                      ننتظر
                      التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 21-04-2008, 06:19.
                      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                      تعليق


                      • #12
                        متابع .

                        مع أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب ( طارق ) .
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #13
                          اين هو؟

                          المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                          لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                          تعليق


                          • #14
                            العهد القديم والأناجيل تشهد بوحدة الإلوهية فإذا كان هناك تعميد فيكن باسم الله الواحد الأحد:

                            جاء في إشعياء 45 :5 » 5أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي. 6لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. 7مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ. 8اُقْطُرِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ مِنْ فَوْقُ، وَلْيُنْزِلُ الْجَوُّ بِرًّا. لِتَنْفَتِحِ الأَرْضُ فَيُثْمِرَ الْخَلاَصُ، وَلْتُنْبِتْ بِرًّا مَعًا. أَنَا الرَّبَّ قَدْ خَلَقْتُهُ.«.

                            وفي إنجيل مرقس نأخذ النص التالي 12 :32 من مختلف الترجمات المعترف بها.

                            ففي الترجمة العربية الجديدة بيروت - دار الكتاب المقدس في العالم العربي
                            مرقس 12 :32

                            » أحسَنتَ، يا مُعَلِّمُ! فأنتَ على حَقٍّ في قولِكَ إنَّ اللهَ واحدٌ ولا إلهَ إلا هو «.

                            وفي ترجمة الفاندايك
                            مرقس 12 :32
                            [ 32فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ:«جَيِّدًا يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لأَنَّهُ اللهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ. 33وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ، وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ، وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ، وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ». 34فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْل، قَالَ لَهُ:«لَسْتَ بَعِيدًا عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ! ].
                            الترجمة العربية
                            مرقس 12 :32

                            [فقالَ لَه مُعَلِّمُ الشَّريعةِ: ((أحسَنتَ، يا مُعَلِّمُ! فأنتَ على حَقٍّ في قولِكَ إنَّ اللهَ واحدٌ ولا إلهَ سواه، 33 وأنْ يُحبَّهُ الإنسانُ بكُلِّ قَلبهِ وكُلِّ فِكرِهِ وكُلِّ قُدرَتِهِ، وأنْ يُحِبَّ قَريبَهُ مِثلَما يُحبُّ نفسَهُ، أفْضَلُ مِنْ كُلِّ الذَّبائحِ والقَرابـينِ)). 34 ورأى يَسوعُ أنَّ الرَّجُلَ أجابَ بِحكمَةٍ، فَقالَ لَهُ: ((ما أنتَ بَعيدٌ عَنْ مَلكوتِ اللهِ)). وما تَجَرَّأَ أحدٌ بَعدَ ذلِكَ أنْ يَسألَهُ عَنْ شيءٍ.].

                            الترجمة البولسية
                            مرقس 12 :32

                            [32 فقالَ لهُ الكاتِب: "حَسَنٌ يا مُعلِّم! لَقد أَصَبْتَ إِذ قُلْتَ: إِنَّهُ الوحيدُ، ولا آخَرَ سِواه؛].

                            الكاثوليكية ـ دار المشرق
                            مرقس 12 :32

                            [فقالَ له الكاتب: ((أَحسَنتَ يا مُعَلِّم، لقد أَصَبْتَ إِذ قُلتَ: إِنَّه الأَحَد ولَيسَ مِن دونِه آخَر،].

                            كتاب الحياة
                            مرقس 12 :32

                            [32فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.].

                            وجاء في عظة بطرس يوم الخمسين أن المسيح (رجل) كما هو في أعمال 2 :22.
                            [22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.].
                            وهذا يعني أنه ليس الله.
                            وهذا كله ينسف ما هو موجود في نص رسالة يوحنا الأولى 5: 7-8

                            (7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.)

                            لقد أثبت قدسية هذا النص ، طبعة فاندايك والترجمة الكاثوليكية والترجمة اليسوعية وقالا:
                            (7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ ثَلاَثَةٌ. 8الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ وَهَؤُلاَءِ َالثَّلاَثَةُ مُتَّفِقُون).

                            وهناك فرق كبير بين كون الشهود ثلاثة، وبين كون الثلاثة واحد، كما تريد الكنيسة أن تُفهم أتباعها.

                            وهناك فرق أيضاً بين كون الروح والماء والدم متفقون، وبين (هم في الواحد).

                            مع الأخذ في الاعتبار أن ترجمة كتاب الحياة وضعت النص السابع فقط بين قوسين معكوفين أي أخرجتها من النص المقدس ، ولم تُخرج أيضاً عبارة (وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ) ،
                            وقالت الترجمة المشتركة في هامشها بعد أن ذكرت النص المحذوف: هذه الإضافة وردت في بعض المخطوطات اللاتينية القديمة.
                            لتحميل كتبي فضلاً الضغط على الصورة التالية - متجدد بإذن الله



                            تعليق


                            • #15
                              sigpic

                              تعليق

                              يعمل...
                              X