مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

مفاجأة جديده ليه كتبتها أنت في كلامك مع الاخ علي والاخ سعد في موضوع تاني بتقول صراحة وعلنا
وأعجبني فيك صراحتك فتقول
((الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟
))
فاللذي تم القبض عليه ربك وليس أبنه .

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.

إذا كنت حق على دين مقتنع به وعلى دعوة تعتقدها صحيحة فإثبت لي ورد على سؤالين

من هو الله ومن هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وكيف ؟؟؟؟؟؟

لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

مفاجأة جديده ليه كتبتها أنت في كلامك مع الاخ علي والاخ سعد في موضوع تاني بتقول صراحة وعلنا
وأعجبني فيك صراحتك فتقول
((الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟
))
فاللذي تم القبض عليه ربك وليس أبنه .

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.

إذا كنت حق على دين مقتنع به وعلى دعوة تعتقدها صحيحة فإثبت لي ورد على سؤالين

ما هو اللهومن هو , وما هو المسيح ومن هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وما الدليل ؟؟؟؟؟؟

لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمع يانصراني ، عندما تحديتك لم أكن منفعلا ، لانك لا أنت ولا البابا نفسه يستطيع أن يثبت أن المسيح وصف نفسه بالالوهوية أو أنه طلب من أتباعه عبادته ، ولكني تحديتك لانني أعرف تماما ########، ولانك أوردت عبارة فيها سخرية للاحاديث الشريفة ، وهذه عبارتك:

لا تتعجب يا اخى هذا حالكم
اتمنى ان اجد مسلما واحدا يتكلم بحياد ......... متفق عليه

وجملة " متفق عليه " تستخدم للاحاديث الشريفة ، وبالتأكيد حديثك ليس شريفا.

أما سؤالك الافتراضي الذي أوردته ، والذي تريد أن تصل الى أن الله افتدى البشرية بيسوع المصلوب، فهذا########3 ، فالمسيح نفسه لم يقل أنه جاء للعالم كي يصلب ويفتدي البشرية ، وأن الله غاضب على البشرية منذخلق آدم ، بالرغم من ارساله للعالم عشرات الانبياء ، لماذا ..؟ ........ لان آدم أكل تفاحة !!!!!!!!! !


نذير ( ابو النور )

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

الاخ الفاضل محمود
اعتذر ان كنت فهمت اسلوبخ خطأ
دعنى اعلق على كلامك
اولا بخصوص الاسم الذى تذكر به مخلصى
نحن لم نقل اليسوع و انتم لا تقولوها
فامامك (عيسى عليه السلام) كما تنطقون
أو السيد المسيح له المجد كما نقول
فلا وجود لاسلوب اليسوع
اعتقد انى اوضحت النقطة دى بما فيه الكفاية
اما بخصوص نبيكم فنتم تدعونه كما قلت حضرتك و نحن حينما نتحدث نقول نبيكم او رسول
الاسلام باحترام ولا ندعوه باسمه مجردا (محمد)
او المحمد مثلا
ان تقبلتها اتحدث معك

سأكمل بافتراض تقبلك الفكرة
-----------------
اخى محمود
للمرة الثالثة قصدى من المثال
الرجل الثرى
اشببه بمجد الله و (و حاشاى بس للتقريب)
و ابنه اعنى الانسان الذى خلقة الله بمحبه و اعطاه كل السلطان فى كل الارض
هذا الابن (و هى تفرق ابن الله عن البشر لانى استخدم المثال للتوضيح و ليس لاقر ان البشر
ابن الله متساويين بالمسيح له المجد اقصد ابن الله لتوضيح المحبة الالهيه التى اعطانا الله اياها و نحن لم نفهمها)
فياليت بلاش التفسير حرفيا و الا لما كان داعى عليك ان تبدأ بامثلة
المهم
هذا الانسان الذى اخذ عناية الله و محبته سقط فى الخطيئة حتى وصل للهلاك فكيف يحمى الله اولاده(الانسان
الذى احبه اكثر من حب الاب لابنه)
فكانت من هنا فكرة الفداء
اتمنى ان تكون الصورة وضحت بهذه الطريقة
++++++++++++++++++++++
جملتك ((لي الي اتجسد الناسوت وليس اللاهوت .....أو العكس .... ما علينا. برضو هيه هيه ))
يا اخى تؤكد عدم فهمك (اعذرنى للفظ) لمعنى التجسد و مع ذلك تقر بان اعتقادنا خاطىء دوزن ان تفهمه

فلو قلنا المسيح ابن الله (( تعالى الله الفرد الصمد عن هذا )) فبذلك لن يكون هو الله وكذلك لن يقبل
الهك ان يترك ابنه يعذب هكذا لانه إبنه وهو أحب عنده من الدنيا وما فيها .

الاول قبل التعقيب
حلو جدا الهك هذه ايوجد الله اخرى عندكم؟
اكمل
كلامك عن الابن يظهر كأنه انجبه انجاب جنسى (حاشا لله)
و كأنك تتجاهل الطريقة الاعجازية العجيبة التى اتى بها رب المجد
عزيزى الم تسأل نفسك ان كان السيد المسيح ولد بهذه الطريقة و عاش حياته كلها معجزات و بغض النظر عن صلبه لكنه حى
لماذا هو بالذات اخصه الله بكل هذه المميزات التى كلها من صفات الله؟
لماذا لم يوجد نبى اخر ممن سبقوه جمعوا (((((كل)))) الصفات و ليست صفة واحدة؟
لماذا هو الحى فى السماء ولا يوجد نبى مثله؟
لماذا سيأتى ابن مريم بالذات حاكما مقسطا؟
اذا اللله يا عزيزى لم ينجب ابنا يعطيه ملكوت على الارض و قد قالها رب المجد ((مملكتى ليست من هذا العالم))
انما التجسد لفداء البشرية من الجحيم ((الموت الابدى )) و هو موت الجسد و الروح
+++++++++++++++++++++++++
ولو قلنا : المسيح هو الله (( تعالى الله )) فبذلك فان الهك الذي تعبد قد مات

يا عزيزى افهم
لماذا التجسد
روح الله : هى روح ابدية لا محدودة
الجسد :يذوق الموت و يشعر بالالام المادية كبشر عادى
الجسد يموت عن البشرية و روح الله المقدسة ترفع الجسد للحياه الابدية من الجحيم ليكون هنا وعد جديد
من الله لنا بأنه سوف يعطى كل من يؤمن به حياه ابدية
و بهذا الله لم يمت لان الروح لم تمت و الا لو ماتت الروح لاصح هناك الجحيم
+++++++++++++++++++++++++++
وإذا قلنا أن المسيح قتل ورفع الى الله : فهذا يعني أن أساس عقيدتك باطل فليس هو الله وليس هو ابن الله
اولا اعتقد اننى اوضحت النقطة هذه سابقا
ثانيا المسيح له المجد صلب و صعد و ليس قتل و رفع
+++++++++++++++++++++++++++
أشكك في دينك ولا أقتنع به, وحق وواجب عليك أن تثبت لي أني أنا المخطيء وتبرر دينك مما أقول

اولا شكرا على صراحتك بانك تشكك فى دينى
ثانيا واضح من خلال كلامك طبعا سؤ فهمك للفكر المسيحى فبدون ان توضح هذا ظاهرا
ثالثا
انا اتحدث معك و لكن ان اراد الله لك الاقتناع تأكد انه سيجعل امامك طريق لا يد لبشر فيه ولا احد يستطيع التحكم فيه
++++++++++++++++++++++++++++

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

يا عزيزى بعد كل هذا و تقول لى حدد امال احنا بنقول ايه من الصبح؟
عزيزى الفاضل
السيد المسيح هو ابن اللله ربنا و مخلصنا
فهو ليس شريك الله لان الله لا شريك له
ولا نقول المسيح اله بل الاب و الابن و الروح القدس اله واحد
و المعنى واحد فى الجوهر الالهى
فالابن له سلطان الاب
اتمنى ان اكون اوضحت
+++++++++++++++++++++++++++++
ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.
من قال هذا يجوز لانك لا تقدر ان تفهم فكرنا
+++++++++++++++++++++++++++++++
من هو الله ومن هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزى انت تلف و ترجع لنفس النقطة و اعتقد انى قلت بالتفصيل منتظر الاول تعقيبك على ما سبق لان الرد بداخله
+++++++++++++++++++++++++++++++++
من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وكيف ؟؟؟؟؟؟

من الكتاب المقدس المتواجد فى ايدى المسيحيين و ليس المتواجد بين ايديكم
و من خلال كتب التفاسير المسيحية مثل تفسير العهد الجديد و العهد القديم لابونا تادرس يعقوب
و بعض الكتب الخاصة المتواجده فى مكتبة الكنيسة و التى تخص الهويه السيد المسيح له المجد
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي
و انا من وجهه النظر التى تربيت عليها ان المسيحى و المسلم يعبدوا الله لكن قد يختلف الاسلوب الا
انى فوجئت بعكس هذا من خلالكم
فتميزون الهكم و الهنا
شكرا لك
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخ نذير
الذى يبدو عليه الحمل و انا الذئب الم تسخر و تقول هللويا؟
عجبا
اسلوبك طبعا ليس اسلوب شخص باحث عن الحق له مبدأ فلن ارد عليك
قارن اسلوبك باسلوب الاستاذ محمود لترى الفرق يمكن تتعلم يا صاحب التحدى الاعظم
و ليسير الحوار بهدون لن اعلق علا كلامك المستفز لانه بلا معنى
شكرا

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

.........يا ريت تشرح لي معنى كلمة " هللويا " مادام كلامك كله معنى ، ثم ما الذي يخجلكم من الدفاع عن عقيدة الصلب والفداء والاقانيم الثلاثة ولاهوت المسيح ...................................!

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

يخجلنا؟
عجبا

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

ساتوقف عن الحوار لسؤ المعاملة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...3616#post13616
شكرا

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح



أنا كلمتك ولا رديت عليك أساسا , مش معقول كده نفسك قصير قوي يا سيد مسيحي احنا لسه بنقول يا هادي في الكلام ما حدش لحق يغلط في حد ولا يقول حاجه.

عامة , فأنا قلت لك في الردود أنك مطالب بتوضيح معتقدك ودينك ومعنى إنسحابك هو أنك ليس لديك حجة لدينك وهذا واضح منذ البداية, ولكن كنت فقط أحاول أن أتقرب منك كي يستفيد أحدنا من الاخر
وما تم حذفه وأغضبك ليس حجة لك وإنما حجة عليك.

أتمنى لو أكملت معنا الحديث:mf_bluesb . الله يهدينا ويهديك يا مسيحي

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم أخوتي المسلمين و رحمة الله و بركاتة ..

أعتقد أخي الفاضل السيف البتار أن مفهوم السب عند النصارى أن تقوم بالرد عليهم !! .. فهذا هو السباب عندهم ..

فعندما يتُم الإفحام بالدليل و الحجة .. يكون المسلم وقتها شتامًا غير أهل للحوار ..

###########
عمومًا عزيزي " مسيحي " ..

لك في رقبتي دين .. و هو أن أدعوك لحوار في إثبات نبوة محمد صلى الله عليه و سلم .. و لك أن تقبل أو لا تقبل ..

و الله سبحانه و تعالى المستعان ..

و السلام عليكم أخوتي المسلمين و رحمة الله وبركاتة ..

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

اولا اخى محمود المصرى انا كنت سعيد جدا بمحاورتك
و اعتقد انى اجبت على كل ما كنت تستفسر عنه يعنى لم انسحب
و لم يفحمنى احد بسؤال حتى الان
الغرض انه من البداية و هناك اسلوب غير لائق يتبع
من بعض المعلقين هنا و من بعض المحاورين و حينما ارد بالمثل تغير مشاركتى و الام بل و احذر انى هنا كانى انا الذى فرضت نفسى
لا يا عزيزى
اولا اعترضت على لفظ اليسوع و لم تغير و حينما قلت المحمد عدلت
ثانيا يقوم احد المعليقين بالرد بصورة استفزازية متحججا انه لسه خارج من البالتوك و مشحون
و تجد رد الفعل تحذير لى
ما هذا
ابعد كل هذا تطلب منى الاكمال
ابعد كل هذا تتهمنى انت ايضا بالانسحاب؟
عزيزى انا لم اسأل حتى الان سؤال واحد سوى كلها تعليقات و ردود على اسألتكم و مع هذا اتهم بالسخافة
بل و عقيدتى ايضا و انا لا اقبل هذا و مع ذلك الادارة سمحت بهذا
اخى تفهم الامر جيدا و ارجو ان اجد منكم واحد محايدا فلا تنصر اخيك ظالما يا عزيزى بل اشهد بالحق
شكرا و سلامى للجميع

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

يا سادة أرجوكم
هنا مقولة سمعتها من أحد السياسيين المخضرمين ( بدون النظر عن تأييدي له او رفضي )

قال :" الحياد المطلق نظري فقط و لا يوجد علي أرض الواقع "

لا تتوقع أو نتوقع نحن الحياد التام من كل شخص

مشاركة: إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

يا سيد مسيحي ربنا يخليك يا سيدي انا اسعد بالكلام معاك مع ان أصلا ما كانش في كلام .
ثانيا موضوع الحيادية أو كما تقول لا تنصر أخاك ظالما , من قال لك هذا يا سيد مسيحي, أنت تتكلم في موضوع عقائدي وديني ويجب عليك أن لا تنفعل حتى في أشد الظروف , وأنت لأقل الظروف فعلت , والحيادية في هذه الامور غير مطلوبه لأنك لو وقفت بحيادية بيني وبين أي مسيحي لن تدعني أسب الاب مثلا وأنا لو وقفت محايدا في حوار بينك وبين مسلم لن أدعك تسب رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وهكذا فأن تكون محايد في الامور الدينية تحديدا هذا يكون خلل في دينك فلا حيادية في الدين فإما أن تكون مسلم أو مسيحي . لا يمكن أن تقف بين الاثنين وتتطلع لمحاورات الناس. فأنت إعترضت على قولتي اليسوع بدون لقبه كاملا. وهذه ليست حيادية , وهكذا . فلا حيادية في هذه الامور سيد مسيحي

بالنسبه للاخ الذي علق بإستفزازية خلاص المشاركة إتحذفت والناس إعتذروا#############
بالنسبة لانك لم تسال سؤال واحد حتى الان أنا قلت لك أولا في أول حديثي أنا شخصيا فكرة المسيحية عندي بها إتهامات كثيرة وواجب عليك أنت كمسيحي أن توضح لي فكرك (( وأنت رحبت بصراحتي ووافقت ))ومعتقدك وإلا فأنت مخطيء في حق دينك. وبعد ما توضح لي إسأل ما تشاء وإن شاء الله لن أقف على أي سؤال تقوله سيد مسيحي.
الامور تسير هكذا وليس بالتعليق على كل كبيرة وصغيرة.
وعلى العموم نورت يا سيد مسيحي وأهلا بيك في أي وقت