إعـــــــلان

**kholio5** · 23-03-2008, 14:10

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

بصراحة أرى المناظرة إنتهت

يحق له طرح سؤال في القرآن الكريم

وتنتهي المناظرة بعدها لأنه تم التسليم بوجود أخطاء علمية في الكتاب المقدس
مما ينهي جانب الحوار في هذا الكتاب
ويبقى له الحق في ان يـتأكد مما يحمله في رأسه من افتراء على القرآن الكريم

حياكم الله على المتابعة ولا تنسوا الدعاء للضيف بالهداية لدين الله الحق و اتباع المسيح الحق

والله ولي التوفيق

**believer** · 23-03-2008, 14:42

ب

واسطة خوليو
وتفترض هذه النظرية باختصار أنه في وقت ما منذ زمن بعيد كان هناك سديم هائل يزيد قطره عن قطر مدار بلوتو ( أبعد الكواكب في المجموعة الشمسية ) , وأن هذا السديم كان يدور ببطء في الفراغ , وعندما بردت هذه الكتلة الغازية حدث لها انكماش وتزايدت سرعة دورانها , وفي النهاية كان الجزء الخارجي من السديم يدور بسعة هائلة لدرجة أن القوة الطاردة المركزية تغلبت على قوة الجاذبية الثقلية , فانفصلت حلقة غازية من النطاق الاستوائي لجسم السديم الأم ثم استمر السديم في الانكماش فزادت سرعة دورانه وتكرر انفصال عشر حلقات , وتكاثفت تسعة من هذه الحلقات لتكون الكواكب التسعة , لكن الحلقة السادسة لم تتكاثف على شكل جسم واحد ولكنها انشطرت إلى كتل صغيرة كثيرة العدد , وهي المعروفة الآن باسم الكويكبات , أما الكتلة المركزية من السديم فقد تكاثفت لتكون الشمس

.

اذا كانت الكواكب بما فيها الارض قد تكونت بعد ان انكمش السديم ، و الكتاب المقدس يتحدث عن النور الذى على الارض ، فكيف يكون السديم منيرا لشىء لم يوجد بعد ؟

فالواضح ان الارض عندما تكونت لم يكن هناك سديم و عندما كان هناك سديم لم يكن هناك أرض ..فالمسألة محسومة ..هى تخاريف علمية

**abcdef_475** · 23-03-2008, 17:06

اولا مرحبا بضيفنا الكريم معجزه
الذي قال

بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين

ضيفنا الفاضل ... هذا اعتراف صريح منك بان البايبل خالف النظريات العلميه
والحديث حول تصادم الحقائق الكونيه مع سفر التكوين لسنا اول الناس تحدثا عنه ، بل انه قد صار حول قصه الخلق في سفر التكوين العديد من الجدل حول مصداقيه ما يحتويه من اخبار

فأنت على أي أساس تحكم بخطأ الكتاب المقدس
و لا يوجد نظرية تثبت كلامك أصلا

الاخ خوليو بارك الله فيه لم يحكم ، بل انه التزم منهجيه ممتازه في طرح الاسئله مدعما ذلك بالاستشهاد بآراء علماء نصاري في اثبات الاخطاء .
ولعل تجاهلك للكلام الذي اورده الاخ الحبيب خوليو من قول القس سليم بسرين اكبر دليل علي ذلك اذ قال

تحت عنوان : الخلق في الكتاب المقدس

و يعنون الفقرة : تناقضات بين هذه الرواية و العلم

فيقول :

ان اول ما يصدمنا في قراءة هذه الرواية أنها تناقض في بعض عناصرها معطيات العلم الأولية. فالنور يخلق في اليوم الأول بينما لا تخلق الشمس الا في اليوم الرابع. ونحن نعلم اليوم أن النور مرتبط بالشمس.
ثم هناك ذكر لمياه علوية فوق جلد السماء والعلم يؤكد لنا أن لا وجود لمثل هذه المياه .
وتقول لنا هذه الرواية أن الكون خلق في ستة أيام بينما يؤكد لنا العلم أن تكوين ( الأرض والمساء ) استغرق مليارات السنين .

فان كنت يا ضيفنا الكريم تنكر هذا وتدافع مستميتا حتي ولو كان دفاعك بتلك الطريقه
فها هو قس مسيحي يؤكد لنا وجود اخطاء فادحه في الكتاب المقدس .

ما المانع من وجود نور في اليوم الأول أصلا بدون الشمس
هل يعجز ألله عن فعل هذا ؟!!!
بمعنى لو أراد الله أن يكون نور في اليوم الأول
بدون شمس فهل هذا صعب عليه ؟!!

لا طبعا ... ليس صعبا علي الله تعالي
ولكن يا ضيفنا الكريم ليس بتلك الطريقه من الدفاع الغير مرضيه ستكمل المناظره
فان كانت ردودك بهذا الشكل ... فمن رأي ان نوقف المناظره ...

و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين

وللمرة الثانيه ضيفنا الكريم تثبت التصادم بين النظريات العلميه وما جاء بسفر التكوين
وعندي لك اقتراح
ما رايك في ان تترك المسيحيه الي ان ياتي العلماء بنظريه توافق سفر التكوين؟
اعتقد انه اقتراح عقلاني وصائب 100 %
فما رايك؟

هل ما تقصده هو أن النباتات لا تستطيع أن تنمو قبل الشمس
أذا كان هذا قصدك فسأرد عليك من نفس المصدر السابق :-
1) الله قادر أن ينبت النبات دون شمس فهو خالق الكل
أم أنك لا تؤمن بقدرة ألله ؟

سبق ان تحدثنا يا ضيفنا عن هذه الطريقه في الردود
واعتقد انه لا داعي لتكرار الكلام مره اخري

) قد تكون النباتات نمت من النور الموجود في اليوم الأول
3) ان يكون الله إكتفى بالحشائش لتنقية الجو وأعطى للأرض إمكانية الإنبات فى هذا اليوم
ثم أنبتت الأرض البقول والأشجار في أيام لاحقة. ونجد في (تك ٨:٢ ) أن الرب الأله
غرس جنة ليسكن فيها آدم فربما تكون فى هذه المرحلة أن النباتات بدأت تأخذ شكلها
المعروف. وأما نباتات اليوم الثالث فكانت شئ خاص لتنقية الجو.
4) ربما أستفادت النباتات من حرارة الأرض الذاتية

ما رايك يا ضيفنا في الكلام الذي ساورده
التمثيل الضوئي عملية كيميائية تحدث في خلايا البكتريا الزرقاء و في صانعات اليخضور أو الكلوروبلاست (chloroplast) في كل من الطحالب و النباتات العليا يتم فيها تحويل الطاقة الضوئية الشمسية من طاقة كهرومغناطيسية في شكل فوتونات أشعة الشمس إلى طاقة كيميائية تخزن في روابط سكر الجلوكوز وفق المعادلة التالية(1):
6CO2 + 12 H2O + ligh + energ chlorophyy = 2C6 H12O6 + 6H2O

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...88%D8%A6%D9%8A

هل رايت دور الشمس بما اثبته العلم الحديث في نمو النبات
يقول البابيل

Gen 1:14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
Gen 1:15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
Gen 1:16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
Gen 1:17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
Gen 1:18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
Gen 1:19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.

ومعنا هذه النصوص ان اله الكتاب المقدس خلق الشمس في اليوم الرابع

في حين ان النبات ينمو قبل وجود الشمس !!!

وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر

يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
Gn 1:13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا

فما رايك

**زهراء** · 23-03-2008, 17:29

وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ

نرى أن ألله أراد فصل المياه فجعل جلد في منتصفها
فأصبحت هناك مياه فوق الجلد و مياه تحت الجلد
و عندما أرتفعت الجلد إلى ما هي عليه الآن
نزلت المياه فيها و أصبحت من مكوناتها

ما هذا النص والتفسير المغلوط وغير العلمي إطلاقا..
أين النص القرآني الواضح من هذا النص الذي هو من أفدح الأخطاء العلمية في الكتاب المكدس!!!!
" وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَحْجُورًا "
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

**عبد الله العاصى** · 23-03-2008, 17:51

ارجوا ان اجد منك تفاعل يا اخ معجزة

الان رددنا على كلامك
واثبتنا حجتنا بالدليل العلمى

الدور عليك
اما ان تفند ردنا بالدليل العلمى الموثق

او تلقى بدلوك عما تقول انة اخفاق للقران

واتمنى ان يظل الحوار عقلانى وهادىء كما هو الان

**مسلم77** · 23-03-2008, 21:47

عن أي ثوابت تتحدث ؟ أريد أن أسالك سؤالا :
هل تعرف الفرق بين النظريات العلمية و بين الحقائق العلمية ؟
إلى الآن لم يتوصل العلم إلى حقائق علمية مثبتة
في خلق الكون
أن كل ما نعرفه في خلق الكون هو نظريات و افتراضات و احتمالات
و قد أثبت في مشاركتك أنها خاطئة
فعلى أي أساس تأخذ نظريات خاطئة و تكذب بها سفر التكوين ؟

وهل هناك ولو حتى نظرية علمية ضعيفة تفيد بوجود (مساء وصباح) عند خلق الكون أم أنه من وحي خيال مؤلف البايبل الذي كان تصوره محدودا لما فقط ما يراه حوله من ظواهر أرضية كاليل ونهار؟؟؟؟؟

أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟

سليم بسترس الذي تملأ كتبه مواقعكم أصبح مسلما متخفيا؟؟؟؟!!!!!!!!
ياليتك تعترف بالحق أفضل لك من هذ السفسطة...
وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا ٍ(الكهف(56))

**عبد الله العاصى** · 24-03-2008, 00:51

سليم بسترس الذي تملأ كتبه مواقعكم أصبح مسلما متخفيا؟؟؟؟!!!!!!!!

يا من كنت تتحدث عن نظرية السديم كانى امام اينيشتين العصر الحديث

هل هذا هو اسلوبك

اكرر اتمنى ان ترد بدليل
دليل
دليل

كررتها 3 مرات لعلك تقرئها

نريد دليل علمى على مشاركاتك

وان لم يكن لديك

ياريت تقول لنا مالم يعجبك فى القران

وواجة نفسك واعترف بالحقيقة افضل من هذا الاسلوب

***فتاة الإسلام*** · 24-03-2008, 01:53

ضائع

ويبغى يضيع الآخرين معاه

فعلا الفشل طعمه مر ولكن الفشل الحقيقي

هو أن يقر الجاهل بمايؤمن به

***فتاة الإسلام*** · 24-03-2008, 01:58

ياباطل ياباطل

عليك

مسمي حالك معجزه

ولا قدرت تثبت معجزاتك

ياعيبك عيباه

**عبد مسلم** · 24-03-2008, 03:22

يا الله
دا الحوار قديم اقوى
وانا قلت اشارك فأتابع !
ربنا يبارك فيك يا اخى خوليو

**kholio5** · 25-03-2008, 13:23

الضيف لم يرد منذ يومين تقريبا

أرجو ان يكون المانع خيرا

و اذكر بقوانين المناظرة :

10 -عند أطرار احد المتناظرين على التغيب فعليه أخبار مدير المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على أن لا تزيد الفترة عن 15 يوم وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مدير المناظرة السماح له بان تزيد فترة الغياب المتصل عن 15 يوم ويحق للمدير فى هذه الحالة ان يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من 15 يوم أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر .
11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

**السيف البتار** · 25-03-2008, 20:48

[SIZE="5"]

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

أهلا بك عزيزي خوليو مرة أخرى ...
بما أنك تعتمد على النظريات العلمية الخاطئة في إثبات أخطاء سفر التكوين لأنه بالتأكيد أي نظرية صحيحة ستأتي مطابقة لسفر التكوين.

يا رجال مش مكسوف على دمك وانت تجر ذيل الخيبة والهزيمة ...وانت تعلن انتظارك للعلم ليثبت ما أعلنه العلم بفساد نظرية السديم العبيطة

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة

و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين

ثم تأتي الآن لتنفي ما اكده العلم معتبراً أنها نظريات خاطيئة .. ولم تنكسف على دمك .. فتحاول الطعن في القرآن بغباء .

يا راجل شوفلك قبر تداري فيه خبتك وخيبة كتابك .

**معجزة** · 25-03-2008, 20:56

يا رجال مش مكسوف على دمك وانت تجر ذيل الخيبة والهزيمة ...وانت تعلن انتظارك للعلم ليثبت ما أعلنه العلم بفساد نظرية السديم العبيطة

لا تعرف إلا الضحك .....
أنت تقول أن نظرية السديم عبيطة إذا هي خاطئة
فكيف نستخدمها لشرح سفر التكوين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم تأتي الآن لتنفي ما اكده العلم معتبراً أنها نظريات خاطيئة .. ولم تنكسف على دمك .. فتحاول الطعن في القرآن بغباء .

يا راجل شوفلك قبر تداري فيه خبتك وخيبة كتابك

خلاصة كلامي أعطيني يا السيف البتار حقيقة علمية مثبتة لا مجال فيها للشك
عن خلق الكون
فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين
فسأكون أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
.
هل تقبل التحدي يا السيف البتار ؟

**السيف البتار** · 25-03-2008, 21:25

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

لا تعرف إلا الضحك .....
أنت تقول أن نظرية السديم عبيطة إذا هي خاطئة
فكيف نستخدمها لشرح سفر التكوين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدانا الأكاذيب .......... يا عزيزي المقصود من كلامي هو "العبيطة" أي التي تتحجج بها وتنسبها لسفر التكوين لتخرج من المازق .

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

خلاصة كلامي أعطيني يا السيف البتار حقيقة علمية مثبتة لا مجال فيها للشك
عن خلق الكون
فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين
فسأكون أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
.
هل تقبل التحدي يا السيف البتار ؟

ما دخلك انت بخلق الكون .

وهوا كتابك تحدث عن كيفية تكوين الأرض والسماء ؟ كتابك تحدث عن أن بداية خلق الكون هو أن الأرض كانت غارقة تحت الماء ! فهل العلم أثبت أن بداية خلق الأرض كانت تحت الماء كما قال سِفر تكوين ؟ راجع النظرية القاطعة للإنفجار العظيم وطابقها مع ما جاء بسفر تكوين (و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر)

هذا هو العلم يا عزيزي الذي لا تريد أن يواجهك به أحد .

ونحن كنا نتحدث عن النور الذي تحدث عنه سفر تكوين الذي جاء دون وجود شمس ولا قمر ..... قد اثبتنا أن نظرية سديم التي تتحجج بها بريئة براءة الذئب من دم ابن يعقوب .

فراجع ما اكتشفه العلم حول خلق السماوات والأرض من خلال نظرية الإنفجار العظيم وانت ستجد أن كتابك الذي تؤمن به هو أقل مستوى من بكرة الكلينكس لدورات المياه .

**kholio5** · 26-03-2008, 19:35

تحضير للرد في غضون يومين على الأكثر نظرا لانشغالي العملي ليس أكثر

إعـــــــلان

التعليق على الحوار مع الضيف (معجزة )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق