إعـــــــلان

**kholio5** · 22-03-2008, 13:38

خطأ كتابي

بسم الله الرحمان الرحيم

أخطاء علمية في الكتاب المقدس :

أبدأ مشاركتي في أول سفر من أسفار الكتاب المقدس

وهو سفر التكوين :

1 -
نجد في هذا السفر نصا يقول :

Gen 1:3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
Gen 1:4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.

ومعنا هذا الكلام أن الله خلق النور و الظلمة في اليوم الاول

النصوص التي تليها نجد فيها :

Gen 1:14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
Gen 1:15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
Gen 1:16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
Gen 1:17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
Gen 1:18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
Gen 1:19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.

ومعنا هذه النصوص ان اله الكتاب المقدس خلق الشمس في اليوم الرابع

فهل يعقل أن يكون هناك نور وظلمة بدون شمس ؟؟؟؟؟

2 -
نجد أيضا في نفس السفر نصا يقول :

Gn 1:7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك.

في حين أثبت العلم المعاصر أنه لا وجود لمياه علوية فوق جلد السماء

3 -
جاء في سفر التكوين ما يلي:
أن الله خلق السماوات و الارض في ست أيام .

وأعني أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله و الدليل ( وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا)gen 1:3

ولكن العلم الحديث يخبرنا أنه يستحيل أن يكون تكونت السماوات و الارض في ست أيام. بل تطلب ذلك مليارات من السنين

هل هذا الكلام كلام مسلمين ؟؟؟

يقول الأب سليم بسترس في كتابه : ( اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر )
الجزء الأول صفحة 81
تحت عنوان : الخلق في الكتاب المقدس

و يعنون الفقرة : تناقضات بين هذه الرواية و العلم

فيقول :

ان اول ما يصدمنا في قراءة هذه الرواية أنها تناقض في بعض عناصرها معطيات العلم الأولية. فالنور يخلق في اليوم الأول بينما لا تخلق الشمس الا في اليوم الرابع. ونحن نعلم اليوم أن النور مرتبط بالشمس.
ثم هناك ذكر لمياه علوية فوق جلد السماء والعلم يؤكد لنا أن لا وجود لمثل هذه المياه .
وتقول لنا هذه الرواية أن الكون خلق في ستة أيام بينما يؤكد لنا العلم أن تكوين ( الأرض والمساء ) استغرق مليارات السنين .

هذا كلام علماء النصارى وليس كلام لادينيين وليس كلام مسلمين
اعتراف صريح من علماء النصارى بالأخطاء العلمية الموجودة في سفر التكوين

في انتظار تعليق الضيف معجزة وما هذه الا البداية فقط فتابعوا معنا

والله ولي التوفيق

**معجزة** · 22-03-2008, 19:24

1 -
نجد في هذا السفر نصا يقول :

Gen 1:3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
Gen 1:4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.

ومعنا هذا الكلام أن الله خلق النور و الظلمة في اليوم الاول

النصوص التي تليها نجد فيها :

Gen 1:14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
Gen 1:15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
Gen 1:16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
Gen 1:17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
Gen 1:18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
Gen 1:19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.

ومعنا هذه النصوص ان اله الكتاب المقدس خلق الشمس في اليوم الرابع

فهل يعقل أن يكون هناك نور وظلمة بدون شمس ؟؟؟؟؟

الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي عزيزي خوليو ، فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور فيها أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,
فسؤالك هذا يجبرني على أن أشرح لك
نظرية تسمي نظرية السديم.
السديم هو كتلة غازية هائلة الحجم ذات كثافة متخلخلة
وغازاتها ذات حركة دوامية
. وهى تحتوى على كل مقومات الطاقة والمادة.
ومادة السديم خفيفة جدًا فى حالة تخلخل كامل ولكنها أى ذرات هذا السديم تتحرك بإستمرار من الوضع المتباعد حول نقطة للجاذبية في مركز السديم وبإستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته
تدريجيًا نحو المركز وبالتالى يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعات عظيمة وهذا يؤدى
لرفع حرارة السديم. وبإستمرار إرتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا
مرئيًا فتبدأ الأنوار فى الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة، فسفورية.
وهذا يفسر ظهور النور فى اليوم الأول وخلقة الشمس فى اليوم الرابع، ففى اليوم الأول لم تكن الشمس
قد أخذت صورتها الحالية، بل أخذت هذه الصورة فى اليوم الرابع
قد يكون أول مصدر للنور الشمس ذاتها فى حالتها السديمية الأولى أو
أضواء من مختلف الغيوم
.

2 -
نجد أيضا في نفس السفر نصا يقول :

Gn 1:7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك.

في حين أثبت العلم المعاصر أنه لا وجود لمياه علوية فوق جلد السماء

للرد على هذه الشبهة يكفيني أن أعطيك ترجمة كتاب الحياة لتفهم المقصود :-
ثم أمر ألله : ليكن جلد يحجز بين مياه و مياه فخلق ألله الجلد
و فرق بين المياه التي تحملها السحب و المياه التي تغمر الأرض
و هكذا كان و سمى ألله الجلد سماء
.

3 -
جاء في سفر التكوين ما يلي:
أن الله خلق السماوات و الارض في ست أيام .

وأعني أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله و الدليل ( وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا)gen 1:3

ولكن العلم الحديث يخبرنا أنه يستحيل أن يكون تكونت السماوات و الارض في ست أيام. بل تطلب ذلك مليارات من السنين

أخي خوليو أنت تعرف من مشاركتك أن الشمس خلقت في اليوم الرابع
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة هي
حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين :
و أليك الأدلة المقنعة :-
١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
. أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"

**kholio5** · 22-03-2008, 20:37

خطأ في اسم القس

أشكر تعليقك عزيزي معجزة
ولنراجع معا ما تفضلت بكتابته ناقلا من القس منيس عبد النور دون تحري للحقائق وكشف حقيقة الأمر

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

الذي يعترض بهذا يكشف جهله العلمي عزيزي خوليو ،

ارجو اختيار ألفاظك وعدم التطرق لمثل هذا الأسلوب في الحوار
وما نقلت لك الا آراء علماءك وليس كلامي أنا شخصيا
بل هو اعتراف من علماءكم
وسنكشف معا الجاهل علميا

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

فكل من درس عن الغيوم السديمية التي يعرفها كل علماء الفلك يدرك أنه كانت هناك عصور فيها أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون,
فسؤالك هذا يجبرني على أن أشرح لك
نظرية تسمي نظرية السديم.
السديم هو كتلة غازية هائلة الحجم ذات كثافة متخلخلة
وغازاتها ذات حركة دوامية
. وهى تحتوى على كل مقومات الطاقة والمادة.
ومادة السديم خفيفة جدًا فى حالة تخلخل كامل ولكنها أى ذرات هذا السديم تتحرك بإستمرار من الوضع المتباعد حول نقطة للجاذبية في مركز السديم وبإستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته
تدريجيًا نحو المركز وبالتالى يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعات عظيمة وهذا يؤدى
لرفع حرارة السديم. وبإستمرار إرتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا
مرئيًا فتبدأ الأنوار فى الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة، فسفورية.
وهذا يفسر ظهور النور فى اليوم الأول وخلقة الشمس فى اليوم الرابع، ففى اليوم الأول لم تكن الشمس
قد أخذت صورتها الحالية، بل أخذت هذه الصورة فى اليوم الرابع
قد يكون أول مصدر للنور الشمس ذاتها فى حالتها السديمية الأولى أو
أضواء من مختلف الغيوم

للرد على ما كتبته نعود اولا الى نصوص سفر التكوين فنجده يقول :

Gn 1:1 في البدء خلق الله السموات والارض.

من خلال هذا النص يتضح لنا أن اول شيء خلقه اله الكتاب المقدس هو السماوات والأرض
أي أن هناك سماوات وهناك أرض

والدليل على ذلك ما جاء في هذا النص :

Gn 1:2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.

وبعدها نجد النص الذي يقول :

Gn 1:3 وقال الله ليكن نور فكان نور.

مما يدل على ان خلق النور جاء بعد خلق السموات والأرض

فأجاب الضيف بعلمه الغزير على ان النور المقصود هنا هو ما يسمى بنظرية السديم

فماهي نظرية السديم أو نظرية لابلاس
الذي اعتبر أن الشمس ومجموعتها الكواكبية كانت في القديم على هيئة سديم بدأ يفقد حرارته تدريجياً حتى تم انفصال أجزائه عن بعضها البعض من الوسط على شكل حلقات غازية والتي كونت فيما بعد كواكب المجموعة الشمسية هذه والتي حافظت بدورانها على الاتجاه نفسه التي كانت تدور فيه سابقاً داخل السديم.

هذه الفكرة تفرض أن المجموعة الشمسية نشأت من " سديم Nebula " أي سحابة هائلة من الغازات التي كانت تتخذ شكلا قرصيا , وهي فكرة وضعها الفيلسوف الألماني عمانوئيل كانط عام 1755 , وفي عام 1796 استكمل عالم الرياضيات الفرنسي بير لابلاس هذه النظرية ووضعها في إطار علمي , ومن الطريف أن هذين العالمين قد توصلا لاستنتاجين متشابهين

وتفترض هذه النظرية باختصار أنه في وقت ما منذ زمن بعيد كان هناك سديم هائل يزيد قطره عن قطر مدار بلوتو ( أبعد الكواكب في المجموعة الشمسية ) , وأن هذا السديم كان يدور ببطء في الفراغ , وعندما بردت هذه الكتلة الغازية حدث لها انكماش وتزايدت سرعة دورانها , وفي النهاية كان الجزء الخارجي من السديم يدور بسعة هائلة لدرجة أن القوة الطاردة المركزية تغلبت على قوة الجاذبية الثقلية , فانفصلت حلقة غازية من النطاق الاستوائي لجسم السديم الأم ثم استمر السديم في الانكماش فزادت سرعة دورانه وتكرر انفصال عشر حلقات , وتكاثفت تسعة من هذه الحلقات لتكون الكواكب التسعة , لكن الحلقة السادسة لم تتكاثف على شكل جسم واحد ولكنها انشطرت إلى كتل صغيرة كثيرة العدد , وهي المعروفة الآن باسم الكويكبات , أما الكتلة المركزية من السديم فقد تكاثفت لتكون الشمس .

هذه هي نظرية السديم التي تقول على أنها هي سبب وجود الكواكب التسعة و منها الأرض و ليس أن السديم كان بعد خلق الأرض كما جاء في نصوص الكتاب المقدس

وقد اكتسبت نظرية لابلاس شعبية كبيرة في وقتها , بل واكتسبت تأييدا علميا حتى القرن التاسع عشر

المفاجأة و الصاععقة أن الأبحاث العلمية في أوائل القرن العشرين قد أثبتت بطلان هذه النظرية , لأن هناك اعتراضات عديدة عليها , أهمها أن الميكانيكية التي افترضتها النظرية لا يمكن تطبيقها , لأن الشمس تدور ببطء شديد بالمقارنة بسرعة دوران الكواكب التي حولها .

وجاء خلفها نظريات عديدة أذكر منها :

نظرية الكويكبات (توماس تشمبرلين 1905م)

نظرية المد والجزر ( جيمس جينز - هارولد جيفريز 1919م )

نظرية النجمة المزدوجة ( آر.أي. ليتلون 1930 )

و الغالب الآن هي :

نظرية الكواكب الأولية
أعاد العلماء النظر في احتمال الأصل السديمي للأرض , ووضعوا نظرية جديدة في ضوء اكتشافاتهم الحديثة وقد حلت هذه الفكرة مكان نظرية السديم التي سبق أن وضعها كانط ولابلاس , وأيضا مكان نظرية الكويكبات , وهذه النظرية المنقحة
( والتي تعرف باسم " نظرية الكواكب الأولية " ) كانت من وضع العلام فون فايتسكر
عام 1944 , ثم أدخل عليها جيرالد كيبر بعض التعديلات , فقد وجدوا أن السدم التي تدور بسرعة سوف تنشئ دوامات كبيرة في أمكنة مختلفة على سطح قرص المادة السديمية .
ويبدو أن كل دوامة قد جمعت المواد المحيطة بها بفعل الجاذبية الثقيلة مكونة كوكب أوليا Protoplanet , ويعتقد أن تسعة كواكب أولية ( تمثل الكواكب الحالية ) قد تكونت , ولقد كانت الكواكب الأولية أضخم كثيرا من الكواكب الحالية كما نشأت دوامات صغيرة داخل بعض الدوامات الكبيرة وتطورت إلى أقراص تدور حول نفسها ثم أصبحت أقمارا تابعة للكواكب , ويؤيد كثير من علماء الفلك هذه النظرية لأن المشاهدة بالمناظير المقربة
( التلسكوبات ) قد أثبتت وجود دوامات حقيقية عديدة بين النجوم , كما أن من المهم أن نبين الحقيقة التي تقول أن بعض الدوامات الضخمة من الغازات والغبار تكاثفت الآن لتكون نجوما جديدة , وقد أصبحت نظرية الكواكب الأولية مقبولة عند معظم العلماء لأنها تشرح حقائق كثيرة عن النظام الشمسي , ومع ذلك فإن هذه النظرية لم تكتمل بعد

ولنتابع جيدا المقصود الحقيقي من النور في النص الوارد في سفر التكوين

نجد النصوص تقول :

Gn 1:3 وقال الله ليكن نور فكان نور.
Gn 1:4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة
Gn 1:5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا

من هذه النصوص فأن الكتاب المقدس يقول أن الله عندما خلق النور افصل بينه و بين الظلام و دعا ذلك النور نهاراً و الظلمة ليلاً و بذلك مر اليوم الأول فى الخلق كمساء و صباح يوماً واحداً

و الغيوم السديمية هذه تختلف عن نجم الشمس و لا تسبب إختلاف الليل و النهار ، كما أن تعاقب اليل و النهار على الأرض لم يحدث منذ البدء إلا بسبب الشمس

فلا نظرية السديم تدعم نصوص الكتاب المقدس كما بينت بالتفصيل على أن النظرية تقول أن السديم هو أصل المجموعة الشمسية
في حين أن الكتاب المقدس يخبرنا أن خلق النور جاء بعد خلق الأرض

و في الأخير بينت أن النظرية في الأساس أثبت بطلانها
والنظرية السائدة في يومنا هذا هي نظرية الكواكب الأولية

و لتعزيز الفكرة بأن الكتاب المقدس أخطا في قوله بخلق الشمس في اليوم الرابع

نجد هذا النص الذي يقول :

Gn 1:11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
Gn 1:13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا

و سلملي على منيس عبد النور وكتابه ردود وهمية على شبهات الكتاب المقدس

يتبع الرد والتعليق على بقية الردود الوهمية

**kholio5** · 22-03-2008, 20:57

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

للرد على هذه الشبهة يكفيني أن أعطيك ترجمة كتاب الحياة لتفهم المقصود :-
ثم أمر ألله : ليكن جلد يحجز بين مياه و مياه فخلق ألله الجلد
و فرق بين المياه التي تحملها السحب و المياه التي تغمر الأرض
و هكذا كان و سمى ألله الجلد سماء

لم تضف شيئا جديدا ولم تغير شيئا في موضوع السؤال

ويبقى السؤال مطروحا

ولقد أوردت لكا ما قاله الأب سليم بسرين
واعترف فيه بكل الأخطاء العلمية المذكورة في مشاركتي ولم ينكرها

أما الاستشهاد بترجمة الحياة فليس حجة لأنها الترجمة الوحيجة المختلفة في ترجمة هذا النص

فكل بقية الترجمات تذكر نفس السياق المذكور في مشاركتي ومنها :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:7 ]-[ فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك. ]

[ الاخبار السارة ]-[ Gn 1:7 ]-[ فكان كذلك: صنع الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. ]

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Gn 1:7 ]-[ وصنع الله الجلد وفصل بين المياه التى تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد ]

واخيرا الترجمة الفاصلة وهي :

[ الترجمة العربية المشتركة ]-[ Gn 1:7 ]-[ فكان كذلك: صنع الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. ]

وطبعا الأغلبية دائما تغلب

يتبع الرد على بقية الردود الوهمية

**kholio5** · 22-03-2008, 21:14

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

.
أخي خوليو أنت تعرف من مشاركتك أن الشمس خلقت في اليوم الرابع
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة هي
حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين :
و أليك الأدلة المقنعة :-
١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
. أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"

القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار

وحسب نصوص الكتاب المقدس نجده يذكر دائما :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:8 ]-[ ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:8 ]-[ ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:19 ]-[ وكان مساء وكان صباح يوما رابعا ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:23 ]-[ وكان مساء وكان صباح يوما خامسا ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 1:31 ]-[ . ورأى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا.وكان مساء وكان صباح يوما سادسا ]

أيام ليل ونهار وليس فترات زمنية طويله

و إذا علمت أن الليل و النهار فى أول الأمر كانا أقصر بكثير من حالهما فى الوقت الحاضر يكون التناقض أكبر و أظهر .

نصيحة صادقة

عزيزي معجزة أنصحك بعدم الاعتماد على كتاب منيس عبد النور فلقد سبق و علقنا عليه في صفحات هذا المنتدى
وما عليك سوى تحميل كتاب الرد على منيس عبد النور من هنا :
https://ebnmaryam.com/vb/attachment.p...1&d=1160450014

انتهى

والله ولي التوفيق

**معجزة** · 22-03-2008, 23:39

بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين
.
فأنت على أي أساس تحكم بخطأ الكتاب المقدس
و لا يوجد نظرية تثبت كلامك أصلا
بمعنى على ماذا تعتمد لتكذيب ما جاء في سفر التكوين
ما المانع من وجود نور في اليوم الأول أصلا بدون الشمس
هل يعجز ألله عن فعل هذا ؟!!!
بمعنى لو أراد الله أن يكون نور في اليوم الأول
بدون شمس فهل هذا صعب عليه ؟!!
و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين

و لتعزيز الفكرة بأن الكتاب المقدس أخطا في قوله بخلق الشمس في اليوم الرابع
نجد هذا النص الذي يقول :
Gn 1:11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك.
Gn 1:13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا

هل ما تقصده هو أن النباتات لا تستطيع أن تنمو قبل الشمس
أذا كان هذا قصدك فسأرد عليك من نفس المصدر السابق :-
1) الله قادر أن ينبت النبات دون شمس فهو خالق الكل
أم أنك لا تؤمن بقدرة ألله ؟
2) قد تكون النباتات نمت من النور الموجود في اليوم الأول
3) ان يكون الله إكتفى بالحشائش لتنقية الجو وأعطى للأرض إمكانية الإنبات فى هذا اليوم
ثم أنبتت الأرض البقول والأشجار في أيام لاحقة. ونجد في (تك ٨:٢ ) أن الرب الأله
غرس جنة ليسكن فيها آدم فربما تكون فى هذه المرحلة أن النباتات بدأت تأخذ شكلها
المعروف. وأما نباتات اليوم الثالث فكانت شئ خاص لتنقية الجو.
4) ربما أستفادت النباتات من حرارة الأرض الذاتية

**معجزة** · 23-03-2008, 00:24

6 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ
.
نرى أن ألله أراد فصل المياه فجعل جلد في منتصفها
فأصبحت هناك مياه فوق الجلد و مياه تحت الجلد
و عندما أرتفعت الجلد إلى ما هي عليه الآن
نزلت المياه فيها و أصبحت من مكوناتها

**معجزة** · 23-03-2008, 00:31

القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار

لماذا تجاهلت ردي سأعيده لك :-
أنت تعرف من مشاركتك أن الشمس خلقت في اليوم الرابع
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة هي
حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين :
و أليك الأدلة المقنعة :-
١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
. أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"

**معجزة** · 23-03-2008, 11:23

لتكون الكواكب التسعة

الكواكب التسعة لم تتشكل في نفس الوقت
و بما أن الأرض رابع كوكب فأن الغيوم السديمية
بقيت لتشكيل الكواكب الخمسة المتبقية
فهذا لا يمنع من أن الغيوم السديمية كانت
تنير الأرض حتى تشكلت الكواكب الخمسة المتبقية
و هذا ما يفسر وجود النور في اليوم الأول حتى
اليوم الثالث

**kholio5** · 23-03-2008, 13:57

بسم الله الرحمن الرحيم

صراحة لا أحب اعادة الكلام أكثر من مرة
وخصوصا حين انعدام الأدلة النافية لما سبق ذكره

ارجو من الضيف العزيز معجزة التركيز أكثر
وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله

فان كان كذلك فمعناه ان نقفل هذه الصفحة و التي انت اخترت موضوع الحوار فيها
أم انك تتحجج بقدرة الله في الاخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس
وتنكر ذلك حينما نناقش نفس الادعاء في القرآن الكريم ؟؟

فل نقفل اذن هذه الصفحة ونوجه حوارنا نحو موضوع آخر

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين

هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلم
وعليه فلا حاجة مني للتعليق على ما جاء بعد ذلك بحسب هذا الاقرار

و نحن لا نناقش هنا من مبدأ ربما و ربما وربما وربما

نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات

و في انتظار طرح سؤالك حول القرآن الكريم

و الحكم للقارء

و الله ولي التوفيق

**معجزة** · 23-03-2008, 20:10

عزيزي لا أعرف كيف تفهم الأمر
هل أعتبر ردك هروب بطريقة ذكية ؟!!!

وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله

لم أفر إلى قدرة ألله فأنا قلت :-

بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين

فأنا قلت أن النظريات الخاطئة هي التي جاءت مخالفة لسفر التكوين
ركز في كلمة النظريات الخاطئة
فكيف تقول لي :-
هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلم
عن أي علم تتحدث ؟ كله نظريات خاطئة ... تقول :-

نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات

عن أي ثوابت تتحدث ؟ أريد أن أسالك سؤالا :
هل تعرف الفرق بين النظريات العلمية و بين الحقائق العلمية ؟
إلى الآن لم يتوصل العلم إلى حقائق علمية مثبتة
في خلق الكون
أن كل ما نعرفه في خلق الكون هو نظريات و افتراضات و احتمالات
و قد أثبت في مشاركتك أنها خاطئة
فعلى أي أساس تأخذ نظريات خاطئة و تكذب بها سفر التكوين ؟
.
خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس

**kholio5** · 23-03-2008, 20:19

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس

لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بها

انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء

عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد

منتظر طرح سؤالك حول القرآن الكريم

**معجزة** · 23-03-2008, 20:59

لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بها

أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟
كما فعل الشيخ عماد مهدي حيث أدعى أنه كان شماسا مسيحيا
ثانيا :- منذ متى يحكم على صحة الدين و الكتاب المقدس
من بشر ؟

انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء
عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد

أنا لا أضيع الوقت كل ما أريد أن أوصله لك و حتى للأب سليم
كتبته في المشاركة السابقة و هو :-
خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس

**kholio5** · 23-03-2008, 21:19

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟

سأخالف قانون المنتدى وأضع لك رابط يخص المطران كيرلس سليم بسترس

https://www.bustros.org/

راسله على هذا الاميل و قل له ما تريد
archbishop@bustros.org

وفيه تجد الكتاب الذي أتيت منه بالاستشهاد

وهذه صورة الكتاب و الصفحة :

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

ثانيا :- منذ متى يحكم على صحة الدين و الكتاب المقدس
من بشر ؟

أنت من طلبت موضوع الحوار ولم الزمك بشيء

وارجع الى أول مشاركة لك تقول فيها :

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

1) الموضوع يتحدث عن الأخطاء بشكل عام
خطأ علمي \ خطأ جغرافي \ خطأ تاريخي \ ..... ألخ
2) يبدأ المحاور الأول بإعطاء خطأ واحد فقط لا أكثر
و ينتظر من المحاور الثاني الرد عليه
و يكوون الرد :-
من مواقع علمية لا دينية

فهل المواقع وحي من عند الله أم كلام بشر ؟؟

منتظر تساؤلك فيما يخص القرآن الكريم

إعـــــــلان

حوار مع الضيف ( معجزة )

حوار مع الضيف ( معجزة )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق