إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

لا تدعوا لكم أباً على الأرض

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    كل نص ستأتي به لإلوهية المسيح بإذن الله سيدمر امامك بالمخطوطات والترجمات

    لأن اوهن البيوت بيت الشرك ... بيت العنكبوت ...بيت التحريف لخدمة العقيدة !

    والحمد لله ... ومازالت نصوص إلوهية المسيح تتساقط امام الحق !
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    تعليق


    • #17
      اين هو هل يرمي نصوصا ثم يهرب من مناقشتها ؟!

      ام انه ليس لديه ما يقول بعد اظهار التحريف بكل نص يستدلون به على الوهية المسيح ؟!
      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

      تعليق


      • #18
        بارك الله فيك اخونا مجاهد و ارجو منك المتابعة مع الضيف ديكارت لانشغالي في الحوار مع الضيف معجزة

        و ان شاء الله متابع لهذه الصفحة

        تحديات :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          اشكر الضيف ديكارت على التفاعل في هذا الموضوع و اعتذر لتاخري عن الرد لظروف عملية

          و اتابع معه في مناقشة ما جاء به من مشاركات

          المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة
          أولاً: رداً على سؤالك ((ألم يكون يسوع على الأرض ؟؟)) أقول:
          نعم. يسوع كان على الأرض.
          اذن عزيزي أعود وأقول لك كما قال المسيح :
          لا تدعو لك آبا على الأرض

          والآب كلمة يونانية تعني الله الخالق

          المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة
          فأقول لك: لقد قال يسوع المسيح إن أبانا الذي في السماوات واحد، وهذا لا يتعارض مع قولنا بألوهيته، إذا أننا لا نجعله إلهاً من دون الله، لأننا لا نؤلِّه إنساناً ، بل نؤمن بأن الله هو الذي تجسّد ، وإليك الشاهد :

          "وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16
          اذن يسوع نفسه من يخبركم ان الله الخالق الواحد في السموات
          فلماذا تنسبون للشخص الذي اخبركم عن ان الله في السموات ألوهية مزيفة لم يدعيها ؟؟
          فكر في المسألة بعقلانية و حياذ
          هناك مخاطب الذي هو يسوع يخبركم ان الآب الخالق (الله) في السموات
          فكيف يقبل عقلك أن يكون هذا الشخص هو صورة انسانية لذلك المخبر عنه الذي هو في السموات ؟؟

          أناقش الآن النص الوارد من رسالة بولس الى تيموثاوس
          و أتساءل أولا عن اي اجماع يتكلم بولس ؟؟
          يقول بولس انه بالاجماع !!!
          فأي اجماع قرر أن الله ظهر في الجسد ؟؟

          و لنسلم ان الله هو الذي ظهر في الجسد و يبنى الدليل على هذا الذكر
          فكيف نهمل ما جاء بعد ذلك :
          كعبارة : أُعلِنَ باراً في الروح ، أو عبارة رُفِعَ في المجد

          الله الممجد في علاه القدوس أزلاً و أبداً ، لا يمكن أن يأتي أحد و يرفعه في المجد أو يعلنه باراً في الروح ! إنما هذا شأن العباد المقربين و الرسل المكرمين و حسب

          النقطة الاخرى ان نسخة الفاندايك وبعض الترجمات الأخرى تنفرد بهذا النص دونا عن بقية النسخ للكتاب المقدس
          وعلي الرغم من هذا نجده في بعض الترجمات العربيه بلفظ (عظيم هو سر التقوي الذي ظهر في الجسد ) او ( الذي اُظهر في الجسد ) وفي بعض الترجمات الاجنبيه ( هو ظهر في الجسد او الذي ظهر في الجسد )وبالطبع نجد هذا الاختلاف في المخطوطات والترجمات القديمه وايضا في اقتباسات الاباء
          ويرجع هذا الاختلاف بسبب تشابه هذه الكلمات في اليوناني(( كلمه الله ( مختصره )ΘC وكلمه الضمير المذكر OCوالمحايد o ))
          ويظهر ان الاختلاف بين الضمير المحايد والله المختصره مجرد شرطه داخليه فقط , وحتي الفرق بين الضمير المذكر والضمير المحايد هو حرف c.

          وناسخي المخطوطات في القرون الاولي تنبهوا الي هذا الاختلاف فقاموا بتصحيح ( اقصد تحريف ) الضمير OCالي كلمه الله مختصره ΘC وذلك بادخال الشرطه ( عمليه بسيطه جدا ) والغريب ان هذا الامر حدث في اكثر من مخطوطه !!!!!!!!!!وبيد اكثر من مصحح

          قبل البدء في دراسة الأمر أود وضع ما جاء في مختلف الترجمات لهذا النص ومنها :

          1)_الفان دايك ( وهي اكثر الترجمات شيوعا وسط مسيحي مصر خاصه )
          16وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى:اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْد

          2)_الحياه ( وهي ترجمه تفسيريه )
          16وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

          3)_ الكاثوليكيه:
          16ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

          4)_ العربيه المشتركه:
          16ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

          5)_ البوليسيه:
          وإِنَّهُ لَعظيمٌ، ولا مِراءَ، سِرُّ التَّقْوَى، الذي تجلَّى في الجَسَدِ، وشَهِدَ لهُ الرُّوحُ، وشاهدَتْهُ الملائكةُ، وبُشِّرَ بهِ في الأُممِ، وآمنَ بهِ العالمُ وارتفعَ في مَجْد

          انتقل بكم الآن الى المخطوطات وما جاء فيها :
          المخطوطة السكندرية

          https://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html

          ونقتبس مما ورد في الموقع المدرج :

          Reproduced below is the **** of 1 Timothy 3:16–4:3 from Codex A, as presented in the photographic facsimile volume published by the British Museum in 1879. Of particular interest here is the reading in 3:16, where it may be seen that the manu****** reads ΘC "God was manifested in the flesh," employing the usual abbreviation ΘC for ΘEOC, with a stroke over the letters to indicate an abbreviation. However, ****ual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application" (An Account of the Printed **** of the Greek New Testament, London, 1854). Without these marks, the manu****** originally read ΟC "He who was manifested in the flesh." In the photograph below the ΘC in 3:16 is circled. Further down, in verse 4:3, there is another ΘC circled for comparison. Click on the circled areas for a larger view.

          وبترجمة بسيطة ومختصرة
          أن هناك تلاعب مقصود في النص بتغيير (تحريف) كلمة الذي إلي كلمة الله
          وتغيير (تحريف) الذي ظهر في الجسد إلي الله ظهر في الجسد

          أنتقل بكم الآن لما جاء في كتاب مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية للقس إميل ماهر إسحاق (ص20) أستاذ العهد القديم واللاهوت بالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة
          يقول أن هذا من ضمن التغييرات اللتي حصلت في المخطوطات و اللتى هي تغيير كلمة الذي إلي كلمة الله
          وأن المخطوطات الفاتيكانية والسينائية موجود فيها الذي وليس الله

          اذن استشهاد الضيف مضروب وهذا ليس قول المسلمين و انما هو قول الآباء


          أخيرا يبقى سؤال هو :اى المخطوطات اصح : التى كتب فيها " الذى ظهر فى الجسد"
          ام التى كتب فيها " الله ظهر فى الجسد "؟

          الجواب فى كتاب " علم اللاهوت النظامى " الذى راجعه و نقحه القس منيس عبد النور
          و قال عنه :" و هو مرجع لا يستغنى عنه رجل دين و لا طالب لاهوت و لا محب لدراسة العقيدة المسيحية "

          اليكم ما جاء فى الكتاب المهم :

          ( و الجملة التى تبدا بكلمة " الذى " و التى تنتهى بنهاية الاية هى جزء من ترنيمة قديمة عن المسيح اشتهرت فى الكنيسة فى العصر الرسولى

          و مما يرجح صحة قراءة " الذى " عدم ذكر اللاهوتيين القدماء هذه الاية مع الايات الكثيرة التى اوردوها ليثبتوا لاهوت المسيح و هم يردون على ضلالات اريوس

          اما سبب تبديل كلمة ( الذى ) بكلمة ( الله ) فى النسخ اليونانية الحديثة فهو ما بين اسم الجلالة و كلمة ( الذى ) من المشابهة فى صورة كتابتهما

          فليس بينهما فرق الا فى خط صغير يقرب من النقطة التى تفرق بين الجيم و الحاء و العين و الغين فى الكتابة العربية

          و الراجح ان النساخ زادوا ذلك الخط الصغير ليوضحوا المعنى فى بعض النسخ

          فتحولت كلمة " الذى " الى " الله " ثم شاع استعماله فى كل نسخ القرون المتوسطة خلافا للنسخ القديمة التى لم ير فيها الا كلمة " الذى " )

          علم اللاهوت النظامى - دار الثقافة - صفحة 205-206

          ختاما اذكر الضيف بالنص الذي يقول :

          كونثوس الثانية :
          6: 16 و اية موافقة لهيكل الله مع الاوثان فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا

          فحسب هذا النص لا تميز ليسوع عن غيره فكل جسد هو هيكل الله الذي يسكن فيه
          مما يعني أنه حتى لو صح النص الذي استشهد به الضيف ديكارت فانه لا يفيد الوهية يسوع بأي شكل من الأشكال
          التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 15-04-2008, 20:42.

          تحديات :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            بالنسبة للتضارب حول قوله :
            (الكاثوليكة)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-3-16)(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد)
            يقول الدكتور اميل ماهر في كتابه مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الاصليه - ص 20 - مكتبة المحبه
            وبعض فروق القراءات قد ينتج عن اخطاء الذهن كان يفشل الناسخ في تفسير بعض الاختصارات التي كانت تستخدم كثرا في المخطوطات خصوصا مصطلحات مثل " الله " والمسيح " التي كانت تكتب بصورة مختصرة بصفة منتظمة .
            والفروق في تيموتاوس الاولي 16:3 بين " من " ، " والذي " هي مثال علي ذلك
            فقد وردت الايه " عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد " مكتوبة في قراءة اخري : عظيم هو سر التقوي الذي ( او : من ( ظهر في الجسد "Reumann , p .1226 "
            وقد اظهر pack باك في دراساته عن طريقه اوريجانوس في مقارنه النصوص الكتابية ان اوريجانوس يرجع الفروق في القراءات الي اسباب اربعه هي :
            1- اخطاء اثناء عملية النساخه نتيجه انخفاض درجه التركيز عند الناسخ في بعض الاحيان
            2- النسخ التي يتلفها الهراطقه عمدا ببنث افكارهم فيها اثناء النساخه
            3- التعديلات التي يجريها بعض النساخ عن وعي وبشيء من الاندفاع بهدف تصحيح ما يرون انه اخطاء وقعت من نساخ سابقين او اختلاف عن القراءة التي اعتادوا سماعها
            4- تعديلا بهدف توضيح المعني المقصود في العباره . اهـ
            اذا فكما نري السبب الرئيسي في هذا التضارب هو دور السفريم او الناسخ بسبب تحريفهم لنصوص الكتاب اثناء عملية النساخه كما يقول الشماس الدكتور


            זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

            תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

            تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

            التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
            مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

            موقع القمص زكريا بطرس

            أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

            تعليق


            • #21
              "وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ." إنجيل يوحنا 3 : 13

              الذي هو في السماء
              انظر ضيفنا ديكارت الي تلك الترجمات
              (الكاثوليكية)(انجيل يوحنا)(Jn-43-13)(فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان.)
              الذي هو في السماء غير موجوده
              وكذلك في
              (العربية المشتركة)(انجيل يوحنا)(Jn-43-13)(ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء.)
              (اليسوعية)(انجيل يوحنا)(Jn-43-13)( فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان. )
              (الاخبار السارة)(انجيل يوحنا)(Jn-43-13)( ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء. )
              (Contemporary English Version)(John)(Jn-43-13)( No one has gone up to heaven except the Son of Man, who came down from there. )
              (Bible in Basic English)(John)(Jn-43-13)( And no one has ever gone up to heaven but he who came down from heaven, the Son of man.)
              (The MESSAGE)(John)(Jn-43-13)("No one has ever gone up into the presence of God except the One who came down from that Presence, the Son of Man. )
              (GOD'S WORD)(John)(Jn-43-13)( No one has gone to heaven except the Son of Man, who came from heaven. )
              (New Living Translation)(John)(Jn-43-13)(For only I, the Son of Man, have come to earth and will return to heaven again. )
              (Good News Bible)(John)(Jn-43-13)( And no one has ever gone up to heaven except the Son of Man, who came down from heaven." )
              وعباره الذي هو في السماء غير موجوده
              وكذلك في الترجمه اليونانيه 1881 Westcott-Hort New Testament

              وان كنت مخطيء في الترجمه اتمني ان تصححني او يصححني احد الاخوة
              ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ: 3
              13και ουδεις αναβεβηκεν εις τον ουρανον ει μη ο εκ του ουρανου καταβας ο υιος του ανθρωπου

              والمعني

              And nobody his heaven is not the person under a sky Up for the son of man
              وتعطي نفس المعني السابق
              وليست بها " الذي هو في السماء "
              فما رأيك يا استاذ ديكارت ؟


              זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

              תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

              تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

              التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
              مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

              موقع القمص زكريا بطرس

              أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

              تعليق


              • #22
                يضعون نصوصا يبنون عليها اعتقادهم كخيوط العنكبوت والله

                ويضع النصوص ثم يتهرب من مناقشتها !

                هداك الله ديكارت
                المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                تعليق


                • #23
                  الرد الثاني

                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                  العزيز ديكارت
                  للأسف كلامك يخالف الواقع
                  لم يتم تقرير ألوهية المسيح الا من عند البشر في ضمن مجمعات مقدسة
                  وكذلك الأمر في تحديد الأسفار و الأناجيل التي تؤمنون بها فلم يتم تقريرها الا بنفس الأمر
                  و كذلك عقيدة الثالوث لم تصدر من المسيح و لم تصدر من تلاميذه ولا من رسله
                  بل تم تقريرها في المجمعات وكانت على مراحل
                  فهل نعتبر هذه الأمور من الاجتهادات ؟؟

                  هل يمكن مناقشتها و انكارها ؟؟

                  فكيف يستقيم الأمر اذن ؟؟!!!

                  الصفحة [/COLOR][/SIZE][/B]
                  عزيزي ..


                  لسنا نتناقش في هذه الصفحة قانونية الأسفار المقدسة، ورأي المجامع في العقائد المسيحية ، ومنها ما يتعلق بألوهية يسوع المسيح ، وإنما على حد علمي أننا نناقش مدلول الآية التي قالها يسوع المسيح في سياق خاص ، وهي لا تدعوا لكم أباً على الأرض، والتي وضحنا لك سابقاً أنها جاءت في سياق يختص بالفريسيين والكتبة آنذاك ، والذين تعالوا بكبريائهم حينما اعتلوا كرسي موسى، فزادوا على ما شرع الله في كتابه بما يخالف الكتاب، وحمَّلوا الناس أحمالاً لا طاقة لهم بها ، ولم يكتفوا بالتفسير والإرشاد ، حتى وصل بهم كبريائهم إلى أن ظنوا أنفسهم آلهة على الناس، وكانوا يستغلون كرسي موسى حتى يدعوهم الناس معلمين وآباء

                  لذا فأنا لن أناقش هنا قانونية الأسفار ، وتفاصيل عقيدة ألوهية يسوع المسيح التزاماً مني بموضوع النقاش الذي طرحت، علماً بأن عقائدنا هي نابعة من نصوص ثابتة لا اجتهادات شخصية.



                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

                  للأسف كلام مغلوط
                  فهل الفريسيون معلمهم يسوع ؟؟
                  الوصية موجهة لتلاميذ المسيح
                  ألا يدعون على الأرض آبا آخر غير الله ولا معلما آخر غير المسيح
                  و هو يشمل العصر اللاحق كذلك
                  فأين هم الفريسسين الآن ؟؟
                  أطالبك بأن تقرأ النصوص بعمق صادق ولي بعاطفة تجاه القساوسة



                  إني لا أرى في كلاني السابق شيئاً مغلوطاً .. ولست أفهم حقيقة ماذا تقصد بقولك : فهل الفريسيون معلمهم يسوع ؟؟

                  الوصية موجهة لتلاميذ يسوع المسيح بألا يتخذوا من الفريسيين والكتبة معلمين، حيث أن معلمهم أي التلاميذ هو يسوع ، والفريسيين معلمهم هو إبليس، وكل من آمن بيسوع المسيح من الناس أصبح هو معلمه، فأي فريسي يؤمن بيسوع فادياً ومخلصاً لا محالة سيؤمن بأنه معلمه.

                  أما أن الآية تشمل العصر اللاحق، فهذا صحيح إذا ما أردنا أن نطبق معنى الآية أو روح النص ، لأن الكلام كله موجه إلى التلاميذ لتحذيرهم من هؤلاء الكتبة والفريسيين الذين يحبون أن يدعوهم الناس معلمين أو آباء.

                  فالآية رقم 9 في إنجيل متى إصحاح 23 وإن كانت مخصوصة بالكتبة والفريسيين، كما يشير سياق الآيات في متى 23 : 8 -10 ، فإنها يمكن أن تُسحب على العصر اللاحق وذلك بأن نرفض أن ندعوا من كان على شاكلتهم من الوعاظ والقسس آباء ومعلمين لأن أرواحهم هي أرواح فريسية أي أنهم أصبحوا يعشقون الألقاب لا خدمة المؤمنين ، فتكبَّروا على الناس باستغلال مناصبهم وسلطتهم ، وقد تخلوا عن إيصال كلمة الرب إليهم على النحو الأمثل.

                  أما أين هم الفريسيين الآن ، فأقول لك: إن روح الفريسيين ونهجهم موجود في العالم ، وهو لا يزال حيا يرزق. ومثالهم هم وعاظ السلاطين.



                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

                  يسوع صام اربعين يوما مرة واحدة في كل حياته
                  فأين الأمر بصيام معضم الظهر في الكتاب المقدس ؟؟
                  يا ريت تخبرني عن صدا اسرار الكنيسة في صفحات الأناجيل
                  أين جاءت 36 رشمة ؟؟

                  ان كان الثالوث موجودا في الكتاب المقدس وكذلك قانون الايمان فلماذا لا نجد تلميذا او رسولا من زمن المسيح قال به و نادى به ؟؟
                  وكذلك ألوهية المسيح
                  فمن من اتباع المسيح قال على انه الله ؟؟

                  فكل هذه الامور لم يتم تقريرها الا بعد صعود المسيح بزمن طويل فهل من سبقوكم كانوا غير مؤمنين ؟؟


                  عزيزي ..

                  إن يسوع المسيح قد أمر التلاميذ أن يصوموا ، والصيام هو فريضة ، أي الامتناع عن الطعام عموماً والتزام الطهارة ، وللحق أقول أني لم أفهم قولك : فأين الأمر بصيام معضم الظهر في الكتاب المقدس ؟؟ فما هو (معضم الظهر)؟.

                  وكون الإنجيل قد ذكر حادثة صيام يسوع مرة واحدة ، فهذا لا يعني أنه لم يصم مرة أخرى.

                  أما ميكانيكية عملية الصيام ، فهو ما صَمت عنه يسوع المسيح ، لأن طريقة الصيام تختلف من عصر لآخر ، وقد ترك يسوع هذه المهمة لتلاميذه والكنيسة ليؤطروها بحسب ما يكون مناسباً لجماعة المؤمنين، فالمهم هو ترويض النفس ، لا الطعام نفسه.

                  فالصيام هو الطعام الروحي للمؤمن، حيث يكون الاهتمام بالروحانيات والسماويات، والابتعاد عن الشهوات الأرضية. إذا أن الصيام بذلك ليس مجرد إمساك عن الطعام ، فيُبطله ما دخل جوف المرء حتى لوكانت قطرة ماء !

                  أما صدا أسرار الكنيسة فهو ضارب في الإنجيل ، لأن المبدأ موجود والعقيدة نابعة من الكتاب المقدس. وبناء على طلبك أورد ذكرها لك بالمواقع التالية من الكتاب :
                  1
                  سر الممودية: "5أَجَابَ يَسُوعُ: ((الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ"
                  إنجيل يوحنا 3 : 5

                  سر التثبيت : "17حِينَئِذٍ وَضَعَا الأَيَادِيَ عَلَيْهِمْ فَقَبِلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ."
                  أعمال الرسل 18 : 7

                  سر القربان الأقدس : "53فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: (( الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَأْكُلُوا جَسَدَ ابْنِ الإِنْسَانِ وَتَشْرَبُوا دَمَهُ، فَلَيْسَ لَكُمْ حَيَاةٌ فِيكُمْ. 54 مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، 55لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ. 56مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ."
                  إنجيل يوحنا 6 : 53 - 56

                  سر التوبة : "22وَلَمَّا قَالَ هَذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: ((اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ. 23مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ))."
                  إنجيل يوحنا 20: 22 - 23

                  سر مسحة المرضى : "3وَأَخْرَجُوا شَيَاطِينَ كَثِيرَةً، وَدَهَنُوا بِزَيْتٍ مَرْضَى كَثِيرِينَ فَشَفَوْهُمْ."
                  إنجيل مرقس 6 : 13

                  سر الزواج : "31مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 32هَذَا السِّرُّ عَظِيمٌ، وَلَكِنَّنِي أَنَا أَقُولُ مِنْ نَحْوِ الْمَسِيحِ وَالْكَنِيسَةِ."
                  أفسس 5 : 32

                  سر الكهنوت : "14لاَ تُهْمِلِ الْمَوْهِبَةَ الَّتِي فِيكَ الْمُعْطَاةَ لَكَ بِالنُّبُوَّةِ مَعَ وَضْعِ أَيْدِي الْمَشْيَخَةِ. "
                  رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 4 : 14

                  أما الطقس الخاص بالـ 36 رشمة ، فلك أن تراجع أياً من المواقع التي تختص بشرحها ، لأنها طقس كنسي خاص له دلالة خاصة.

                  ولن أقوم بشرح ذلك إلا بعد أن تقول لنا :أين ورد ذكر الصلوات الخمس في القرآن الكريم؟ وكيفية الصلاة مع توضيح عدد الركعات في كل صلاة من القرآن الكريم؟

                  أما قولك : "ان كان الثالوث موجودا في الكتاب المقدس وكذلك قانون الايمان فلماذا لا نجد تلميذا او رسولا من زمن المسيح قال به و نادى به ؟؟"

                  فهو قول مجانب للصواب ، لأن التلاميذ قد نادوا بعقيدة الثالوث، أي أنهم قد نادوا بالمبدأ الذي أطلق عليه لاحقاً مصطلح ( الثالوث الأقدس)، بمعنى آخر أن العقيدة كانت موجودة منذ البدء في الإنجيل المقدس ولدى التلاميذ ، ثم دُعيت بعقيدة الثالوث ، كما أن الجاذيبة الأرضية كانت موجودة منذ نشأة الأرض في الكون ، إلا أنها قد عرفت بهذا المصطلح لدى مجيئ إسحق نيوتن، هكذا هو قانون الإيمان.

                  فلك أن تقيس ذلك على قانون الإيمان الذي هو خلاصة الإيمان المسيحي في الكتاب المقدس ، والذي يستند كل جزء فيه إلى آية من الكتاب المقدس على الأقل، وهو ذات ما كان ينادي به التلاميذ.

                  أما من من أتباع يسوع المسيح قال إنه الله؟ فلك أن تقرأ الإنجيل لتعرف كيف قال بذلك كل من بطرس ، ويوحنا ، وتوما ، وبولس.

                  وأما قولك : "فكل هذه الامور لم يتم تقريرها الا بعد صعود المسيح بزمن طويل فهل من سبقوكم كانوا غير مؤمنين ؟؟" فهو قول خاطئ لأن تأكيد العقائد المسيحية من قبل المؤمنين في المجامع والمصادقة عليها ، لا يعني البتة أنها لم تكن موجودة من قبل، وقد تم الرد على الهرطقات والبدع في هذه المجامع كلها، وليس لابتكار عقائد جديدة.




                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

                  الوصية كانت للتلاميذ و الاتباع
                  و ان خصصت كل أمر بظرف النص لجعلنا الكتاب المقدس كله يخص القوم المخاطبين به و لا يخص كل المسيحيين


                  ومن قال إني أخصص كل أمر في الكتاب المقدس بظرف النص؟ إن إصحاح 23 من إنجيل متى واضح ، والآية رقم 9 منه واضحة أنها تختص بالفريسيين والكتبة المرائين، ولكن هذا - كما قلت سابقاً - لا يمنع أن نقيس على هذا الخطاب الموجهة للتلاميذ في العصر السابق على عصرنا الحاضر إذا ما اقتضى القياس.


                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                  كلام ليس له دليل
                  ليس كونه بلا خطية ما يخصه بالألوهية
                  وليس هناك ما يفيد ان المسيح كلمة الله المتجسد
                  وما دام هو انسان فان الله ليس بانسان وليس بابن انسان
                  انظر للمشاركة السابقة ففيها توضيح أكثر


                  [/COLOR][/SIZE][/B]

                  عزيزي ..

                  الله روح ، وهو ليس إنساناً أي مادة ، ولكن هذا لا يمنع أن الله قادرٌ على أن يحل في الجسد أي أن يتخذ جسداً له.

                  أما تجسد الكلمة فقد تم رد الرد عليه سابقاً.

                  الرجاء مراجعة الرد

                  أما كون يسوع المسيح بلا خطيئة فهو دليلٍ مهم لنا على ألوهيته. فمن من الناس كان بلا خطيئة؟ إذ أنه ما من إنسان معصوم عن إغواء الشيطان حتى الأنبياء أنفسهم.
                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                  روح النص ؟؟
                  لا تنسى اننا نناقش ترجمة
                  مما يعني انها مفسرة في الأصل ولا تحتاج تفسيرا
                  فما ترجمت الا ليصل المعنى لكل من يقرأها
                  امامنا الآن وصية من المسيح لأتباعه
                  عدم اتخاذ اب غير الآب الذي في السماوات
                  وعدم اتخاذ معلمين غير المسيح
                  الوصية سائؤة بسيرورة المسيحية وليس بوجود الفريسيين فقط


                  [/COLOR][/SIZE][/B]
                  وما معنا أننا نناقش ترجمة ؟ إن روح النص هو واحد في الأصل والترجمة .. والترجمة ما هي إلا نقل من لغة إلى أخرى.

                  أما وصية يسوع المسيح لأتباعه فهي مختصة بالفريسيين والكتبة ، وهي سائرة بسيرورة المسيحية على من شاكل الفريسيين والكتبة بكبريائهم ، وأفعالهم ، وهم الذين أحبوا تصدر المجالس ، وأن يدعوهم الناس بألقاب عظيمة ، وقد نسوا أنهم خدام لكلمة الرب ولجمع المؤمنين.


                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

                  للأسف الشديد
                  حينما يشرح استاذ درسا فانه يسأل التلاميذ المتلقين ولا يسأل نفسه ان كان نجح في توصيل الفكرة
                  و انت تحكم على شرحك بنفسك غير معتبر لفهمي ؟؟!!!


                  إني لا أحكم على شرحي ، إلا أنني واثق منه ومن توصيلي للفكرة بدليل أنك قد فهمت ما أقول.

                  أما أني غير معتبر لفهمك ، فهذا غير صحيح بدليل أني أناقشك ، وأوضح لك ما لم تفهمه من النص ..

                  أما مسألة الإقتناع فهي أمر آخر.

                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                  وضعت لك معايا للقياس وهو :
                  لا يوجد عندي آية تمنع
                  أما عندك فهناك نص يمنع
                  وعلى هذا المعيار تتم المقارنة


                  في الحقيقة أنا لم أفهم معنى قولك : "لا يوجد عندي آية تمنع"
                  يمنع ماذا بالضبط؟

                  أما عن الآية في إنجيل متى 23 : 9 ، فإنه في كثير من الأحيان لا تكون حرفية النص هي المقصودة ، وإنما روح النص ، فالمدلول هو أبعد من الحرف.

                  ويسوع المسيح لم يقف في كثير من الأوقات عند حرفية النص ، وإنما كان يهدف ما هو أبعد ، وإلا فما المقصود من قول يسوع المسيح :

                  "َإِنْ كَانَتْ عَيْنُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ."؟


                  هل المقصود أن يقبع عينه فعلاً ، بالتأكيد لا ، وإنما يسوع استخدم هذه اللهجة الشديدة إلى أبعد حد، لنحارب الخطيئة ، والشهوة التي متى نضجت أثمرت خطيئة، فيتبغي علينا أن نحارب الخطيئة حتى ولو اضطررنا للتضحية بأشياء نفيسة في حياتنا.

                  وعليه فالنص لا يمنع أن نتخذ من الكهنة آباء ما داموا يخدمون كلمة الله والمؤمنين على حد سواء، وإنما يمنع التلاميذ والمؤمنين من دعوة الفريسيين آباء ومن شاكلهم في نفاقهم وكبريائهم وريائهم في أ يعصر من العصور.

                  أما عن الأمور الأخرى التي لا شأن لها بصلب موضوعنا الحالي فإني أرى تخصيص صفحات خاصة لها ، وذلك حتى لا يتم تشتيت القارئ فيها وإبعاده عن صلب الموضوع.

                  وبذلك سنتمكن جميعاً من مناقشة كل موضوع على حدا، وبشكل جيد، حتى يتسنى إنهاء النقاش فيه.

                  ولك مني الشكر الجزيل
                  [/CENTER][/SIZE][/COLOR]

                  تعليق


                  • #24
                    علماً بأن عقائدنا هي نابعة من نصوص ثابتة لا اجتهادات شخصية.

                    اعجبتي جدا هذه الجمله
                    استاذ ديكارت
                    بنا ان العقيدة نابعه من نصوص ثابته
                    فورب المسيح اخبرني
                    اين قال المسيح انا الله
                    اين قال المسيح ان الله الظاهر في الجسد
                    اين قال المسيح انا اقنوم الكلمة
                    اين تحدث المسيح عن الخطيئة الاصلية
                    اين طلب المسيح العبادة
                    اين قال المسيح انا الله الابن
                    اين قال المسيح انا الاقنوم الثاني
                    هداك الله يا ديكارت


                    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                    موقع القمص زكريا بطرس

                    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                    تعليق


                    • #25
                      فزادوا على ما شرع الله في كتابه بما يخالف الكتاب،
                      تقصد التحريف??

                      تعليق


                      • #26
                        إذا أن الصيام بذلك ليس مجرد إمساك عن الطعام ، فيُبطله ما دخل جوف المرء حتى لوكانت قطرة ماء !
                        ان تعمد دلك . يا استاد
                        الوصية موجهة لتلاميذ يسوع المسيح بألا يتخذوا من الفريسيين والكتبة معلمين، حيث أن معلمهم أي التلاميذ هو يسوع ، والفريسيين معلمهم هو إبليس، وكل من آمن بيسوع المسيح من الناس أصبح هو معلمه، فأي فريسي يؤمن بيسوع فادياً ومخلصاً لا محالة سيؤمن بأنه معلمه
                        كيف القول ان معلم الفريسيين هو ابليس ان راوا في يسوع مدعي الألوهية ....شخصيا اي مدعي للألوهية ساكون اول محاربيه و عدوه

                        فتكبَّروا على الناس باستغلال مناصبهم وسلطتهم ، وقد تخلوا عن إيصال كلمة الرب إليهم على النحو الأمثل
                        مثال لو تفضلت
                        سر الممودية: "5أَجَابَ يَسُوعُ: ((الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ"
                        ما معنى يولد من الماء ,,?الا تعي ان الكلام غوغائي لا معنى له ..و مادا تنفع رشة ماء

                        ولن أقوم بشرح ذلك إلا بعد أن تقول لنا :أين ورد ذكر الصلوات الخمس في القرآن الكريم؟ وكيفية الصلاة مع توضيح عدد الركعات في كل صلاة من القرآن الكريم؟
                        آل عمران 164
                        لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين
                        سر القربان الأقدس : "53فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: (( الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَأْكُلُوا جَسَدَ ابْنِ الإِنْسَانِ وَتَشْرَبُوا دَمَهُ، فَلَيْسَ لَكُمْ حَيَاةٌ فِيكُمْ. 54 مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، 55لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ. 56مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ."
                        إنجيل يوحنا 6 : 53 - 56
                        هنيئا لكم
                        سر التوبة : "22وَلَمَّا قَالَ هَذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: ((اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ. 23مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ))."
                        إنجيل يوحنا 20: 22 - 23
                        أعود بالله من الشرك بالله
                        سر مسحة المرضى : "3وَأَخْرَجُوا شَيَاطِينَ كَثِيرَةً، وَدَهَنُوا بِزَيْتٍ مَرْضَى كَثِيرِينَ فَشَفَوْهُمْ."
                        إنجيل مرقس 6 : 13
                        ليس كل من يقول لي: يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب، أليس باسمك تنبأنا، وباسمك أخرجنا شياطين، وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟ فحينئذ أصرح لهم: إني لم أعرفكم قط! اذهبوا عني يا فاعلي الإثم!“ (متى 21:7-23).
                        يتبع

                        تعليق

                        يعمل...
                        X