إعـــــــلان

**abcdef_475** · 20-03-2008, 23:44

متابع يا جازر الخراف

**عبد الله العاصى** · 21-03-2008, 00:56

من اول يوم انا شكيت فى الخواجة دة وخصوصا ان اسمة مش مريحنى

بس ياريت اخ خوليو تكملة الحوار معة لاقامة الحجة كاملة علية ولتبرء نفسك منة

**kholio5** · 21-03-2008, 14:36

أبدأ بعون الله الرد والتعليق على ما لفقه أخرستوس انستي في زريبتهم

و يبدا تعليقه قائلا :

الــــــــــــــــــــرد :

بسم الأب و الأبن والروح القدس الإلة الواحد أمين
نبدأ الحوار بنعمة الروح القدس
أجد في طرحك ثلاث موضوعات هامة :
1-هل ارسل المسيح بولس حقا ؟
2-عدم تأكد بولس من شخصية المسيح أو انه مستحق ان يظهر له
3-ااسباب الاختلافات الظاهرية في ذكر حادثة الظهور (3 شبهات تناقض)

وسأبدأ بالرد عليهم بالترتيب

نعم هذه هي النقاط التي بنيت عليها أول مشاركتي في الحوار

تقول

لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي

السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
وما جاء فيه من نصوص

و أيضا مصادر مسيحية و علماء مسيحيين معتمدة و لها باع في دراسة النصرانية

اتفقنا على المرجعية للحوار ... لنبدأ

كان منتظرا أن نبدأ في الصفحة التي فتحت لغرض ذلك وليس أن تناظر نفسك في زريبتك بحيث حتى انك لم تعلمني بذلك ولو على الرسائل الخاصة
فأي أسلوب هذا تتبعونه ؟؟

تقول

و بدايتي تكون من خلال دراسة ما جاء في الدليل الوحيد الذي يربط به النصارى شخص بولس بشخص السيد المسيح

الدليل الوحيد عند المسيحيين وعند بولس أنه ادعى رؤية المسيح في طريقه الى دمشق

لا ... هناك العديد من الأدله

لنرى

بطرس في رسالته :2بط 3
15 و احسبوا اناة ربنا خلاصا كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له*
ولهذه الشهادة أهميتها عند التحدث في رسائلة اذا ما تطرق الحديث الي هذا

الرسل و المشايخ جميعا
حينئذ راى الرسل و المشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس و برنابا يهوذا الملقب برسابا و سيلا رجلين متقدمين في الاخوة*
اع 15

كما أن بولس شهد لنفسة مرارا وتكرارا في بداية كل رسالة
ولا تنس صديقي أن لوقا الانجيلي شهد لبولس بالصدق .. باعتبار ان كاتب أعمال الرسل هو لوقا

ولكن هناك دليل قوي على ان بولس هو رسول المسيح .. ولا ادري كيف فاتك ..
الا وهي شهادة المسيح نفسة برساله بولس ..
اقرأ : اع 9
10 و كان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا فقال هانذا يا رب* 11 فقال له الرب قم و اذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم و اطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول لانه هوذا يصلي* 12 و قد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا و واضعا يده عليه لكي يبصر* 13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* 14 و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل* 16 لاني ساريه كم ينبغي ان يتالم من اجل اسمي* 17 فمضى حنانيا و دخل البيت و وضع عليه يديه و قال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر و تمتلئ من الروح القدس* 18 فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشور فابصر في الحال و قام و اعتمد

بل أن هذه الشهادة تثبت صدق ظهور المسيح لبولس في الطريق ...

للأسف عزيزي أخرستوس لم تفهم مقدمة التساؤل

فأنا أقول بالحرف :

و بدايتي تكون من خلال دراسة ما جاء في الدليل الوحيد الذي يربط به النصارى شخص بولس بشخص السيد المسيح

الدليل الوحيد عند المسيحيين وعند بولس أنه ادعى رؤية المسيح في طريقه الى دمشق

أي ان الرابط بين بولس والمسيح
واللقاء الوحيد الذي كان بين بولس والمسيح
هي حادثة ظهور المسيح لبولس في طريقه الى دمش

اذن فكل النصوص التي أوردت في الاقتباس أعلاه تشير الى نفس الحادثة و بهذا يكون كلامي صحيحا
فكل النصوص الواردة تتكلم عن ظهور المسيح لبولس في طريقه الى دمشق
مما يعيدنا الى نقطة البداية على ان الدليل الوحيد هي هذه الحادثة

أما قولك بأن بولس شهد انفسه
فاني أحاججك بما جاء في الكتاب المقدس :

1 - 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
32 - 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق

اذن فمن الواجب أن تأتونا بشاهد آخر على ظهور المسيح لبولس

و أما قولك أن لوقا شهد لبولس
فان لوقا لم يكن مع بولس في طريقه الى دمشق فكيف يشهد على ما لم يراه ؟

شهاهد مشافش حاجة يعني

هل لكم شهادة أخرى ممن كانوا مع بولس و شاهدوا ظهور المسيح ؟؟

أحضروها لنا ان استطعتم

و أما شهادة المسيح التي تدعيها فهو من باب التلفيق والتدليس

لأن الكلام كان عن حنانيا في رؤيا رآها بولس لا أكثر
فها تأخذ الدلائل من الأحلام ؟؟؟

صحيح دين أحلام

اع 9
10 و كان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا فقال هانذا يا رب* 11 فقال له الرب قم و اذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم و اطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول لانه هوذا يصلي* 12 و قد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا و واضعا يده عليه لكي يبصر* 13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* 14 و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل

أصحى من النوم يا حنانيا
اصحى من النوم يا بولس

ما هذا الدين المعتمد على الأحلام ؟؟

ورغم ذلك فكل هذه النصوص تعود الى مسألة ظهور المسيح لبولس

ومنه يكون كلامي صحيحا على ان الدليل الوحيد هو حادثة ظهور المسيح لبولس
ومنه فلم يأتي بجديد فيما قاله هنا

يـــــتـــــبـــــع

**abcdef_475** · 21-03-2008, 16:07

متابع اخي الحبيب خوليو
ولي رد ان شاء الله في النهايه حول بولس وهل ذكر في القرآن كما ادعي هذا الاخرستوس

**زهراء** · 22-03-2008, 09:49

ففضل أن يناظر نفسه في زريبته

حلوه يناظر نفسه دي

خد راحتك في مرحاظك يا عم انستي

ما هذا الدين المعتمد على الأحلام ؟؟

قاعدة احفظوها

أحلام + أوهام + غلق العقول = العقيدة النصرانية

متابعة أخي بارك الله فيك

**رفيق أحمد** · 22-03-2008, 10:10

مين بالضبط اللي إفترى على بولس يا جماعة؟؟؟

واللي إفترى عليه ده أكيد إتهمه بالصدق ... ألم يقل الرجل أنه يكذب ليزيد مجد خروفه؟؟؟ إذن شاتمه لا بد أنه جعله من الصادقين

لو كان ذلك كذلك فلا تغضبوا يا عباد بولس ... هو كاذب وقطع لسان من يقول غير ذلك

**اخرستوس انستي** · 01-04-2008, 16:29

**زهراء** · 01-04-2008, 18:55

المشاركة الأصلية بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

تضحك على خيبتك صح

اضحك يا عم اضحك

بكرة تبكي دم ..اضحك..قال تعالى:

إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنْ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ (29) وَإِذَا مَرُّوا بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ (30) وَإِذَا انقَلَبُوا إِلَى أَهْلِهِمْ انقَلَبُوا فَكِهِينَ (31) وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلاءِ لَضَالُّونَ (32) وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ (33) فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ (34) عَلَى الأَرَائِكِ يَنظُرُونَ (35) هَلْ ثُوِّبَ الْكُفَّارُ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36)

**kholio5** · 01-04-2008, 20:00

المشاركة الأصلية بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

**اخرستوس انستي** · 03-04-2008, 14:00

أيها الخنزير القذر

لا وقت عندنا للخنازير أمثالك

إما أن ترد بأدب
أو تطرد طرد الخنازير

..................

...........

مثلك تحت الأرض أولي له من ظهرها

مشرك كافر

يعبد ثلاثة ويضحك لا أعرف علي ماذا يضحك

مشرك كافر
يعبد مخلوق أكل وشرب ونام
وترك عبادة رب العالمين سبحانه وتعالي
ثم يضحك

مثلك يدفن نفسه حيا أفضل

مشرك كافر

و عابد الأصنام من دون الله

...........

مع الإعتذار الشديد لكل ضيوفنا المحترمين الباحثين عن الحق للنجاة من نار الشرك إلي نور التوحيد
نرحب بهم ونعتذر لهم علي هذا الأسلوب الذي اضطرنا إليه هذا النصراني الذي رحبنا به
وإذا به يستخدم هذا الأسلوب ...................

**أمالي** · 03-04-2008, 16:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شو يعني الضحك هو ردك ؟؟!!

الله يشفيك يا أنستي فعلا تعبت بالرد والحكي الله يعطيك العافية على قد ما بتمشي الجاجة حافية ....

الله يهديك بس
جزاكم الله خيرا اخوتي في الله .

**abcdef_475** · 03-04-2008, 18:07

المشاركة الأصلية بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

واحد عبطي انضرب 100 قفا علي سهوه

**الزبير بن العوام** · 03-04-2008, 20:19

أرسل أصلا بواسطة اخرستوس انستي

**زهراء** · 03-04-2008, 21:04

المشاركة الأصلية بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

بتضحكي ليه يا آنستي أخرستوسه العبيطه..

الكل عرف إنك وليه هبله عبيطه خلاص

جتــك خيبه على خيبتــك على خيبة يسوعك المضروب بالشلوت

إعـــــــلان

الرد على بولس الرسول المفترى عليه

الرد على بولس الرسول المفترى عليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق