إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أنا مسيحي هل أؤمن بألله واحد أم ثلاثة ؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    فهم يحالون أن يجعلوا المسيحية تؤمن ب 3 آلهة ليتهموها بالكفر مع أن الإيمان المسيحي يؤمن بألله الواحد الأحد الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤ أحد
    لم يلد ولم يولد
    الناسوت ليس الة او من مكونات الة؟

    اذا كان هذا فعلا كيف فداكم وهو لم يضر؟
    لم يكن لة كفؤ احد

    اى لم يكن لة اى شبية او مماثل
    لم يكن لة شبية فى القوة

    هل فى كتابك المقدس من هم اقوى من يسوع؟بل اقوى من الله وعندما صارعهم الله غلبوة؟!

    لن اتكلم عن باقى صفات الله
    ولكن لنتكلم عن الناسوت ثانية
    فهو جزء من الهكم
    اليس هناك من البشر من هم لهم نفس ملامح الناسوت الذى ترسموة؟

    اليس هذا الناسوت كان يئكل مثل غيرة
    يدخل الخلاء مثل غيرة
    يحتاج كل ما يحتاجة غيرة من الكائنات الحية من اجل الحفاظ على حياتة؟
    الم يصلب مثل غيرة؟

    فلا تئسلموا دينكم
    تكلم عن دينك كما هو بدون الاسلمة
    وانتظرت ردك كثيرا

    تعليق


    • #47
      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
      اريد ان اتحدث الى الصديق الاول المسيحى انا لن اخوض معك الحديث فى اعتقادك للثالوث ولكن اود انا اسالك بعض الاسئله :
      1- انتم تعبدون الرب يسوع اليس كذلك؟ كيف تعبدون الها له ام ووضع فى بطنها تسعة اشهر وارضعته عامين وكان كسائر الاطفال وعاش مثل البشر؟
      2- كيف بكم اذا كانت السيده مريم سقط حملها ولم تنجب يسوع فمن كنتم تعبدون فى هذه الحاله؟
      3- واذا كان يسوع اله كما تزعمون فلماذا لم ينجى نفسه من الصلب كما تزعمون؟
      واذا كنت قرات الانجيل كاملا فكيف لم تقرأ (اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك 0000000)تقريبا فى سفر التكوين والله اعلم انا لا اتذكر الموقع بالضبط ولكن ممكن فى المرة القادمه اجيبلك الايه بالنص ومكانها برده بالنص وفى هذه الايه كان الخطاب لموسى عليه السلام وهل يسوع مثل موسى ام محمد صلى الله عليه وسلم هو الذى مثله كل منهما كان رجل حرب وكل منهما تزوج وكل منهما مات ميته طبيعيه00000000000000000000000000 فما ردك؟

      تعليق


      • #48
        سأوافقك الرأي الذي تؤمن به وهو :

        ( الإنسان يتكون من 3 عناصر : الجسد و النفس و الروح و مع هذه العناصر الثلاثة فإن الرجل إنسان واحد فقط
        و هكذا ألله يتكون من 3 أقانيم : الآب و الإبن و الروح القدس و مع هذه الأقانيم الثلاثة فإن ألله واحد فقط
        فإذا لم تصدق وحدة الثالوث الأقدس في ألله الواحد فإنك لا تصدق طبيعتك كإنسان متحد ب 3 عناصر !!!
        ) هكذا قلت .

        فهل أنت مؤمن حقا بأن السيدة مريم أم الإله ؟
        سنتصور أنك قلت نعم . .

        أنتم تقولون أن الابن أبوه هو الله ، ومريم هي أم الإله فهل هي أم لله أم للمسيح أم للروح القدس ؟
        سنتصور أنك تقول بل فقط أم للجسد المتمثل في المسيح . .

        ونسألك هل زواج المحارم في اليهودية زنا ؟
        سنتصور أنك تقول نعم . . ولا يطلق عليه زواج من الأصل . .

        ونسألك كيف يحرم الله زنا المحارم على البشر ثم يفعله هو ؟
        لو تصورت أن مريم أم الإله إشتكت لإبنها وقالت له لما فعلت هذا بأمك يا يسوع لما حبلتني وأنت في أقنوم الأب

        لقد غضب قلبي عليك تفعل هذا بأمك ، ثم تجعلني أسجد لك في أقنيم الأب
        فإني غضبانة عليك في أقنيم الإبن ولكني عبدة تحت قدميك وأنت في أقنيم الأب ،

        وأنتظرك أن تتغشاني وأنت الروح القدس ! !! . . .

        ياصديقي هذا صعب قيلا ً ليس علينا فقط كمسلمين . .
        بل وعلى أفلاطون أرسطو أيضا ً ؟!! . .
        * وَسَلامٌ عَلَى المُرسَلين * وَالحَمدُ لِلهِ رَبِ العَالَميِن *

        تعليق


        • #49
          بل وعلى أفلاطون أرسطو أيضا ً؟!!
          جبت الخلاصة
          هى فلسفة معقدة جدا

          والاجابة الجاهزة لما تملئك الوح القدس هاتفهم

          تعليق


          • #50
            .

            أعود لسـؤال الضيف الكريم ،
            ________________________________________________

            لو كان الموت كتب على آدم وأبناءه ، لخطيئته الأولى !! . .
            وإن كان الحيض للمرأة لأنها شاركت الشيطان في إغواء آدم !! . .

            فلماذا تموت وتحيض الحيوانات ؟ !! فإن كان لها هي الأخرى خطية !! . .
            فمن سيرفع ويسفك دمه ليفديها ؟ !!

            ولماذا الشيطان لم يذق الموت حتى الآن بينما هو المتسبب الأساسي في الخطية ؟!!

            وإن كان الموت ندفعه لخطية أبونا آدم ؟!! . . فلماذا دفعه عيسى عليه السلام ؟ !!
            ثم لماذا لم تخلدوا أنتم يا من آمنتم بالمخلص ؟!! لماذا لم يرفع عنكم لليوم ما عوقب به آدم وبنيه ؟ !!

            وما يدريكم أن الذي فرض عليكم الموت كبقية الخطاه من أبناء آدم . . ولم يعطكم علامة لقبول خلاصكم

            ما أدراكم أن يخلدكم في الحفرة الأبدية ، لأنكم أتيتم بما لم يأتي به من سبقكم وكان منهم المسيح
            والذين من بعدهم ، الذين كان منهم المخلص فأنكرتموه كما أنكرت اليهود مخلصهم المسيح ؟!!

            أنتم لستم يهود ، وتقولون لسنا عرب ؟!! . .
            ونحن عرب ومخلصنا عربي ودرسنا العبرية والآرامية والسومرية ولا نجد في كتبهم وحدة فكر
            أوعقيدة أو قصة واحدة يتفقون عليها بكتبهم المترامية الأطراف ،

            يتوهون هم فيها وهي لغة أجدادهم ؟!! أما نحن فقد من الله علينا بكتاب يحفظه الطفل ويعمل به العالم والحكيم

            وإعجازه لا يخفى على أحد ، هذا الكتاب هو الكشاف ( القرءآن الكريم ) الذي نقيس به الكتب والعقائد والبدع
            وكما شعاع النور يسير في خط مستقيم ، يكشف المعوج من المستقيم ، وصدقني . .

            { وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ
            فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ
            }المائدة49

            ما طال حوار الإخوان معك إلا لتعقيد المفاهيم في عقيدة التثليث ، وليس لدينا شيء في عقيدة الفطرة السليمة معقد
            لنتركه لبشر إن زاغوا زغنا وإن ضلوا ضللنا ، ها أنت ترى كل المسلمين

            في المنتدى لا تجمعنا ثقافة واحدة ولا دراسة واحدة ولكن إجتمعنا على مفهوم واحد ، وهو الفطرة التى فطرنا الله عليها ،
            وأنا على يقين أنك تقراء اللاهوت وأنك من رجال الكنيسة وأنك ترجع لكبرائك وهم يرشدوك ،

            أما بساطة الإسلام التي تدعي بأنها إرتدادة للطفولة ، بعدما نضجتم أنتم فعرفكم إلإله عن نفسه ، ذلك لأنكم عباقرة زمانكم ،

            فأرني علماءكم من غير العلمانيين الذين ما تقدموا إلا من بعد ما تركوا ضياع الوقت
            في تعريف اللاهوت والناسوت الملكوت ، الذي تبناه من أهلكوا ماجلان وجالليو وسافونا لورا

            وغيرهم الكثير بفكر الكنيسة الذي يدعي أنه نضج حتى أنه عرف أقانيم الله الثلاثة
            وما كان اليهود والمسلمين على قدر هذا الفهم . . أرينا علماء كنيستكم الباباوات ،

            ونريك علماء المسلمين المشايخ الذين بفضلهم نفضت أوربا عن كاهلها غبار الكنيسة
            التي جمدت العقل والعلم واعتمدت صكوك الغفران ، حتى خرج عليها مارتن لوثر الكبير

            وادعت الكنيسة أن كل متنور من الهراطقة والزنادقة ، فهمني عن أي نضوج تتحدث
            يا أخي . . ولوأنك قلت أن بعض المسلمين ذوي عقول مستنيرة ويعلمون ما نقول

            بل ويجمعوه لنا بدقة الباحث المستنير لكي نرى من جديد ، بعقولنا لا بوصاية وكهنوت
            الكنيسة ، لنستنير في مسيرتنا المقبلة ولنعلم من أين نحن قدمنا وإلى أين نحن ذاهبون

            { قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ }المائدة77

            لو قلت مساكين المسلمين رغم علمهم وسعة فكرهم لم يتغشاهم الروح القدس ليكشف لهم عن ذات الله ولم يؤمنوا بالمخلص

            فلو قالوا هالولليا هالولليا لربما حصلوا على النعمة ؟ !! لو قلت ذلك لكنت معذور ،

            ولوجدت شيئا ً تعزي به نفسك حتى ترتاح ، أما أن تتهمنا بعدم النضوج نحن واليهود . .

            وتشبهنا بالأطفال ، فالحمد لله ، نعم نحن بفطرتنا كالأطفال مع الله ومع ديننا
            ونرجوا أن يحشرنا على طهارتهم وبرأتهم ،

            { ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ }الجاثية18

            ولكن نذكرك بأننا شرحنا لأُروبا فلسفة أجدادهم أفلاطون وأرسطو وعلمناهم الطب والهندسة والكمياء والحساب و . . .

            وقهرنا حملتهم التى تسترت تحت شعار الصليب وهم أكثر من عشرين لواء ،
            وإن كنت ترى رغم ذلك أن عقولنا عقول لا تستوعب ما استوعبتموه ، لأننا أطفال !!

            فلا أعرف ما مصير العالم منا بعدما نبلغ الحُلم !! . .

            .
            * وَسَلامٌ عَلَى المُرسَلين * وَالحَمدُ لِلهِ رَبِ العَالَميِن *

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
              لأن اللاهوت منزه عن المكان والزمان،
              !bingo

              سبحان الله فطرتك السليمة تتدخل أحياناً لتهدم عقيدة التثليث.

              ما دام اللاهوت منزه عن المكان والزمان فكيف نفهم تجسد اللاهوت في الناسوت
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد البيروتي; الساعة 01-04-2008, 10:51.

              يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

              تعليق


              • #52
                قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( من شهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن عيسى عبد الله ورسوله ، وكلمتة ألقاها إلى مريم وروح منه ، والجنة حق ، والنار حق ، أدخله الله الجنة على ما كان من العمل ) صدق رسول الله

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
                  لا أحد يعرف عن الروح شيئا ( و يسئلونك عن الروح قل أن الروح من أمر ربي )
                  الزميل المحترم .
                  السلام على من أتبع الهدى .
                  أرجو أن تصحح الأيات التي توردها في مشاركاتك ، لأن التغيير في الآية يغير المعنى .
                  والآية التي أوردتها نصها الصحيح هو {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }سورة الإسراءآية 85

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة المناصح مشاهدة المشاركة
                    الزميل المحترم .
                    السلام على من أتبع الهدى .
                    أرجو أن تصحح الأيات التي توردها في مشاركاتك ، لأن التغيير في الآية يغير المعنى .
                    والآية التي أوردتها نصها الصحيح هو {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }سورة الإسراءآية 85
                    تم أخي ... جزاكم الله خيرا


                    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                    تعليق


                    • #55
                      عزيزي الضيف الكريم
                      بصراحه اعجبني اسلوبك في الحوار
                      عندي سؤال محيرني وانا ابحث عن الحق وياريت تساعدني
                      بعد عشره رائعه مع اصدقائي المقربين من النصارى وجدتهم في دعائهم يدعون او يصلو للمسيح

                      انت في دعائك او في صلاتك عندما تصلي للمسيح واجبني بصراحه لمن تدعو للمسيح الذين كان موجود على الارض او للاب والاب والروح القدس لاني لم اجد نصراني يقول بسم الله بينما تقولون بسم المسيح وانت الان تقلي ان الله هو عباره عن الاب والابن والروح القدس
                      ولمانا لا تقولو بسم الروح القدس وبصراحه وياريت تكون صادق مع نفسك انت من تحب اكثر الروح القدس ام المسيح ام الاب
                      صدقني صلاتكم هي دليل عليكم
                      اما نحن المسلمين عندما نصلي تكون صلاتنا لله وحده وبسم الله وحده وتفكيرنا ومحبتنا لله وحده
                      هذا الفرق
                      ياريت ان تصلي اليوم وتحاول ان تصلي للروح القدس فهل ستشعر بالمسيح او صلي للاب فهل ستشعر بالمسيح او صلي للمسيح كالمعتاد فهل ستفكر وانت تصلي بالروح القدس
                      والغريب ان كثير من الامور التي كانت تحدث حولي يذكر فيها المسيح يعني نجنا يايسوع ارحمنا يايسوع
                      لم اسمع بيوم واحد يقول ارحمنا ياروح القدس يمكن صعبه على اللسان .

                      عندي سؤال ثاني :
                      انت تقول ان الله جاء وتجسد وصلب من اجل ان يطهرنا من الذنوب والخطايا طيب ماشي انا شو المطلوب مني انا كل يوم باقول الحمد لله وشكرا لله ماذا سوف يستفيد الله ان انا صدقت ام لم اصدق انه صلب من اجلي هو صلب كما تدعون لانه اله محبه ورحمه .اريد ان اعرف هل هو صلب علشان انا اومن انه صلب ام صلب علشان يظهر الناس اذا كان هدف الصلب لتطهير البشر فلقد صلب وانتهى الامر وتم تطهير البشر مافائدة تصديقي لهذا الامر من عدمه ولماذا يحرم البشر الذين عاشو وماتو قبل الصلب من ان يؤمنو بالصلب مش فيها تفرقه ولماذا لم يصلب بعد الخطيه الاوله فورا يمكن علشان مكنش في يهود يصلبوه

                      انا مش مستني رد ولم اضع هذه الاساله كي ابين او اتفاخر عليك بان ديني افظل واحسن من دينك لانها ليست كرة قدم وتحدي هي حياه ابديه

                      شكرا

                      تعليق


                      • #56
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        في إجابة لبعض النقاط التي اوردها الضيف
                        اولا، قمت بتقسيم الانسان إلى ثلاثة عناصر وليس ثلاثة أقانيم ولقد كنت حذرا في استعمال كلمة عناصر.
                        ثانيا، ينقسم الانسان الى قسمين فقط، مادة وروح فقط أو جسم ونفس فقط او جسم وضمير فقط. لكل مدرسة من مدارس العلوم تقسيم. فهناك الشخصية والسلوك والعقل والقلب والعقل، وكل واحد يدلو بدلوه.
                        وسوف أقتبس من هذا الكلام
                        فمثلا الجسد مادي أما الروح و النفس شيء روحي و ليس مادي
                        وأقول ما معنى "أما الروح و النفس شيء روحي" ؟ ماهذا اللامعنى الكافكاوي؟ كلامك يعنى ان الانسان مكون فقط من مادة وروح.
                        ثالثا، لماذا يوضع الله على محك التجربة مع الانسان في نفس الميزان؟ هل الانسان ندا لله؟ هل من الضروري كي ندرك الله أن نقوم بتجزئته كما نجزؤ الانسان؟ هذه الطريقة في العمل العقلي وهو ما يصطلح عليه بالمماثلة(L'analogie) أو القياس هي باطلة ولا يمكن للمؤمن أن يقارن الله مع الانسان. هذه الطريقة هي المنهاج الذي اتبعه اللاهوتيون الاوائل، ولذلك اختلطت الصور والتصورات حول الله معتقدين ان الانسان الكامل (عيسى عليه السلام) هو الله. وتلاشت الصورة الحقيقية لوحدانية الله في سبيل تقديس المثلث المتساوي الاضلاع بمرجح في الوسط.
                        من هو اول من ابتكر هذا المثلث؟
                        لماذا لا يصنع المسلمون شيئا من هذا القبيل؟ لان فكرتهم عن الله واضحة وبسيطة جدا. الله واحد أحد (وليس واحد ثلاثة) يستحق الحمد والتنزيه ولا يستحق تلك المهزلة التي الحقتموها أثناء الصلب المعتقد فيه عند المسيحيين.
                        أريد أن اطرح سؤال من باب النقاش، ما هي اعتقادات المسيحيين في "الأب"؟

                        تعليق


                        • #57
                          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                          في البداية أحب أن أقول لك أن غاية منتدانا ليس لسب أحد أو ديانة أو معتقد ونحن كمسلمون نؤمن بأن الله خلق لنا العقل للتفكر والتدبر لكي نعرف حقيقة الأشياء فان لم نستخدم هذا العقل فلا نستحق أن نخلق.
                          في البدية أحب أن أظهر تناقضا غريبا في كلامك فقد اعتمدت علي تفسير أنطونيوس فكري لسفر التكويأن لكل أقنوم من الأقانيم الثلاثة لديه عمل خاص به
                          الأب = الوجود
                          الإبن هو الذي خلق كل شيء
                          الروح القدس هو الذي أعطى الروح و الحياة لمخلوقات الإبن
                          اذا فكرت ولو للحظة جيدا في هذه الكلام لاسقطت نظرية التثليث
                          يقول المفس أن الأب هو الوجود والابن هو الذي خلق كل شئ, ومع اعتباركم للسيد المسيح أنه يمثل شخصية الابن ومع معرف الجميع بميلاد المسيح من السيدة مريم العذراء ينضح الاتي

                          1- من خلق مريم اذا كان الابن الذي خلق كل شئ قد جاء بعد مريم 2 من خلق العالم وادم والبشر اذا كان الابن وهو الذي جاء في صورة الانسان قد جاء الي عالمنا فقط منذ الفين عام تقريبا



                          وحتي لو قلت بأن الثلوث أي الأب والابن ( أي المسيح في حد قولكم) والروح القدس كانو موجودين من قبل ميلاد المسيح فهذه نظرية يرفضها العقل حيث اذا كان الابن في الاأصل موجود فلماذا يولد من جديد لماذا لم ينزل الي عالمنا بصورته البشرية من غير أن يولد من السيدة مريم وساعتها كان من الممكن أن نصدق بألوهيته
                          لماذا يقول سيدنا عيسي أنا ذاهب أبي وابيكم الهي والاهكم لماذا يذكر كلمة الهي كيف يكون هوب الرب بصفتع جزء من الثلاثة المكونين لاله ولاحد ويقول أن ذاهب الي الاهه
                          هذا يرفضه العقل والقلب أيضا
                          وثانيا مسألة وجود سيدنا محمد في قبره المشرف أم في الجنة ليست بمثال حيث أن مصير أنبياء الله ورسله في جنته ولا يعني هذا دخولهم الفعلي فيها فالساعة لم تقم بعد ولم يحاسب الناس لكي يدخل الجنة من أمن ويدخل النار من كفر و أشرك فدخولهم الجنة مسألة معنوية بالفعل ستحدث بلا أدني شك
                          وفي تعريفك لتكوين الانسان قلت جسد ونفس وروح لماذا لم تعرف لنا ماذا تقصد بالنفس وماذا تقصد بالروح فهذا سيوضح بعض الأمولر ان عرفت ما النفس وما الروح
                          فضرب مثل تكوين الانسان لكي نفهم نظرية الثالوث غير صحيح فشخصيات الثالوث الثلاثة تؤكد انفصالهم عن بعضهم البعض أما الانسان فأنت تراه واحدا و ليس منفصلا أي أن الروح و الجسد والنفس ملتصقون واذا انفصل الروح عن الجسد فلا تكون حياة في هذا الجسد أما الثالوث فان كان الابن جزء منه لن يخاطب الجزء الاخر علي أنه أرسله ولن يصلي له
                          فكر فيما تقول استخدم العقل فقط بدون أي تعصب ستجد أن النظرية الاسلامية عن السيد المسيح تعطيه حقه وتدفع عنه الشبهات وتحترمه احتراما عظيما وعلي الاقل لم ينتح الملمون فيلما سينيمائيا يصور المسيح وهذا لاحترامنا الشديد له

                          التعديل الأخير تم بواسطة Islam_defender; الساعة 31-10-2008, 15:40.
                          sigpic

                          تعليق

                          يعمل...
                          X