إعـــــــلان

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:39

يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ :

الاعتراض على المشاركة التالية :
https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=155

يقول المعترض :

اولا: من قال ان الله يحلق شعره بموسي ؟؟هل الله يفعل هذا؟؟؟ ام انك وجدت كلمه رجلين بجانب الله فقلت انه بفعل ذلك انظر للتفسير الصحيح ايها المضل:

يصور الرب الخراب الذي يحققه أشور بموسى مستأجرة تحلق شعر الرأس وشعر الرجلين واللحية [20]. وكأن العدو يمد يده كما بموسى ليمسح كل ما لدى الملك وأهل بيته والعظماء (الرأس) وما لدى عامة الشعب (الرجلين) وأيضًا الكهنة (اللحية). هكذا يتحول أشور إلى موسى مخرب ومُحطم! حلق اللحية كان علامة المذلة إذ كان الأسرى يلتزمون بذلك لا إراديًا.

طبعا التفسير لا يحتاج لأي تعليق !! فالرب حتى يصور الخراب يقول أنه يحلق شعر رجله و رأسه بموسي مستأجرة !! و البشر عليهم أنهم يبحثوا على حل لهذه المُعضلة .

(عروه) كان الكلمه الازلي متجسد في جسد بشري ...ليتم الفداء ...وكان الفداء عن طريق الصلب
ومن ضمن العذابات الاستهزاء به فهزء به جنود الرومان و عروه و البسوه رداء قرمزيا
اذن هم من عروه فهو لم يعري نفسه ...او لم يفعل شئ اعتباطا
ا

يقول هو لم يعرّي نفسه !! و هذا معناه أنه لم يقرأ الكتاب المقدس أيضا أضافة لجهله بالقرآن الكريم :
يوحنا :13:4:
4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. (SVD)

تعالى الله عما تصفون و تفترون ..

اما اله الاسلام فلماذا هو يعري ساقه؟؟؟ ما الهدف و الغرض من ذلك ؟؟؟ وهل له ساق ؟؟؟؟

راجع الموضوع التالي :
النصارى يقولون أن المسلمين يؤمنون أيضا بالتجسد - حراس العقيدة

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:41

لا إله إلا الله محمد رسول الله :

الاعتراض خاص بالمشاركة التالية :
https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=160

يقول :

هذا ايمانك انه رسول من الله ..لكن هل لا يكفي دخول الجنه و أرضاء الله اذا كنت موحد فقط ..يعني اذا قلت لا اله الا الله ..هل يغضب الله !!!
بالنسبه للاعتراض ليس علي ذلك و فقط ..فأنت حر تقول ما تقول و تقرن الشهادتين هذه حريتك لكن الاعتراض علي تلك الاقوال
كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى . قالوا : يا رسول الله ، ومن يأبى ؟ قال : من أطاعني دخل الجنة ، ومن عصاني فقد أبى
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7280
هنا يجعل طاعته من طاعه الله و عصيانه من عصيان الله ..ويحدد بهما من يدخل الجنه .وهي خاصيه لله فقط ان يحكم علي العباد

عندما يُرسل الله رسول هل يكون من الشرك طاعة الرسول أو النبي !!!؟

إذا كان الأمر كذلك إذن فلتعصي أنت أنبيائك و لا تتبعهم !! كل الأنبياء و الرسل ممن كتبوا أسفار في الكتاب المقدس اذهب و قل للكنيسة أنك مؤمن بالله فقط و لن تطيع هؤلاء الرسل حتى لا تكون مُشرك بالله !! و سوف يكون مكانك مستشفى الأمراض العقلية .

ثم أتى بتفسير النص التالي :

أخبار الأيام الثاني 20 :
20. وبكّروا صباحا وخرجوا الى برية تقوع وعند خروجهم وقف يهوشافاط وقال اسمعوا يا يهوذا وسكان اورشليم آمنوا بالرب الهكم فتأمنوا.آمنوا بانبيائه فتفلحوا. (svd)

حتى يُخبرنا و يخبر قرّائه أنهم لا يجب أن يؤمنوا بأنبياء الله حتى يدخلوا الملكوت !!!

هل رأيتكم تفكيرهم المريض !؟

و الغريب أنه يعترض !

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:42

وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا :

الاعتراض على المشاركة التالية :
https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=149

جرئ وسب انبياء الله ...فلا يحق فيه غير قول الشاعر
نبح الكلب و تجرأ ...فهو لا يعرف سوي النباح
فاذا اردت له فهمِ....ذاد في نباحه ولاح
..فاذا قدرت ان تعطينا اين يوجد في كتابنا هذا الكلام

و الحقيقة هو بهذا قال ما يجب أن يقوله كل عاقل ... فلا يوجد أنبياء زناة و قتلة و عراة و خائني الرب أو عابدي أوثان ، و كل من يقول هذا على أنبياء الله يجب عليه أن يطبق قول الشاعر :

نبح الكلب و تجرأ ...فهو لا يعرف سوي النباح

فليتم تطبيق هذا الكلام على كل من يتهم أنبياء الله بهذه التهم بما فيهم الكتاب المقدس !!!..

فالكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي قال هذا الكلام في حق أنبياء الله :
1- الكتاب المقدس هو الذي قال أن داوود زنى و قتل زوج المرأة التي زنى بها .... (طبّق قول الشاعر إذا كنت تستطيع)
2- الكتاب المقدس هو الذي قال أن نوح سكر و تعرى .... (طبّق قول الشاعر إذا كنت تستطيع)
3- الكتاب المقدس هو الذي قال أن سليمان عبد الأوثان في آخر أيامه .... (طبّق قول الشاعر إذا كنت تستطيع)
4- الكتاب المقدس هو الذي قال على موسى و هارون أنهم خانوا الرب .... (طبّق قول الشاعر إذا كنت تستطيع)

لا يوجد مُسلم يقول مثل هذه الأقاويل على أنبياء الله ، فالمسلم يؤمن بأنبياء طاهرين مُصطفين .

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:44

صحف إبراهيم و موسى :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=162

يقول :

ان القرأن يأخذ من كتب الاوليين وهي صحف ابراهيم و موسي ؟؟؟؟اين هذه الصحف تقولون ضاعت ..هل هي غير موحي بها؟؟؟ ام موحي بها !!!

الحقيقة لا أدري من أين جاء بأن القرآن يأخذ من كتب الاوّلين !!؟ قد تكون الكنسية أخبرتهم بهذا !!

على كل حال هذا هو رده .. و لا أدري على أي شيء يعترض !!؟

أما بخصوص الأسفار الضائعة في الكتاب المقدس فقد كان رده كما يلي :

هذه الاسفار اسفار تاريخيه ..وغير موحي بها من الله
هل صحف ابراهيم و موسي ..غير موحي بها؟؟؟؟؟؟ ام موحي بها!!!

طبعا هذا الرد يفتقر للدليل (كالعادة) فهو مجرد تبرير واهي لفقدان هذه الأسفار من الكتاب المقدس .. و لكن لنا هنا وقفة :

إذا كانت هذه الأسفار تاريخية و غير موحى بها من الله كما تقول .. فكيف يستشهد الله بكلام البشر !!؟
كيف يستشهد وحي الله بكلام بشر !؟ هل يحتاج الله لكلام بشر ليؤيد كلامه !؟

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:45

التعدد في الإسلام للرجال فقط !! :

الرد على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=142

يقول في رده :

اين في شريعتي ؟؟؟ يعتقد الاخ الحبيب ان في اليهوديه تعدد لزوجات؟؟؟ وان الله وافق علي ذلك؟؟؟
السيد المسيح قال .ان الله خلقهما من البدء ذكر و أنثي
ولم يخلق ادم و 4 حواء ..وفي هذا الوقت كان أولي بخلق ادم و 4 حواء لكي يذيد النسل و يمتلئ الكون بالنسل ..لكن الله يحافظ علي مشاعر المرأه فهي عمل يديه و يعرف طبيعتها فيكيف يحلل الله ان يكون للرجل اكثر من (زوجه) !!!

هذا تسجيل للبابا شنودة يقر فيه بأن الله سمح بالتعدد في العهد القديم .. و هذا هو الرد على أكاذيبك بأن العهد القديم لم يكن فيه تعدد :

البابا شنوده يعترف : تعدد الزوجات كان مسموحا به فى العهد القديم

اما في العهد الجديد فشريعه الزوجه الواحده واضحه وضوح الشمس ...اما اليهوديه التي هي قبل الميلاد
نقول اذا اراد المقارنه فليقارن مع المسيحيه التي اتي بعدها الاسلام ب6 قرون و يريد ان يرجع الي الوراء بقرون ما قبل الميلاد ....؟؟؟؟
لا يوجد تعدد في شريعتي ....
التعدد ظلم للمرأه ...وكيف يسمح الله لرجل بتزوج 4 ؟؟؟ ويطلق متي شاء و يتزوج غيرهم كيفما شاء فهل هناك حدود ...اذا اراد رجل غني جدا ان يتزوج 4 ..ما المانع الديني؟؟؟؟ و اذا اراد ان يطلق ..ما المانع الديني؟؟؟؟ لا يوجد كله حلال فتزوج و طلق كيفما شئت
وما رأيك في زواج المتعه عند الشيعه
وزواج المسيار ..والفرند الان ؟؟؟؟
ثم زوجات النبي ... ما الداعي لها ؟؟؟ اي انها ليست بهدف نشر الاسلام لان زوجاته كانوا تقريبا في مكان واحد او منطقه واحده ...
وكانوا 9 و ليسوا 4 ..وهذا (تمييز) للنبي ..انا اعرف ان النبي يتميز عن البشر الاخريين في النقاوه و الطهاره و الصلاه و التعبد الي اخر الامور الروحيه ..لكن لم نري تميز لنبي في امور جنسيه !!!!

لا يوجد أي نص في العهد الجديد يُحرّم التعدد !! و أرجو في حالة أن هذه المعلومة خاطئة أن تأتي بالنص الذي يحرّم التعدد.

بخصوص زواج المتعة عند الشيعة فلتذهب و تسألهم ، فالإسلام لا يوجد به زواج متعة .

و بخصوص تعدد زوجات النبي صلى الله عليه و سلم أرجو مراجعة المواضيع التالي:

الرد على النصارى فى تعدد زوجات النبى صلى الله عليه وسلم [الأرشيف ...

تعدد الزوجات و لماذا تزوج رسول الإسلام بعد سن الخمسين ؟ [الأرشيف ...

شبهة تعدد الزوجات في الإسلام - الصفحة 3 - حراس العقيدة

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:47

نحن نتبع رسول قد مات !!! :

الاعتراض على المشاركة التالية :
https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=140

يعترض قائلا :

واضح انك فهمت خطأ نحن نتبع المسيح الذي في كتبنا و أيمانا هو الله المتجسد الذي مات وقام من الاموات
فليس هناك وجه مقارنه اصلا
اما في القرأن الكريم ..تري عيسي وهو نبي ..لم يموت بل حي في السماء ..اما نبي الاسلام فأكل جسده الدود ومات ..ولا احد يعرف أين هو ..هل في الجنه ..ام في النار خالد فيها ؟؟؟

لم يكن المسيح عليه السلام الوحيد الحي في السماء .. فالقرآن الكريم يقول :
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ [ آل عمران الآية 169]

المسيح حي عند الله .. مثله مثل الشهداء فهم أيضا أحياء عند ربهم يرزقون .

و الأحاديث التالية توضح حياة الأنبياء في قبورهم :

81996 - الأنبياءأحياء في قبورهم يصلون
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2790

189300 - عنالنبي صلى الله عليه وآله وسلم أن الأرض لا تأكل أجسادالأنبياء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابنالقيم - المصدر: الروح - الصفحة أو الرقم: 1/246

كلامنا كله بدليل صحيح .. بعكس كلامكم الذي يفتقر إلى أي دليل .

تصحيحا لمعلوماتك نحن لا نتبع انبياء بل نتبع رب المجد يسوع ...اما حضرتك فيجب ان تتبع الهك و رسوله لانه حسب الحديث
من اطاعني فقد اطاع الله و من عصاني فقد أبي ...اي عصي الله

و لا أدري كيف عرفتم الله !!؟ هل عرفتموه عن طريق الأنبياء و الرسل أم عرفتموه من عند أنفسكم !!؟ أم هي وراثة عن آبائكم !؟

هل أنت لا تتبع بولس الذي مات !!؟
هل انت لا تتبع الانبياء الذين ماتوا و كتبوا لك الكتاب المقدس مثل داوود و سليمان و يونان ... إلخ !!؟

فعلا يسوع المسيح (كلمه الله المتجسد) مات بالجسد ولكنه قام من الاموات و هزم الموت ..لكن اللاهوت لا يموت ..والا اعطينا ايه تقول ان
اللاهوت مات!!!!! لا يوجد

إذن لا يوجد أي تضحية ضحّى بها الإله !!؟ فالذي مات هو مجرد جسد بشري فقط و أجابتك هذه تبطل الفداء الذي تقوم عليه عقيدتكم !!

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:49

إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=139

يعترض قائلا :

كل التفاسير تقول ان الارض هنا تعني اورشليم السمائيه ..فالارض التي نعيش عليها الان زائله فكيف يورثها الي الابد!!!!
اما في القرأن فيورث الارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيبه فعلا

ليست عجيبة لو أنك كلفت نفسك بالقراءة و الفهم !! أما أنك تعترض لمجرد الاعتراض فهذا مرفوض و لا يفعله إلا حاقد ..

لو قرأت التفسير الخاص بالآية الكريمة لعرفت أنك تعترض لمجرد الاعتراض و ليتك تفهم ما تعترض عليه :

تفسير القرطبي :

قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ
وَلَمَّا بَلَغَ قَوْم مُوسَى مِنْ فِرْعَوْن هَذَا قَالَ لَهُمْ مُوسَى : " اِسْتَعِينُوا بِاَللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْض لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاء " أَطْمَعَهُمْ فِي أَنْ يُورِثَهُمْ اللَّه أَرْض مِصْر .

تفسير الطبري :

إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ
وَقَوْله : { إِنَّ الْأَرْض لِلَّهِ يُورِثهَا مَنْ يَشَاء مِنْ عِبَاده } يَقُول : إِنَّ الْأَرْض لِلَّهِ , لَعَلَّ اللَّه أَنْ يُورِثكُمْ إِنْ صَبَرْتُمْ عَلَى مَا نَالَكُمْ مِنْ مَكْرُوه فِي أَنْفُسكُمْ وَأَوْلَادكُمْ مِنْ فِرْعَوْن , وَاحْتَسَبْتُمْ ذَلِكَ , وَاسْتَقَمْتُمْ عَلَى السَّدَاد أَرْض فِرْعَوْن وَقَوْمه , بِأَنْ يُهْلِكهُمْ وَيَسْتَخْلِفكُمْ فِيهَا , فَإِنَّ اللَّه يُورِث أَرْضه مَنْ يَشَاء مِنْ عِبَاده .

هل عرفت أنك تعترض لمجرد الاعتراض فقط !!؟

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:50

وصف المنتديات المسيحية التي تسب الله و رسوله بالزريبة :

اما بالنسبه للمسيح له المجد ..فكيف تفهم و تعرف و انت مغيب ..هات لفظ (زريبه) من الكتاب المقدس او من التفاسير !!!!
اما التواضع ..فأنت لا تعرفه ...هل لم يقدر ان يولد في قصر من اسكت الرياح و اخضع البحر و من مشي عليه و من اقام الميت بعد ان انتن في قبره وبعد ان اشبع الجموع و خلق عينين و طهر البرص بكلمه و من احسن بقوه تخرج منه و شفي المراه النازفه ؟؟؟؟ هل لم يستطيع ؟؟؟
لكنه اخذ شكل العبد صائرا كشبه الناس

أرجو أن تخبرنا أين وُلد يسوع!!؟

ماذا تعني كلمة "حظيرة - أو مزود للبقر" !!؟

تقول الترجمة المبسّطة للعهد الجديد :

7 فَوَلَدَتِ ابنَهَا البِكرَ، وَقَمَّطَتْهُ وَوَضَعَتهُ فِي مِعلَفٍ لِلدَّوَابِ، إذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَكَانٌ دَاخِلَ الخَانِ.

الحقيقة أنا لا أعلم لماذا تعترض !!؟

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:53

سب اليهود و النصارى !!! :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=135

يقول المعترض :

ان الوصف غير السب
كيف يذكر القرأن ان النصاري و اليهود غير الكفار و المشركين في ايات ثم يأتي و يسبهم في أيات؟؟؟فهل يسب اصحاب كتب سماويه ..وما سبب تسميتنا بأحفاد قرده و خنازير؟؟؟

حضرتك تقول الوصف غير السب ، و أنا أخبرتك أنها صفة "ضالّين" و ليست سب و لا أدري لماذا تصر على انها سب !؟

و نحن لا نسمي النصارى احفاد قردة و خنازير !! فلا أدري من أين أتيت بهذا الكلام !؟

فاليهود عندما غضب الله عليهم لعنهم و مسخهم قردة و خنازير :

قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَـئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ [ المائدة الآية 60]

إذن فالذي قال لك أن المسلم يصف النصارى بأحفاد القردة و الخنازير هو شخص كاذب .

اما ما قاله الهي القدوس للمرأه الكنعانيه و هي امميه ..اي من الامم و كان الامم عند اليهود انجاس مثل الكلاب و الخنازير في النجاسه .والامم تعرف هذا اليك التفسير

قام بنقل تفسير للأعداد الخاصة بهذه القصة .. و الحقيقة أنا أمام قوله و اعترافه بأن"الامم عند اليهود انجاس مثل الكلاب و الخنازير في النجاسه " لا أحتاج إلى أي تفاسير لا تستند إلى دلائل ... بل كلها مجرد تبريرات فقط .

لا أدري حتى الآن لماذا يعترض أو على أي شيء يعترض !!؟

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 12:56

لعن الله لليهود و النصارى !!! :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=134

يقول المسيحي المعترض :

كل اللعنات ...التي قاله الله في كتابه المقدس تقع علي من لا ينفذ وصاياه

و هل يوجد في الإسلام لعنات على من ينفذ وصايا الله !!!؟ (لا أدري لماذا يعترض)

اما في الحديث فهو يلعن اليهود و النصاري علي شئ لم يفعلوه غير في مخيلته ؟؟؟ اين المساجد عند اليهود و النصاري؟؟؟؟

يقول الله سبحانه و تعالى :

سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [ الإسراء الآية 1]

إن كلمة مسجد اسم مكان لمكان السجود فالمسجد هو كل مكان يُسجد فيه لله سبحانه وتعالى ، وهم اتخذوه أيضاً مسجداً لله ، بدليل قوله سبحانه وتعالى : (( يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الراكعين )) [ آل عمران : 42 ] فكأن السجود موجود في كل الرسالات كلها ، وأيضاً يقص علينا سبحانه وتعالى قصة أهل الكهف فيقول : (( لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِمْ مَسْجِدًا )) الآية 21 . فكأن كلمة المسجد لم تأت ابتداء مع الاسلام ، إنما شاع استعمالها في هذه الاماكن مع الاسلام ، وإلا فكل مكان يسجد لله فيه يكون مسجداً ، ونجد أنه كان في اليهودية سجود مصداقا لقوله تبارك وتعالى لبني اسرائيل (( وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا ))

و في الكتاب المقدس نجد :

متى :4:10:
10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. (SVD)

والله يلعن غير ما نبي يلعن هناك فرق فلعنه الله تقع عليه في الدنيا او في الاخره و الحساب يوم الدينونه
ام اذا لعن بشر بشر بحد ذاتهم لسبب غير معروف فهو يسبهم

يبدو أنك لم تقرأ الحديث الذي تعترض عليه جيدا !!! فالحديث يقول :

113991 - لعن الله اليهود والنصارى . اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد " .

فالرسول عليه السلاة و السلام يُخبرنا أن الله لعن اليهود و النصارى ... و لكن لو رجعت للأعداد المنقولة عن الكتاب المقدس تجدها تقول كلمة "ملعون" و هذه الكلمة منقولة عن أسفار التثنية - إرمياء - غلاطية .. و من كتب هذه الأسفار هو الذي يقول "ملعون" .. بمعنى آخر هو الذي يلعن (كما تعترض) فلماذا تعترض على شيء مذكور عندك بكل وضوح !!؟

يقول معلقا على أنه يعبد إلها صار لعنة :

لعنة الناموس

يشهد الناموس ذاته (تث 26:27) أن الذين يسعون أن يتمموه هم تحت اللعنة، لأنه يطالبنا أن نعمل به مُفترضًا أن ننال البرّ بذلك بينما في الواقع تقودنا هذه الأعمال إلى الكبرياء عندما نُتممها، وهذا هو جوهر الخطية.

لا يقدر الناموس أن يهب البرّ بل يجلب موتًا على كل من لا يحفظونه (10:3). اللعنة هي حكم صادر ضد كل كاسرٍ للناموس بينما تحل البركة على كل من يعيش بالنعمة. بمعنى آخر من يحسبون أنفسهم أبرارًا بسبب أعمال الناموس يسقطون في الكبرياء، ويصيرون تحت اللعنة، والذين يعجزون عن تحقيق كل أعماله هم أيضًا تحت اللعنة، والآن كيف ينتشلنا السيد المسيح من هذه اللعنة؟

يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا [13]، لا بارتكابه خطية ما، وإنما بتعليقه على خشبة، وهكذا احتضننا ونحن تحت اللعنة، وأنقذنا منها بنعمته. خلصنا المسيح المصلوب من اللعنة، إذ حقق في شخصه كل متطلبات الناموس بالكامل، وفي الوقت نفسه صنع كفارة كاملة وتامة عن كل تعديات اليهود (والبشرية بوجه عام) ضد الناموس. هكذا صار الناموس مرضيًا لا يطالب السيد المسيح ولا بقية الجنس البشري بشيء ماداموا متحدين معه بالمعمودية.

يقول القديس يوستين في حواره مع (تريفو اليهودي) أن العائلة البشرية كانت في حاجة أن تُفتدى من اللعنة بواسطة الصليب. [إن ظهر الذين هم تحت الناموس أنهم تحت اللعنة لعدم ملاحظتهم كل متطلباته، كم بالأكثر تكون كل الشعوب التي تمارس الوثنية ويُغوون الشباب ويرتكبون جرائم أخرى؟ إن كان أب الكل قد أراد لمسيحه أن يحمل لعنة الكل من أجل كل البشرية، عالمًا أنه يقيمه بعد صلبه وموته، فلماذا تجادلون بخصوصه هذا الذي خضع للأمم هكذا حسب مشيئة الآب وقبل اللعنة عوض أن تبكوا على أنفسكم؟

ها أنتم ترون كيف يبرهن أن الذين يلتصقون بالناموس هم تحت اللعنة، إذ يستحيل عليهم أن يتمموه [10-11]؛ ثم كيف جاء الإيمان يحمل قوة التبرير هذه مادام الناموس عاجزًا تمامًا عن أن يقود الإنسان للبر، فالإيمان هو العلاج الفعّال الذي يجعل ما كان مستحيلاً بالناموس ممكنًا (رو 8: 3)...

استبدل المسيح هذه اللعنة بلعنةٍ أخرى، "ملعونّ كل من عُلِّق على خشبة". إن كان مَنْ يُعلَّق على خشبة ومن يتعدّى الناموس كلاهما تحت اللعنة، وإنه كان من الضروري لذاك الذي يحرر من اللعنة أن يكون هو حرًا منها، إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي)، لذلك قُبِل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين. "على أنه لم يعمل ظلمًا ولم يكن في فمه غش" (إش 9:53). إذ بموته خلص الأموات من الموت، هكذا بحمله اللعنة في نفسه خلصهم منها

القديس يوحنا الذهبي الفم

عند سماعنا "المسيح قد صار لعنة لأجلنا" [13]، و"لأنه جعل الذي لم يعرف خطية، خطية لأجلنا" (2 كو 5: 21)، لا نفهم من هذا ببساطة أن المسيح بكُليته صار خطية أو لعنة، إنما حَمل اللعنة التي علينا (إش 53: 4؛1 بط 2: 24).

كما أن المسيح بذاته لم يصر لعنة، إنما قيل هذا لأنه أخذ على عاتقه اللعنة لحسابنا، هكذا صار جسدًا لا بتحوله إلى جسد، إنما اتخذ جسدًا من أجلنا وصار إنسانًا.

إنه يُرشد اليهود وأهل غلاطية أن يضعوا رجاءهم لا في الناموس بل في الرب مُعطى الناموس[

البابا أثناسيوس الرسولي

صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا

القديس أمبروسيوس v كيف يمكن أن يكون خطية ذاك الذي يحررنا من الخطية؟ وكيف يمكنه أن يكون لعنة ذاك الذي يفدينا من لعنة الناموس؟ حدث هذا ليمارس تواضعه إلى هذه الدرجة، ولكي يُشكِلنا نحن بالتواضع الذي يجلب مجدًا.

دُعي لعنة من أجلي، هذا الذي حطم لعنتي... صار آدم الجديد ليحتل مكان آدم الأول، وبهذا فقط يجعل عصياني عصيانه هو بكونه رأس الجسد كله

القديس غريغوريوس النزينزي

صار مطيعًا ذاك الذي "أخذ أسقامنا وحمل أمراضنا" (راجع مت 8: 17)، فشفي عصياننا؛ إذ بجلداته شَفي جراحاتنا وبموته طرد الموت العام الذي سيطر على كل البشرية. من أجلنا أطاع حتى صار "خطية" و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان[.

القديس غريغوريوس النيسي

بالناموس صرنا تحت اللعنة، بينما بنعمة المسيح خلصنا منها.

النعمة عادةً تُعلِن عما يفعله الله لأجلنا (1 كو 15: 3- 4)؛ أما الناموس فيُعلن عما يطلبه الله منا (خر 20: 1- 7).

النعمة تهبنا حياة وقوة لكي نطيع الوصية ( يو 14: 23 ) ونتقدس ( رو 6: 14-22 )، أما الناموس فيأمر بالطاعة والقداسة الكاملة (تث 6: 24- 25) وإلا سقطنا تحت الموت (يع 2: 10).

النعمة غالبًا ما تكشف عن حب الله لنا ( يو 3: 16)، أما الناموس فغالبًا ما يأمرنا بحب الله (مت22 : 37).

بالنعمة أُعلِن لنا عن البركات الإلهية (غل 4:3)، بينما أُعلِنت اللعنة ونحن تحت الناموس (غل 3: 10).

النعمة تهبنا الحرية في المسيح (غل 5: 1)، أما تحت الناموس فكنا عبيدً للخطية (غل 4: 1-3).

النعمة هي قوة الله (رو 1: 16)، أما الناموس فقوة الخطية (1 كو 15: 56).

بالنعمة نلنا البنوة للآب (غل 4)، أما الناموس فيحرم الإنسان من الحضرة الإلهية (خر 18: 12-24).

تُعِلن النعمة عن صورة الصالحات عينه، أما الناموس فله ظل الخيرات العتيدة (عب 10: 1).

بنسل إبراهيم (يسوع المسيح) تصير البركة للأمم (14) (تك22: 18؛ 26: 4).

الحقيقة لا أدري ما الذي يفسره أو يبرّره بهذا التفسير الذي لم يرفع اللعنة عن إلهه بل أكدها !!!!!!؟

لا تعليق ..

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 13:45

زيادة سورة في القرآن الكريم !!! :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=133

يعترض قائلا :

اولا: يختلف اخوتنا البروتستانت عن الارثوذكس و الكاثوليك في عدد اسفار (العهد القديم) وقانونيه اسفار السبعه اسفار ...لكن هل اختلفوا في العهد الجديد الذي هو أيمان المسيحين الان؟؟؟ لم يحدث؟؟؟؟ اذن هم ليسوا مختلفين معنا في اسفار العهد الجديد الذي هو أيمانا ....وهناك مجامع مسكونه تقام من اجل التقريب بيننا و بينهم لانهم اخوتنا ولا نكفرهم مثل ما يحدث بين الشيعه و السنه

يعني أفهم من كلامك إن كلام العهد القديم مش مهم بالنسبة لك و زيادة سبعة أسفار أو نقصهم لا يعني لك أي شيء طالما أنها من العهد القديم !!؟

على كل حال الأنبا بشوي يختلف معك في الرأي و يعلنها صراحة ان المسيح سيخلّص الارثوزوكس فقط اما باقي المسيحيون الكاثوليك والطوائف الاخري فهم الي الجحيم :

https://www.almasry-alyoum.com/articl...leID=51795&r=t

والشيعه اصلا يختلفون في الله و الجنه و اليوم الاخر و الحساب الاخروي مع السنه ..وفي طريقه الصلاه
وفي اشياء كثيره وفي ايات من القرأن و في تفاسير القران التي تغير المعني تماما ..لكن الان تقوم الكنائس الانجيليه بترجمه كتب الاباء الاوليين قبل الانشقاق و تفسر بها الكتاب المقدس اذن التفسير واحد علي مستوي الطوائف و الايمان و احد .... بالله و اليوم الاخير و طريقه الحساب ...

لا يوجد أي اختلاف بين قرآن السنة و قرآن الشيعة .. فالقرآن الكريم واحد عند جميع المسلمين ، فلا تقول أي شيء إلا بدليل .
سنة.. شيعة..أرثوذكس .. كاثوليك .. بروتستانت - حراس العقيدة

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 13:48

فتبارك الله أحسن الخالقين :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=131

يقول ردا على الأعداد المنقولة عن الكتاب المقدس و يُصر على تسميتها آيات مقتبسا تسمية القرآن الكريم :

الايه الاولي: اسلوب استنكاري ..اي هي تنفي وجود اله اخر
الايه الثانيه :آية ( ١): "الله قائم في مجمع الله. في وسط الآلهة يقضي."
الله خلق الإنسان على صورته، وبالخطية سقط ولم يعد بعد على صورة الله . ولما أخرج الله
إسرائيل من عبودية فرعون قال عنهم "إسرائيل ابني البكر " رمزا لأننا سنستعيد بنوتنا لله
بفداء المسيح . وفي (مل ٧:٢ ) قيل عن الكاهن رسول رب الجن ود أي ملاك رب الجنود . بل
نجده هنا يسمى القضاة والرؤساء آلهة أي سادة عظماء، وهم هكذا بسبب سلطانهم، فالله
أعطى للحاكم والقضاة سلطة للصالح العام بها يحكمون على المخطئ حتى بالقتل . وهم
.( يكافئون الذي يتصرف حسنً ا. والله وضع جزء من كرامته على الحكام والقضاة (أم ١٠:١٦
فإذا فسدوا قيل عنهم (أم ١٥:٢٨ ). ومجمع القضاة يسميه المرنم هنا مجمع الله . وأن الله في
وسطهم فهو يحكم بواسطتهم ويعطيهم حكمة ليقودوا شعبه (أم ١:٢١ ). والله يفعل بهم ما يريده
حينما يرشدهم فيستجيبون . ونرى في الله قائم في مجمع الله . صورة للمسيح إلهنا في وسط
مجمع الكتبة والكهنة يحاكمونه ظلمًا.

و الحقيقة أنا لن أرد على هذه الأعداد و لكن سوف أنقل له أعداد أخرى صريحة من الكتاب المقدس :

تكوين :35:2:
2 فقال يعقوب لبيته ولكل من كان معه اعزلوا الآلهة الغريبة التي بينكم وتطهروا وابدلوا ثيابكم. (SVD)

الخروج :15

11 من مثلك بين الآلهة يا رب.من مثلك معتزّا في القداسة.مخوفا بالتسابيح.صانعا عجائب. (SVD)

خروج

23:
23 لا تصنعوا معي آلهة فضة ولا تصنعوا لكم آلهة ذهب. (SVD)

خروج :22

20 من ذبح لآلهة غير الرب وحده يهلك. (SVD)

خروج :32:31:
31 فرجع موسى الى الرب.وقال آه قد اخطأ هذا الشعب خطية عظيمة وصنعوا لانفسهم آلهة من ذهب. (SVD)

لاويين :19:4:
4 لا تلتفتوا الى الاوثان وآلهة مسبوكة لا تصنعوا لانفسكم.انا الرب الهكم. (SVD)

تثنية :10:17:
17 لان الرب الهكم هو اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة (SVD)

أكتفي بهذه الأعداد ..

و لا أدري حتى الآن لماذا يعترض !!؟

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 13:50

لا تبدأوهم بالسلام :

الاعتراض على المشاركة التالية :
https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=130

يقول تعليقا على العدد المنقول عن الكتاب المقدس :

علِّق القدِّيس أمبروسيوس على هذه الوصيَّة بأن السيِّد لم يمنعنا من تحيَّة السلام، إنما من تقديمها في الطريق، بمعنى ألا تكون معطَّلة للعمل، وذلك كما أمر إليشع النبي خادمه (2 مل 4: 29) لكي يُسرع ويتمِّم الأمر، [المراد بهذا الأمر لا منع السلام بل إزالة العقبات. السلام عادة جميلة، لكن إتمام الأعمال الإلهيَّة أجمل، وهي تستلزم السرعة، تأخيرها غالبًا ما يجلب عدم الرضا.]

طبعا كما ترون هم أساتذة في تغيير المعنى الواضح لمعنى آخر مضاد له تماما !! فالعدد يقول :

لوقا 10:4:
4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا احذية ولا تسلموا على احد في الطريق. (SVD)

و لكنهم يُحاولون تغيير المعنى تماما .. و لن أعلق فالكلام لا يحتاج لأي تعليق .

اما الحديث الشريف ..فهو دعوه للكره و البغض و العنصريه ...
لا تبدأ السلام علي اليهود و النصاري ....و ضيق عليهم الطرقات ؟؟؟؟ ما هذا الاله بالظبط!!!!

صح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال لا تبدءوهم بالسلام وإذا لقيتموهم في الطريق فاضطروهم إلى أضيق الطريق لكن قد قيل إن هذا كان في قضية خاصة لما ساروا إلى بني قريظة .

فالوارد في الحديث الصحيح ما يلي :

183779 - أنه مر على مجلس فيه أخلاط من المسلمين والمشركين عبدة الأوثان واليهود فسلم عليهم
الراوي: - المحدث: ابن القيم - المصدر: زاد المعاد - الصفحة أو الرقم: 2/389
خلاصة الدرجة: ثابت

73301 - السلام اسم من أسماء الله تعالى ؛ وضعه في الأرض ، فأفشوه بينكم ، فإن الرجل المسلم إذا مر بقوم فسلم عليهم فردوا عليه ؛ كان له عليهم فضل درجة بتذكيره إياهم السلام ، فإن لم يردوا عليه رد عليه من هو خير منهم .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم:
خلاصة الدرجة: حسن صحيح 2705

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 13:51

نحن نتبع نبي أمي :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=129

يقول :

يجب اولا ان نقرأ ما سبق من الاصحاحات

فهو لا يُفرّق بين الإصحاح و العدد .. بل و يسمي أعداد الكتاب المقدس "آيات" فهي تسمية قرآنية و يُصرّون على اقتباسها.

نأتي (للإصحاحات) التي نقلها :

17 لان المسيح لم يرسلني لاعمد بل لابشر لا بحكمة كلام لئلا يتعطل صليب المسيح* 18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله* 19 لانه مكتوب سابيد حكمة الحكماء و ارفض فهم الفهماء* 20 اين الحكيم اين الكاتب اين مباحث هذا الدهر الم يجهل الله حكمة هذا العالم* 21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة* 22 لان اليهود يسالون اية و اليونانيين يطلبون حكمة* 23 و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة* 24 و اما للمدعوين يهودا و يونانيين فبالمسيح قوة الله و حكمة الله* 25 لان جهالة الله احكم من الناس و ضعف الله اقوى من الناس* 26 فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء* 27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء و اختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء* 28 و اختار الله ادنياء العالم و المزدرى و غير الموجود ليبطل الموجود* 29 لكي لا يفتخر كل ذي جسد امامه* 30 و منه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله و برا و قداسة و فداء* 31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب*

و هذا التفسير الذي نقله :

تفسير الايه : خطة اللَّه للخلاص بالصليب التي تبدو للناس جهالة أو صلب المسيح الذي يبدو ضعفًا (2كو4:13) هو سرّ حكمة المؤمنين وقوتهم. فما يبدو لهم جهلاً هو أكثر حكمة من حكمة الناس، إذ لا تقدر الحكمة البشرية بذاتها أن تدركها. وما يبدو ضعفًا هو أعظم قوة مما للناس من قوة، إذ تحول البشريين إلى سمائيين، والأرض إلى سماء، والضعف إلى قوة.

هذه هي مسرته أيضًا أن يخلص بجهالة الإنجيل. أقول ليست جهالة حقيقية، بل تبدو هكذا. فإن ما هو مدهش للغاية قد جلبه ونشره، وهي حكمة أسمى من الأولى لكنها تبدو غباوة. كمثال طُرد أفلاطون لا خلال فيلسوف أكثر مهارة، بل بصيّادي سمك غير متعلمين. بهذا صارت الهزيمة أعظم والنصرة أسمى.

مرة أخرى يطلب اليونانيون منّا نظام البلاغة والسفسطة. وإذ نحن نبشر لهم بالصليب الذي يبدو لليهود ضعفًا، فإنه بالنسبة لليونانيين جهالة. لذلك عندما نعجز عن تحقيق طلباتهم بل نقدم لهم العكس تمامًا، عندما يطلبون علامات وحكمة ليس فقط لا ينالون ما يطلبونه بل يسمعون عكس ما يطلبون .
اذن ليس المقصود ان الله جاهل كما يدعي بعض الجهال

تعالى الله عمّا تصفون .. فلا يوجد أي سبب أو أي لغة تجعل كاتب ا لكتاب المقدس يقول :

لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس

لا أدري على أي شيء يعترض !!؟
.

**Alaa El-Din** · 02-03-2009, 13:53

سلام يحلل الكذب في ثلاثة مواضع :

الاعتراض على المشاركة التالية :

https://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=165

يضع تفسيرا لقول بولس :

رومية الإصحاح 3 :
7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. (SVD)

و هذا هو التفسير :

آية ( ٥): "ولكن أن كان اثمنا يبين بر الله فماذا نقول العل الله الذي يجلب الغضب ظالم أتكلم بحسب
الإنسان ."بولس هنا يرد علي بعض الذين فهموا كلامه وإستغلوه بطريقة خاطئة، حينما قال "حيث كثرت الخطية
إزدادت النعمة جدً ا" (رو ٢٠:٥ ) وأيضًا يرد الرسول علي من قال من الوثنيين "أنه بسبب خطية اليهود ظهر
بر الله وتجسد . إذا فلنزداد في الخطية ليظهر بر الله بالأكثر " فهناك من يستغلون أي شئ لتبرير خطاياهم
وللإستمرار فيها . ولقد تعود الإنسان منذ أخطأ آدم أول مرة علي نفي الخطية عن نفسه بل وتحميلها لغير ه .
فالله يصير ظالمًا لأنه يغضب علي (CONTRAST ومعني الآية إذا كان إثمنا يظهر بر الله (بطريقة ال
إثمنا وتصرفاتنا الخاطئة . أنا هنا (بولس يقول ) أتكلم وأفكر كما يفكر الإنسان العادي الذي يحاول أن يبررخطيته. فالشر لا يمكن أن يكون عّلة للخير، لكن الله بحكمته يخرج من الشر خير ًا… يخرج من الجافي حلاوة.
نجد هنا انه يتكلم بحسب الانسان و ليس بحسب (الرسول بولس)
ثم نأتي للايه التي يمسكها الجهال و يتكلمون بدون وجه حق في اعظم رسول جاء الي العالم
آية ( ٧): "فانه إن كان صدق الله قد إزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ "
معني الآية :- أن الله لن يستطيع أن يدين العالم إن كانت خطيتي تزيد بره . والرسول قال في (آية ٤) وكل
إنسان كاذبًا.. ويقول هنا قد إزداد بكذبي فالله هو الحق، والإنسان قد ُ خلق ليحيا لله أي حسب الحق . فمن لا
يعيش لله إنما يعيش لنفسه فقد ترك الحق وصار كاذبًا لأنه صار يحقق إرادة نفسه، لا إرادة الله . صار يعيش
بغير ما ُ خلق ليعيش به . ولنلاحظ. أن أي إنحراف عن الحق هو كذب وضلال . ومن يجري وراء شهوته فهو
في ضلال. إذًا فالخطية عمومًا هي كذب أي اللاحق. وكل خطية فيها شئ من الكذب.

هذا التفسير منقول عن القس أنطونيوس فكري ، و طبعا كما نلاحظ على التفسير انه لا يستند لأي مرجع أو أي منطق بل هو مجرد تبرير للنص الغريب المنقول عن بولس !!.

و لو رجعنا إلى القمص تادرس يعقوب ملطي نجد رأيه مختلف !!! فهو يقول :

يقول الرسول: "ولكن إن كان إثمنا يبين برّ الله، فماذا نقول: ألعلّ الله الذي يجلب الغضب ظالم؟ أتكلم بحسب الإنسان: حاشًا، فكيف يدين الله العالم إذ ذاك؟ فإنه أن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده، فلماذا أُدان أنا بعد كخاطئ؟ أمّا كان يُفتري علينا، وكما يزعَم قوم أننا نقول: لنفعل السيّئات لكي تأتي الخيرات، الذين دينونتهم عادلة" [5-8].

نستخلص من هذا النص الآتي:

أ. لا يتوقف عدو الخير عن محاربة خدمة السيد المسيح بكل طرق، فإن كان اليهود يهاجمون الكرازة بدعوى أن الرسول بولس يُهين الناموس ويستخفّ بالخِتان، ويقاوم أمة اليهود، فإن الأمم من جانبهم أيضًا يقاومون هذا العمل بإساءة فهمه، حاسبينه أنه ينادي بفعل السيئات لكي تأتي الخيرات، وكأن الشرّ هو علّة الخير، وعدم أمانتنا هو مجد لأمانة الله، وهذا بلا شك افتراء كاذب. لذا إذ يُعلن الرسول عن سقوط العالم كله في الشرّ، ليتحدّث عن حاجة الجميع إلى المخلص، يوضّح أنه لا ينادي بما أُتُّهم به، مُظهرًا أن هذا القول يستلزم أحد أمرين: إمّا أن يكون الله غير عادل، لأنه يجازي الإنسان على شرّه وعدم أمانته، وهو علّة نصرة الله ومجده، أو أنه إن لم يعاقبنا تقوم نصرته على رذائلنا، وكِلا الأمران ممقوتان عند الرسول.

ب. يودّ الرسول تأكيد أن الله الذي يتمجّد حتى في شرّنا بإعلان برّه وحبّه للخطاة لا يعفي الإنسان من مسئوليته عن ارتكابه للإثم. فقد اعتاد الإنسان منذ بدء سقوطه أن يلقي باللوم على غيره، كما فعل آدم الذي ألقى باللوم على المرأة التي جعلها الله معه (تك 3: 12)، وكما فعلت حواء التي ألقت باللوم على الحيّة.

يقول الرسول: "أتكلم بحسب الإنسان" [5] وكأنه إذ يلتزم بتقديم هذا الاعتراض الذي يخطر على فكر البعض، إنما يتكلّم كإنسان متكابر على الله، إذ ينسب لله الظلم في إدانته للإنسان الأثيم ويفتح الباب للإنسان أن يتمادى في ارتكاب الآثام بحجّة إعلان "برّ الله". لهذا جاءت هذه الرسالة تؤكد أن برّ الله وأمانته في مواعيده وفيض نعمته على الخطاة ليست فرصة للشر، إذ يقول: "أنبقى في الخطيّة لكي تكثر النعمة؟ حاشا، نحن الذين مُتنا عن الخطيّة كيف نعيش بعد فيها؟" (رو 6: 1-2).

ج. يُعلّق القدّيس إكليمنضس السكندري علىالعبارات الرسولية التي بين أيدينا موضحًا أن الله يوقع العقوبة ليس عن انفعال، إنما لتحقيق العدالة، فيختار الأثيم لنفسه أن يسقط تحت العقوبة بكامل حريته، هو الملوم لا الله.

و هناك رد آخر من شيء أسمه New_Man بتصرف عن شيء آخر (ابراهيم القبطي) :

لو كنت عزيزي المسلم قد درست رسالة رومية ووضعت الفقرة التي اقتبستها في سياقها لاكتشفت ان بولس لا يقولها عن نفسه ، إنما هو حوار افتراضي من أجل نقل فكرة فلسفية

في الرسالة الى رومية ، وفي الجزء المجتزء والمبتور من مكانه ، يكتب بولس بصورة حوار بينه وبين شخص يهودي مفترض

وبولس يحاول اقناع هذا اليهودي المفترض انه لا فضل بينه وبين غير اليهودي (وهذه هي الفكرة الأساسية للفقرة الكتابية) ، فكتب هذه الفقرة في صيغة حوار ، وكانت الفقرة التي اقتبسها الاخ المسلم ، هي من ضمن الاقوال التي قالها المعترض المفترض على بولس في هذا الحوار التخيلي.

و بالتأكيد النص المقصود هو جاء على لسان الشخص اليهودي المُفترض !!!

لنتخيل هذا الكلام ...

1- شخص يجلس بين أشخاص آخرين ...
2- لم يُخبرهم بفكرة هذا الحوار التخيلي !!
3- ثم يجدونه يتحدّث مع نفسه (أو إليهم) .

كيف سيفهم هؤلاء الجلوس أنه يتخيل أنه يتحاور مع أحد آخر إن لم يُخبرهم !!؟

بل من قال أن هذا حوار تخيلي و ما هي الدلائل التي تخبرنا بهذه الفكرة التي هدفها إلصاق النص بشخص آخر غير بولس !!؟

رد آخر من شخص اسمه هوبلس :

العدد السابع : يتخذ مثالب وهو الكذب ليوضح قوله فيقول ان كنت تقول يا من تدعي هذا انه بكذبك تزيد الله مجدا لانه اصدق الصادقين فكيف سيجازيك علي انك خاطئ ان كنت تفعل ذلك لمجده ؟؟ اذا بما ان الله حرم الكذب فيتضح اذا ان قولك خاطئ والا ما قال مسبقا بمحاكمتك علي الكذب
العدد الثامن : فيه الخلاصة , ان كل من يقول اننا نفعل السيئات لمرمي ابعد وهو الخيرات دينونته حق وعدل من الحق العادل , وهو بذلك ينفي ضمنيا اي محاولة لاثبات القول ان هناك تقية في المسيحية , ان اي فاعل يفعل خطية ـــ الكدب والنفاق مثلا ــ بهدف الوصول للخيرات ــ تتقوا شر المعتدين ـــ فهو يعد كدب مهما وضعنا المسميات له ودينونة الفاعل هي عدل وحق ومستوجبة من الديان العادل

ها عزيزي قد رأيت ان سلاحك الذي حاولت توجيه لحصن المسيحية تهدم وبلي , بل وارتد عليك علي النقيض ليتهمك ان دينونتك حق وعدل

و من هنا نجد التضارب أن الصارخ في الردود و التبريرات الواهية دليلا يؤكد أن هذا النص يمثل مُعضلة حقيقة لا يستطيعون الهروب منها !

يتبع...

إعـــــــلان

ردا على المسيحي المعترض ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق