إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 21-02-2008, 20:52

هذا لتعلموا ان كلمات يسوع ليهوذا كانت خسارة يهوذا الكبرى

ولتعلموا كم استفدتم عندما قال يسوع كلماته الى يهوذا ان يمضي وبسرعة !!!!!!!

أما اتى الأوان لتعرفوا وتعترفوا بهذه الحقيقية :

أن يسوع ارشد خروفه الضال الى الهلاك بينما عرفتم ان يسوع نور العالم والخلاص للبشرية .

ألم يكن يهوذا الاسخريوطي من هذه البشرية ؟ .

أم انه الخروف الذي عينه الرب ليهلك الى الابد من أجل أن يسري موكب الخلاص والنجاة لجميعكم وعلى رأسكم طبعا يسوع الممجد !

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 01:01

واليكم جانب من طقوس تمجيد يسوع وازدراء يهوذا :

عيد خميس العهد

الأعياد السيدية
لنيافة الحبر الجليل الأنبا بنيامين

عيد خميس العهد

تحتفل الكنيسة بهذا العيد وسط آلام الرب المخلصة ليفدي البشرية كأحد أعياد ثلاث: عيد الشعانين (بداية أسبوع الآلام) – خميس العهد (منصف الأسبوع) وبداية العد التنازلي لإتمام الفداء – عيد القيامة (الحياة الأبدية المنتصرة على الموت)...
هذه الأعياد السيدية تظهر أن السيد المسيح ليس شخصاً عادياً يموت كبقية البشر وإنما هو الرب المتجسد لاجتياز الآلام ليتمم الفداء وليهزم الموت ويعلن الحياة... لقد دخل الرب الآلام وهو يحمل قوة القيامة وبسلطانه الإلهي على كل قوى الشر (الملك الذي دخل معركة يضمن النصرة فيها)...

مكانة خميس العهد: يوم قدّم فيه الرب يسوع جسده الحامل الحياة الأبدية وقوة القيامة (أنا هو خبز الحياة – هذا هو الخبز النازل من السماء لكي يأكل منه الإنسان ولا يموت – أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد – والخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم) يو 6 : 48 ، 50 ، 51). (مَنْ يأكل جسدي ويشرب دمي فله الحياة الأبدية وأنا أقيمه في اليوم الأخير لأن جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق... من يأكلني يحيا بي) (يو 6 : 54 – 57)...
لقد تم في هذا اليوم ما وعد به الرب لذلك قال لتلاميذه حين أعطاهم الخبز: (خذوا كلوا هذا هو جسدي) مت 26 ، مر 14 ، لو 22 وحين أعطاهم الكأس قال: (اشربوا منها كلكم لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يُسفك من أجل كثيرين لمعفرة الخطايا) مت 26 وبذلك يكون قد قدَّم لهم دمه الكريم المسفوك على الصليب والذي به سَدّدَ ديون البشرية كلها منذ آدم إلى نهاية الدهور...
من هنا يعتبر هذا اليوم (خميس العهد) بداية العهد الجديد بدمه الكريم مقدماً خلاصه للكنيسة ممثلة في التلاميذ القديسين... من خلال جمعه بين ذبيحة الصليب والقيامة لذلك فيوم خميس العهد يمثل مركز الأحداث الخاصة بالآلام والموت والقيامة... فنحيا هذا اليوم في فرحة الخلاص والعهد الذي أبرمه الرب بدمه الكريم معنا... نحتفل في هذا اليوم بعهدِ جديدِ صنعه الربُ بدمه الكريم كفوله لتلاميذه في (لو 22 : 20): "هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي الذي يُسفك عنكم"... وكقولنا في طلبة أسوع الآلام:"يا من ترك لنا عهده القدوس جسده ودمه حاضراً كل يوم على المذبح خبزاً وخمراً بحلول روح قدسه"... ودائماً الله هو البادئ بالعهد كما حدث في العهد القديم حين سقط آدم وحواء بحسد إبليس بدأ الله بعهد بينه وبين الإنسان الذي سقط إذ قال له "نسل المرأة يسحق رأس الحبة"... وكان ذلك طيلة العهد القديم حتى جاء الرب...وأما المسيح وهو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة فبالمسكن الأعظم والأكمل غير المصنوع بيد أي الذي ليس من هذه الخليقة (ليس من صناعة بشرية) وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة إلى الأقداس فوجد فداءً أبدياً"... (عب 9 : 11 ، 12).. ويوضح خطورة هذا العهد بقوله:"مَنْ خالف ناموس موسى فعلى فم شاهدين أو ثلاثة شهود يموت بدون رأفة فكم عقاباً أشر تظنون أن يحسب مستحقاً مَنْ داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قُدِّس به دنساً وازدرى بروح النعمة" (عب 10 : 28 ، 29) من هنا يستمد هذا اليوم قيمته كبداية لعهدٍ جديدٍ... نحتفل فيه باستلام الكنيسة لجسد الرب ودمه الذي بهما تُغفر الخطية وننال الحياة الأبدية...
لماذاا يعتبر خميس العهد عيداً سيدياً صغيراً؟ رغم أن له مساس مباشر بخلاصنا؟ هذا لأن تسليم الرب جسده ودمه لتلاميذه القديسين مرتبط بأحداث الصليب والقيامة وليس حدثاً مستقلاً بذاته عنهما... تسلَّم دم الصليب قبل حدث الصليب وسَلَّمَ جسد القيامة قبل أن يقوم... ذلك لأنه فوق الزمن ولا يخضع لترتيب الأحداث لأن الزمن محدود ولكن الرب غير محدود... فقصور الزمن ومحدوديته أمام عمل الله جعلت الرب يحضر أي حدث في أي وقت لأنه يعيش في حاضر دائم بلا ماضي ولا مستقبل وتعلمنا الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية أن المسيح أكل الفصح مع تلاميذه يوم الخميس مساءً ثم أسس سر الافخارستيا ثم سَلَّمَ ذلته لليهود فقاموا بصلبه يوم الجمعة العظيمة الساعة السادسة (12 ظهراً) ثم سَلَّم روحه الطاهرة في يدي الآب (3 بعد الظهر) وضرب في جنبة بالحربة فخرج دم وماء... ثم أنزل من على الصليب ليدفن في قبر جديد في بستان بالقرب من أورشليم في غروب شمس يوم الجمعة العظيمة (كما في البشاير)
لقد صنع الرب عشاء الفصح مساء الخميس 14 نيسان وأبدله بالفصح الحقيقي بالخبز المختمر وعصير الكرم المختمر الممزوج بالماء...
البعد اللاهوتي: لقد ظهر لاهوت الرب الذي أعطى جسده ودمه لتلاميذه القديسين لأنه هو المخلص وفي (إش 43 : 11) يقول الرب (أنا أنا الرب وليس غيري مخلص)... كذلك ظهر لاهوت الرب في تحويل الخبز إلى جسد الرب والكأس إلى دمه الكريم... راجع يو 6 وظهر لاهوته أيضاً في بداية عهد جديد كما أوضحنا في عب 9 ، 10.
لذلك نصنع الخبز (القربانة) على شكل دائرة إشارة إلى اللابداية واللانهاية. ويكتب عليها قدوس الله – قدوس القوي – قدوس الحي الذي لا يموت ارحمنا... وظهر لاهوته أيضاً في كشف يهوذا الاسخريوطي وعدم السماح له بالتناول...

البعد الطقسي للعيد: الطقس يؤكد على عدة أحداث مهمة جداً هي:-
1) خيانة يهوذا ... وهذا تضعه الكنيسة في باكر العيد حيث يقرأ الابركسيس الذي ينص على فقد يهوذا الاسخريوطي مكانته كتلميذ لخيانته... وتؤدى الدورة المعكوسة استهزاء بيهوذا الخائن ويرددون (يهوذا يا مخالف الناموس)... وهذا ما أكده الرب يسوع في حديثه مع بيلاطس بقوله:"لذلك الذي أسلمني إليك له خطية أعظم"(مت 26 : 23 وفي قول الرب لتلاميذه عن يهوذا:"ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان- كان خير لذلك الرجل لو لم يولد" (يو 19 : 11) من هنا كانت الدورة معكوسة – البرنس مقلوب – الناقوس أيضاً"...الخ صورة صارفة للخيانة لشخص يهوذا الاسخريوطي الذي جعل نفسه رمزاً للخيانة للأجيال.
2) غسل أرجل التلاميذ: وهذا هو طقس صلاة قداس اللقان... فنذكر ما قاله الرب لتلاميذه في هذا الحدث العجيب: أنتم تقولون أنني المعلم والسيد وحسناً تقولون لأني أنا كذلك. فكما غسلت أرجلكم هكذا اغسلوا بعضكم أرجل بعض" ولكن ما المقصود بغسل الأرجل هنا؟... التوبة والنقاوة ويتضح ذلك من قول الرب للقديس بطرس حين رفض أن يغسل الرب قدميه إذ قال له في حزم إن لم أغسلك فليس لك معي نصيب... مما دفع القديس بطرس أن يرجو الرب قائلاً لا يارب بل رأسي وجسدي كله... فرد الرب عليه قائلاً:"ان الذي اغتسل مرة لا يحتاج إلا إلى غسل قدميه... والغسل مقصود به المعمودية... وبذلك يكون غسل الأرجل هو التوبة والنقاوة التي نسميها المعمودية الثانية الدائمة...
3) تسليم الرب جسده ودمه للتلاميذ: وهذا ما نذكره في القداس الإلهي... وهو أصغر قداس على مدار السنة كلها... غذ يخلو من الأجزاء الآتية:
1- مرد دورة الحمل (لأن الخلاص لم يكن قد تم وقت أحداث هذا اليوم السيدي فلا يقال لحن هذا هو اليوم الذي صنعه الرب)
2- ولا مرد ما قبل التحليل ( خلصت حقاً - سوتيس آمين)
3- لا يقرأ الكاثوليكون: لأن فيه تذكار العشرة أيام التي بين الصعود وحلول الروح القدس.
4- لا يكون هناك تقبيل في دورة البخور إشارة إلى قبلة يهوذا.
5- لا تصلي صلاة الصلح... لأن الصليب لم يكن قد تم... ولا توجد قبلة في الكنيسة.
6- لا يصلى مجمع القديسين لأن الفردوس لم يكن قد فتح بعد... ولم تكن الرحمة قد أعطيت.
7- فلا يصلى الترحيم العام (أولئك يا رب)... بل كانت الأرواح كلها في الجحيم وتوصي القوانين أن يكون التناول في الساعة التاسعة حتى لا نشترك مع اليهود في فصحهم الذي كان بين العشائين (بعد الغروب).

طقس اليوم:
1- طقس باكر: وهو جزء من البصخة التي تبدأ من يوم الشعانين: النبوات – ثوك تاتي جو – رفع بخور عشية ويشمل: الشكر – أرابع الناقوس – ارحمنا يا الله – أوشية المرضى – أوشية القرابين – فلنسبح – الذكصولوجيات –دورة البخور بدون تقبيل – قانون الإيمان – افنوتي ناي نان – كيرياليسون باللخن الكبير – لحن فاي إتاف انف – قراءة الابركسيس الحزايني (لحن ابركسنتون) – قطعة تبكيت للخيانة يوداس – أوباراناموس ومعناها يهوذا مخالف الناموس – أجيوس الثلاثة (الأولى عن التجسد والثانية والثالثة عن الآلام) ثم أوشية الإنجيل وقراءة المزمور والانجيل باللحن الأدريبي ثم عظة – الطرح ومرده – الطلبة – الختام بطريقة البصخ.
2- السواعي: بطريقة البصخة المعتادة (الثالثة والسادسة والتاسعة)
3- قداس اللقان: اللقان يملأ بماء عذب – يلبس الخدام ملابس الخدمة (كل الدرجات) يبدأون بلحن إك اسمارؤوت ان كان الأب البطريرك أو الأسقف حاضراً.. ثم البداية: إليسون ايماس – صلاة أبانا الذي – صلاة الشكر – البخور – أرابع الناقوس – ارحمني – ثم النبوات – عظة للقديس الأنبا شنودة – لحن تين أو أوشت – رفع البخور – سر البولس – قراءة البولس – (الثلاثة تقديسات – أوشية الإنجيل – المزمور والإنجيل (سنوي) – افنوتي ناي نان – كيرياليسون الكبيرة 12 مرة – الأواشي السبعة الكبار (المرضى – المسافرين – الأهوية – رئيس أرضنا – الراقدين – القرابين – الموعوظين – ثم طلبة – ثم كيرياليسون 100 مرة – الأواشي الكبار الثلاثة – قانون الإيمان – الاسبسمس – أكسيون كاذيكيئون – رشم الماء بالصليب – آجيوس (بكل القطع السابقة واللاحقة) – بركة الماء بالصليب – أبانا الذي – التحاليل – الرشم بالماء في الأرجل فقط – البركة ... ثم الحمل.

القراءات تركز على الفصح الأخير: (Passover)Last Supper
النبوات : هزيمة عماليق (النصرة) – تحويل الماء المر إلى حلو (إشارة على خشبة الصليب – الصوم المقبول (إش 58) – قبول التوبة (حزقيال)
الرسائل: البولس: المصالحة مع الله بالصليب...
الابركسيس: نزع النعمة عن الخائنين...
ملاحظة أخيرة: يختم القداس (التناول) ومدائح عن العشاء السري وتؤجل الساعة الحادية عشر من يوم الخميس إلى المساء.

لاحظوا ايها الافاضل والفاضلات .....

كيف يمرون على ذكر يهوذا دون ان يذكروا ما الذي قاله له مخلص البشرية !

لا ادري لماذا الهروب من هذه الحقيقة ؟؟!!!!!

الرب المخلص الوديع لا بد أنه عندما اطعم يهوذا اللقمة قد رأى الشيطان يدخل الى جوف يهوذا .....
وبينما الشيطان في جوف يهوذا ......
استقبل يهوذا امر الرب بالطاعة .... حين قال له ان يعمل ما يريد عمله وبسرعة .

واهم ما في تلك الطقوس المنقولة لكم لاحظوا ما يلي :

لاحظوا السطر الذي فيه :

1) خيانة يهوذا ... وهذا تضعه الكنيسة في باكر العيد حيث يقرأ الابركسيس الذي ينص على فقد يهوذا الاسخريوطي مكانته كتلميذ لخيانته... وتؤدى الدورة المعكوسة استهزاء بيهوذا الخائن ويرددون (يهوذا يا مخالف الناموس)... وهذا ما أكده الرب يسوع في حديثه مع بيلاطس بقوله:"لذلك الذي أسلمني إليك له خطية أعظم"(مت 26 : 23 وفي قول الرب لتلاميذه عن يهوذا:"ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان- كان خير لذلك الرجل لو لم يولد" (يو 19 : 11) من هنا كانت الدورة معكوسة – البرنس مقلوب – الناقوس أيضاً"...الخ صورة صارفة للخيانة لشخص يهوذا الاسخريوطي الذي جعل نفسه رمزاً للخيانة للأجيال.

مكتوب ان يهوذا خالف الناموس !!!!!!!!!!!!
وهل باطاعة أمر يسوع مخالفة للناموس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يشجع الرب أحدا على مخالفة الناموس .... وبسرعة أكبر ؟؟؟!!!!!!!

الا اذا كان الرب أراد لذلك أن يتم .....

تماما كما طلب جحش ليركبه ليتم ما جاء في الكتاب .....

وكذلك شجع يهوذا وهو المركوب من شيطان دخل جوفه بعد لقمة يسوع كى تبدأ رحلة هلاك ( يهوذا ) التي تنتهي بشنق نفسه !!!!!!

فلا حول ولا قوة الا بالله !!!!!!!!!!!!!!!!

***فتاة الإسلام*** · 22-02-2008, 01:41

فعلا يسوع فضيع من حيث ماقيل عنه في الأناجيل والأسفار ومن حيث الديانه المسيحيه
ولاسيما في قصته مع يهوذا

ولكن يسوع كائن مخلوق حمل وراءه الكثير من الأسرار وأي أسرار لا شك انها أسرار عظيمه

والذي حرف الديانه النصرانيه من اليهود والرومان

محوا الشخصيه الحقيقيه ليسوع المخلوق

قد حرفوا التاريخ أيضا ولم يدعوا مجالا لأحد حتى نعرف الشخصيه الحقيقيه ليسوع الشخص المخلوق

ولكن أسأل الله العظيم أن يكشف لي حقيقة يسوع

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 03:18

المشاركة الأصلية بواسطة *فتاة الإسلام* مشاهدة المشاركة

فعلا يسوع فضيع من حيث ماقيل عنه في الأناجيل والأسفار ومن حيث الديانه المسيحيه
ولاسيما في قصته مع يهوذا

ولكن يسوع كائن مخلوق حمل وراءه الكثير من الأسرار وأي أسرار لا شك انها أسرار عظيمه

والذي حرف الديانه النصرانيه من اليهود والرومان

محوا الشخصيه الحقيقيه ليسوع المخلوق

قد حرفوا التاريخ أيضا ولم يدعوا مجالا لأحد حتى نعرف الشخصيه الحقيقيه ليسوع الشخص المخلوق

ولكن أسأل الله العظيم أن يكشف لي حقيقة يسوع

أختي فتاة الاسلام ,,,,

أشكر لك مرورك ومشاركتك .......

ونسأل الله لجميع المؤمنين بالصليب خير الهداية وحسن التفكير .

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 03:40

المشاركة الأصلية بواسطة محمد البيروتي مشاهدة المشاركة

على العموم للعهد الجديد جمهور أيضا قد أحب هذه القصة

وكان تركيز الجمهور على نجم هذه القصة البطل "يسوع" ولم يهتموا أبدا بالكومبارس "يهوذا الاسخريوطي"

نحن نحب النقد البناء ونرحب بآراء النقاد أيضا اذا أحبوا المشاركة بعد إذن أخي طارق

جميل ما تقول اخي محمد ......

ان يهوذا الكومبارس الذي راح ببلاش .... والذي ليس له شهرة المجد ....

بل له الشهرة المميزة بان نصبوه رمزا للخيانة دون أن يتتبعوا حقيقة الأمر !!!!!!!!

دون ان يدركوا معنى أن يسوع دفعه وشجعه ليمشي في طريق هلاكه بينما يسوع يعلم ان شيطانا دخل جوفه وأن نهاية ذلك المطاف الذي شجعه يسوع عليه هو ندم وشنق الذات والهلاك الأبدي !!!!!!!!!

أما بالنسبة للجمهور الذي سيأتي كناقد .....

فنحن بالانتظار .....

كل من يحب الرد والمشاركة من الافاضل المؤمنين بالصليب .....

فنحن سنكون سعداء ليشاركونا .....

فانهم ضيوف أعزاء .....

ولكن !!!!!!

لا اتخيل ان هناك وضوح أوضح مما عرضناه لكم ......

فتخيل انك رجل صالح جدا .....

لا تحب الهلاك لأحد .....

حتى الذين يأذونك .....

ورأيت أحدهم يمشي في طريق اخره منحدر موت .....

ألا تنصحه كما توعظ اسوء البشر وتحذره أن أمامه حفرة الموت لتنقذه من جهله وتسرعه ؟

أم تقول له :

استمر ..... بل بسرعة أكبر ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أعتقد بأنك لو فعلت الثانية فانك لم تفعل الصلاح لانقاذه الا اذا اردت لهذا الشخص بالذات أن يقع في حفرة الهلاك الابدي .....

أليس كذلك أخي الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ادري كيف تمر عليهم هذه اللقطة دون أن تشدهم ليراجعوا انفسهم بالامر كله ؟!!!!!

نسأل الله لهم الهداية ..... امين .

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 21:42

واكمالا لهذا الموضوع الهام

ما يلي هو منقول :

يقول كيرسي جريفز :

( ان نظرة الوثنيين الجهلة لمسألة الصلب لتبدو أكثر عقلانية ومنطقية من نظرة عامة المسيحيين لها ، والتي تجعل الصلب عملا محمودا وضروريا ، اذ أن هذه النظرة لن تعفي يهوذا من تحمل أى جرم أو ذنب بسبب الدور الذي لعبه في مسألة الصلب ، وحسب ، وانما ستجعله - مع المسيح - جديرا بنيل لقب المخلص ، لأنه قام بعمل لولاه لما تم الصلب وما ترتب عليه من خلاص للبشرية . اذ لو كان موت المسيح على الصليب ضروريا للتكفير عن الخطايا ، فان الصلب سيكون أمرا صائبا ، وحينما لا مناص من تشييد نصب تذكاري تكريما ليهوذا لدوره الجوهري في اتمام ذلك الخلاص . ونتحدى المنطق المسيحي أن يجد ما يعيب هذه الفرضية ) .

المصدر : مرجع ( انجيل يهوذا الاسخريوطي والبحث عن خائن المسيح ) لحسن حمدي .

فما قولكم أمام هذا التحدي الواثق المستند على المنطق الواضح ايها المؤمنين بالصليب مثل متحديكم ؟؟؟؟؟؟؟

الافاضل والفاضلات من الاعضاء والقراء .....

هل فهمتم ماذا تعني تلك الكلمات من رجل دارس بمنطقية وموضوعية أراد أن ينصف يهوذا ؟

كيف لو أن ذلك الرجل انتبه وركز ما يعنيه أمر يسوع المخلص المحب ليهوذا بعد دخول الشيطان به :

ما أنت تعمله اعمله وبسرعة أكبر !!!!!!!!!!!

أترك التفكير والاجابة لكم .

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 22:04

صورة توضح القبلة الشهيرة بقبلة يهوذا الخائن .

بانتظار أى مدافع عن الصليب ليوضح لنا عكس ما هو واضح .

لكني لا أظن ان أحدا يمكنه مناقشة الامر بعكس ما هو اتي :

ان يسوع قد أطعم يهوذا لقمة .

يسوع ( اذ تعتبرونه رب ويعلم الغيب ) قد رأى شيطانا يدخل بجوف يهوذا .

ومع ذلك قال بعد دخول الشيطان ليهوذا :

ما انت تعمله اعمله وبسرعة أكبر !!!!!!!!!!!!!

وان يسوع يعلم بانه يدفع يهوذا الى بداية نهاية هلاكه بشنق نفسه بصفته يعلم الغيب !!

بانتظار أى محاور يدافع عن الاناجيل القانونية وعن يسوع كمخلص ومحبا ونورا للعالم .

ولا أدري ماذا تبقى من كلام أمام أمر يسوع ليهوذا ليتم الخلاص والخلاص من يهوذا بنفس الوقت ؟؟؟؟!!!!!!

**gardanyah** · 22-02-2008, 22:04

[QUOما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة TE][/QUOTE]

هل كان يسوع يريد ان يتخلص من يهودا بسرعة لعلمة بانة خائن؟
ولماذا؟
مش هو المخلص
كان قالة اهرب يا يهودا وسوف اصلب انا واخلصك من ذنب خيانتك لى
كان كدة اوجة واحسن ليسوع
ياربى متى سيفهمون الحق
بعد الموت

وما قتلوة وما صلبوة ولكن شبة لهم

**gardanyah** · 22-02-2008, 22:08

اين وجدوا اخواننا البعدة هذة الصورة
على ظهر الصليب
ولا على موبايل يهودا

**نجم ثاقب** · 22-02-2008, 22:20

المشاركة الأصلية بواسطة gardanyah مشاهدة المشاركة

[QUOما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة TE]

هل كان يسوع يريد ان يتخلص من يهودا بسرعة لعلمة بانة خائن؟
ولماذا؟
مش هو المخلص
كان قالة اهرب يا يهودا وسوف اصلب انا واخلصك من ذنب خيانتك لى
كان كدة اوجة واحسن ليسوع
ياربى متى سيفهمون الحق
بعد الموت

وما قتلوة وما صلبوة ولكن شبة لهم[/QUOTE]

أحسنت يا أخي الكريم ..... أحسنت .

هذا ورب الكعبة الذي قلته في ردك يا أخي هو ما يمكن أن يدرج تحت اسم مخلص ومحب للبشرية لو قال يسوع ما جاء في ردك لكنه لم يفعل بل على العكس.....

لا يمكن لمخلص وديع ومحب أن يساعد ويشجع رجلا ليسير في طريق هلاكه .....

لأن ذلك المخلص يقولون أنه يعلم الغيب .....

فلا بد انه استثنى يهوذا من أن يدعوه اليه كمتعب ليريحه .....

لكنه بالعكس شجعه ليذهب .... بل وبسرعة !!!!!!!!!!!!!

ليتم الكتاب به !!!!!!

وبالفعل يا أخي .....

ان الموصوف بالمحبة الأكبر والمخلص الوحيد لا يتفق ذلك مع تضليل رجل قد دخل في جوفه شيطان أمام علم المخلص الذي أخرج الشياطين من الكثيرين .....
الا يهوذا الاسخريوطي .....
لانه .....

الخروف الحقيقي في قصة الفداء ......

يسوع بعد الصلب المزعوم ذهب الى مجده .....
جميع اتباع يسوع خلصوا .....
أما يهوذا فقد انتهى به الندم الى شنق نفسه .....

ولو كان يسوع بالفعل المخلص الذي لا يعرف الانحياز ....
لأوقفه حتى لا يشنق نفسه ....
أما أن يعلم يسوع ان الاتجاه الذي شجع يهوذا عليه نهايته شنق ذاته وهلاكه دون أن يتحرك ساكنا .... وليته صمت ..... لكنه قال له أن يعمل .... وبسرعة !!!!!!!!!!! فذلك دليل أكبر أن يهوذا تم تعيينه الخروف الذي صعد على ظهره الجميع !!!!!!

وما كان والد ووالدة يهوذا المسكين يعلمان أن طفلهما يهوذا حين ولد هو المستثنى الوحيد من الخلاص والوحيد الذي شجعه المخلص على المضي وسريعا في طريق الهلاك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تماما كما قال يسوع عن الذي سيسلمه ( يهوذا ) :

كان خير له أن لا يولد . ( راجع الاناجيل وستعرف مصيبة يهوذا باختياره ليضلله يسوع من أجل اتمام مصالحته مع البشرية ليتمجد ويخلص أتباعه الا يهوذا !!!!! )

أطيب الأمنيات من أخوك نجم ثاقب وشكرا لمداخلتك الهامة يا أخي .

**صل على الحبيب** · 22-02-2008, 22:49

ننتظر الرد النصرانى المفحم

للرفع

**alwanat** · 23-02-2008, 19:18

شكرا اخي الكريم

عندي سؤال اتمنى ان اعرف الاجابه من منظور عباد الخاروف .....

هل يعتقدون ان يهوذا مسير ام مخير ؟؟؟ ولماذا تم اختيار يهوذا بالذات ؟؟؟

**believer** · 23-02-2008, 21:43

أرسل أصلا بواسطة نجم ثاقب
بانتظار أى مدافع عن الصليب ليوضح لنا عكس ما هو واضح .

لكني لا أظن ان أحدا يمكنه مناقشة الامر بعكس ما هو اتي :

ان يسوع قد أطعم يهوذا لقمة .

يسوع ( اذ تعتبرونه رب ويعلم الغيب ) قد رأى شيطانا يدخل بجوف يهوذا .

ومع ذلك قال بعد دخول الشيطان ليهوذا :

ما انت تعمله اعمله وبسرعة أكبر !!!!!!!!!!!!!

وان يسوع يعلم بانه يدفع يهوذا الى بداية نهاية هلاكه بشنق نفسه بصفته يعلم الغيب !!

بانتظار أى محاور يدافع عن الاناجيل القانونية وعن يسوع كمخلص ومحبا ونورا للعالم .
ولا أدري ماذا تبقى من كلام أمام أمر يسوع ليهوذا ليتم الخلاص والخلاص من يهوذا بنفس الوقت ؟؟؟؟!!!!!!

و أين كانت محبته عندما أغرق قوم نوح لاصرارهم على الكفر و لماذا أهلك قوم عاد و ثمود ....و غيرهم من الامم الكثيرة ؟

ان نظرية الفداء هى نظرية ملفقة و الا كيف يفسر لنا الجهابذة لماذا لم يبدأ الفداء منذ البداية و لماذا انتظر آلاف السنين ليقوم به ؟و كيف تغير سلوك المسيح من اهلاك العصاة الى اهلاك نفسه ؟

وما ذنب الذين أهلكهم فى الطوفان و غيرهم و لماذا أهدر دماؤهم فى حين أنه قتل نفسه من أجل آخرين فى وقت زمنى لاحق ؟

فنحن أمام اله غريب سلوكه متناقض ، فكان يهلك العصاة ، و فجأة قرر ان يقوم بمهمة انتحار لكى يفتدى البشر الذين كان لوقت قريب يهلكهم ..و فى خضم المهمة الانتحارية لقتل نفسه لم يتورع عن خداع يهوذا مع سبق الاصرار و الترصد.

**مسلم77** · 23-02-2008, 21:47

حياك الله أخي (نجم ثاقب) على العرض الشيق....

Jn / انجيل يوحنا إ 13 ع 22
فكان التلاميذ ينظرون بعضهم إلى بعض وهم محتارون في من قال عنه.. ترجمة : الفانديك

وهم محتارون في من قال عنه.
التلاميذ إحتاروا أي منهم المقصود
وهذا دليل على أن يهوذا لم يكن شخصية شريرة يمكن للتلاميذ الشك فيها,وهذا ما أكده القس تادرس مالطي في تفسيره:
____________________
لو أن شر يهوذا كان واضحًا لتلاميذ يسوع لعرفوا من الذي يخون المعلم عندما قال: "إن واحدًا منكم سيسلمني"، لكن تطلع التلاميذ "بعضهم إلى بعض وهم محتارون في من قال عنه" .

بالحقيقة ربما خجل الرسل من أن يتشككوا بالشر في يهوذا من أجل أعماله السابقة النبيلة. ربما لم يكن يهوذا منتميًا بالكامل للشر، حتى بعد أن دخل الشيطان في قلبه... إذ وُجدت فيه بقية من الاختيار الصالح.

عندما رأى يسوع يُدان، عندما قيدوه وسلموه للحاكم بيلاطس (مت ٢٧: ٢) ندم ورد الثلاثين من الفضة لرئيس الكهنة والشيوخ قائلاً: أخطأت إذ سلمت دمًا بريئًا" (مت ٢٧: ٤)... يهوذا الذي أحب المال ألقى بالمال ومضى وشنق نفسه (مت ٢٧: ٥). لم ينتظر حتى ليرى نهاية دينونة يسوع أمام بيلاطس.

العلامة أوريجينوس

لقد شهد المرتل أنه لم يكن يهوذا يحمل عداوة ضد المسيح (مز ٥٥: ١٣)، بل وحتى بعد تسليمه للمخلص مدح المعلم قائلاً أنه أخطأ إذ سلم دمًا بريئًا، معترفًا بذلك أمام رؤساء الكهنة والشيوخ، بجانب إلقائه بالمال على الأرض دون الاستمتاع به. كل هذه اللمسات الجميلة تكشف أنه كان يمكنه أن يقدم توبة مقتربًا نحو المخلص، لكنه للأسف فتح قلبه للشيطان للمرة الثانية لينتحر فاقدًا الرجاء في الله مخلص البشرية.

____________

**مسلم77** · 23-02-2008, 21:52

حياك الله أخي (نجم ثاقب) على العرض الشيق....

Jn / انجيل يوحنا إ 13 ع 22
فكان التلاميذ ينظرون بعضهم إلى بعض وهم محتارون في من قال عنه.. ترجمة : الفانديك

وهم محتارون في من قال عنه.
التلاميذ إحتاروا أي منهم المقصود
وهذا دليل على أن يهوذا لم يكن شخصية شريرة يمكن للتلاميذ الشك فيها,وهذا ما أكده القس تادرس مالطي في تفسيره:
____________________
لو أن شر يهوذا كان واضحًا لتلاميذ يسوع لعرفوا من الذي يخون المعلم عندما قال: "إن واحدًا منكم سيسلمني"، لكن تطلع التلاميذ "بعضهم إلى بعض وهم محتارون في من قال عنه" (٢2).

بالحقيقة ربما خجل الرسل من أن يتشككوا بالشر في يهوذا من أجل أعماله السابقة النبيلة. ربما لم يكن يهوذا منتميًا بالكامل للشر، حتى بعد أن دخل الشيطان في قلبه... إذ وُجدت فيه بقية من الاختيار الصالح.

عندما رأى يسوع يُدان، عندما قيدوه وسلموه للحاكم بيلاطس (مت ٢٧: ٢) ندم ورد الثلاثين من الفضة لرئيس الكهنة والشيوخ قائلاً: أخطأت إذ سلمت دمًا بريئًا" (مت ٢٧: ٤)... يهوذا الذي أحب المال ألقى بالمال ومضى وشنق نفسه (مت ٢٧: ٥). لم ينتظر حتى ليرى نهاية دينونة يسوع أمام بيلاطس.

العلامة أوريجينوس

لقد شهد المرتل أنه لم يكن يهوذا يحمل عداوة ضد المسيح (مز ٥٥: ١٣)، بل وحتى بعد تسليمه للمخلص مدح المعلم قائلاً أنه أخطأ إذ سلم دمًا بريئًا، معترفًا بذلك أمام رؤساء الكهنة والشيوخ، بجانب إلقائه بالمال على الأرض دون الاستمتاع به. كل هذه اللمسات الجميلة تكشف أنه كان يمكنه أن يقدم توبة مقتربًا نحو المخلص، لكنه للأسف فتح قلبه للشيطان للمرة الثانية لينتحر فاقدًا الرجاء في الله مخلص البشرية.

____________
فما ذنب يهوذا أن يدخل يسوع في جوفه اللقمة التي تبعها الشيطان ومن ثم حدث ما حدث ليكون ابن الهلاك وهو لم يكن شخصية شريرة وقد كانت له أعمال نبيلة كما يقول تادرس مالطي؟؟؟؟

إعـــــــلان

حقيقة يسوع والكشف عن الخروف الحقيقي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق