إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة التعليقات على موضوع : هل بولس رسول المسيح

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • صفحة التعليقات على موضوع : هل بولس رسول المسيح

    هذه الصفحة خاصة بتعليقات أعضاء المنتدى حول موضوع الحوار الدائر مع الضيف أخرستوس انستي حول موضوع : هل بولس رسول المسيح

    صفحة الحوار من هنا :

    https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=139258

    تحديات :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

  • #2
    بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين


    اولا هعلق على كذا نقطة:

    أود أن أشير الى أمر و هو أن بولس يقول بنفسه أنه لم يكن متأكدا من رؤيته للمسيح

    الشاهد على ذلك ما جاء في رسالة بولس الأولى الى أهل كورونثوس الاصحاح 15 بداية من العدد 5 الى العدد 8

    5 - وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ
    6 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
    7 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ، ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ
    8 - وَآخِرَ الْكُلِّ * كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

    من تصريح هذه النصوص نجد ان بولس يؤكد ظهور المسيح لصفا ثم للأثناعشر ثم بعد ذلك لأكثر من خمسمئة أخ وبعدها ليعقوب

    لكنه غير متأكد من أن المسيح قد ظهر له و ذلك لقوله : كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

    ألا يفيد هذا أن بولس نفسه كان غير متأكد من الأمر ؟؟

    ليس هناك يقين عند بولس انه رأى المسيح


    ماهو معنى كلمة سقط


    الجنين الذى يسقط من بطن امة قبل استكمال ايام الحمل وتشير هناا الى : مالا قيمة لة



    ويكمل فى العدد اللى بعدة ويقول: بيفسر لية بيقول كدة

    لأني أصغر الرسل،
    أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،
    لأني اضطهدت كنيسة اللَّه

    هنا يتضح لنا التواضع واعتبار نفسة اصغر الرسل وانة ليس يستحق لماذا لانة يقول اضطهدت كنيسة الله

    كلام صريح عزيزى واضح ومش محتاج وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

    1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

    2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

    غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

    افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح




    السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
    وما جاء فيه من نصوص

    و أيضا مصادر مسيحية و علماء مسيحيين معتمدة و لها باع في دراسة النصرانية

    جميل جدااااا


    القديس كيرلس الأورشليمى


    ثيؤدورت أسقف قورش
    v "وآخر الكل كأنه للسقط ظهر لي أنا". هذا بالأحرى تعبير فيه تواضع أكثر من أي شيء آخر. فإنه ليس لأنه هو الأقل ظهر له بعد الكل. فإن كان قد دعاه في الآخر، لكنه ظهر له بطريقة أبرع مما ظهر بها لمن سبقوه، نعم أبرع من الكل.
    v كان بولس هو الآخر، ولكن ليس الأقل، كان أكثر بهاء من كثيرين سبقوه, حقًا أعظم من الكل.


    القديس يوحنا الذهبي الفم

    دعا نفسه السقط" [8]، بعد أعمال صالحة عظيمة هكذا فإنه يتواضع ويدعو نفسه "آخر الكل". هذا بحق تصرف معتدل عظيم وفائق. لم يقل ظهر لي أنا أصغر كل القديسين، بل "أصغر الرسل". فإن هذا التعبير أقل قوة من الذي أمامنا. جاءت كلماته "الذي لست أهلاً لأن أُدعى رسولاً" [9]. هنا يقول أنه أقل حتى من آخر كل القديسين. يقول: بالنسبة لي الذي هو أقل من آخر كل القديسين أُعطيت نعمة. أية نعمة؟ أن أكرز بين الأمم عن غنى المسيح الذي لا يوصف.
    القديس يوحنا الذهبي الفم
    v فإن بولس يعني "الأقل". بولس ليس إلا الصغير. الآن يفتخر بهذا الاسم مقدمًا درسًا لنا في التواضع عندما يقول: "أنا أصغر الرسل


    الكلام واضح عزيزى



    ويتبع التعليق على باقى ما جاء

    تعليق


    • #3
      بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين


      هذه النصوص تبين أن بولس وحده من سقط على الأرض



      اين عزيزى خوليو كلمة وحدةةةة

      بالعكس عزيزى هى تكمل بعض وليس تناقض بعض


      الجزء الاول :قال أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
      4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ


      الجزء الثانى :قال قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
      14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ،

      اذن الاصحاح التاسع ذكر الجزء الاول الخاص بشاول

      اما الاصحاح22 فقد ذكر شاول الذين معة ايضا كما موضح فى الجزء الثانى وهذا تكامل النصوص مع بعض وليس تناقض كما قولت



      أعمال الرسل 9

      7 - وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.

      من خلال هذا النص نجد ان المرافقينم لبولس سمعوا صوتا لكنهم لم يروا شيئا

      أعمال 22

      وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

      من خلال هذا النص نجد ان المرافقين لبولس نظروا النور لكنهم لم يسمعوا الصوت الذي كان يكلم بولس

      فما هي حقيقة الأمر ؟؟


      الاجابة:

      يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول. هنا يتحدث عن الصوت الذي لم يسمعه المرافقون لشاول، أما فى الأصحاح التاسع [7] فيتحدث عن صوت شاول الذى سمعه من حوله. أما عن النور فهنا يتحدث عن رؤيتهم للنور الباهر دون تمييز للشخص السماوي الذى يتحدث معه، أما في الأصحاح التاسع فيقول أنهم لم يروا إنسانًا، ولم يقل أنهم لم يروا النور. فبحق شاول وحده ميز الصوت وميز المتحدث معه، أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه.


      اذن الكلام واضح وفى تناسق وليس تناقض كما تقول


      يتبع...

      تعليق


      • #4
        يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول
        ما دليله على هذه الرؤية؟

        محاولة توفيقية جميلة لتستير عيوب النص المتناقض!


        على فكرة...هل هناك شاهد غير بولص شهد له بأنه رأى المسيح؟
        شاهد موثوق وليس كتابات بولص نفسه؟

        تعليق


        • #5
          بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين



          أعمال الرسل 9

          6 - قَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».

          فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ

          حسب هذه النصوص نجد أن الصوت أخبره بان يدخل المدينة (دمشق) وهناك يقال له ماذا ينبغي أن يفعل

          أعمال الرسل 26

          16 - وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
          17 - مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
          18 - لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.

          حسب النصوص الأخيرة نجد ان الصوت يخبره في نفس المكان بما عليه أن يفعله وما طبيعة رسالته

          فماهي حقيقة الأمر ؟؟؟

          عليك ان تلاحظ شى عزيزى خوليو وهو الاتى:

          وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ


          ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).


          تكامل النصوص مع بعضها وليس تناقض كما تقول اذن ارسل الى حنانيا لكى يعلمة التعاليم وكل شى


          ويقول فى التفسير :


          عندما نادى السيد المسيح بولس ودعاه فتح له طريق الكمال، لكنه استحسن أن يوجهه إلى حنانيا، طالبًا منه أن يتعلم الحق عن طريقه، قائلاً: "...قم وادخل المدينة فيُقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" (أع 6:9).

          أرسله إلى رجل شيخ، معتبرًا أن ذلك أفضل من أن يتسلم تعاليمه منه مباشرة. لئلا يصير بولس مثلاً سيئًا في اعتماد الإنسان على ذاته في التعليم، إذ يُقنع كل أحد نفسه أنه هو أيضًا يتعلم أحكام الله وتعاليمه بنفسه دون حاجةٍ إلى طريق تعاليم الآباء



          ونعيد ونقول مرة ثانية كما قلت الاتى:


          وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

          1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

          2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

          غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

          افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح

          تعليق


          • #6
            اشكر اهتمام الكنيسة المفدية بمتابعة الموضوع

            و اتمنى ان أجد له الاستعداد لفتح حوار مستقل حول أي موضوع يرى نفسه أهلا لمناقشته

            و ليسمحلي ان أعلق على ما جاء به في مشاركته هته منتظرا رد العزيز أخرستوس و متمنيا أن اجد رده أكثر منهجية من هذه

            يقول السيد المسمى بالكنيسة المفدية

            المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
            بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين...
            أتمنى دائما أن اجد اجابة من أين أتيتم بهذه العبارة ؟؟

            كما اتمنى معرفة سبب قولك لكلمة " آمين "

            كلمة آمين تقال بعد الدعاء تيمنا لتحقيق ما دعوناه

            فهل هنا تدعون ان يكون الثلالثة واحدا ؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
            هو معنى كلمة سقط


            الجنين الذى يسقط من بطن امة قبل استكمال ايام الحمل وتشير هناا الى : مالا قيمة لة



            ويكمل فى العدد اللى بعدة ويقول: بيفسر لية بيقول كدة

            لأني أصغر الرسل،
            أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،
            لأني اضطهدت كنيسة اللَّه

            هنا يتضح لنا التواضع واعتبار نفسة اصغر الرسل وانة ليس يستحق لماذا لانة يقول اضطهدت كنيسة الله
            كلام صريح عزيزى واضح ومش محتاج وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

            1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

            2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

            غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

            افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح
            ..
            ما دخل معنى كلمة سقط ؟؟

            أنا طرحت نصين :

            نص يقول أنه سقط وحده

            ونص يقول أنهم سقطوا جميعا

            مهما كان معنى الكلمة فهل هذا الأمر حصل لبولس وحده ام حصل لهم جميعا

            وهذا هو أساس السؤال

            أين الاجابة في ادراج معنى السقوط ؟؟

            و أين الاجابة في ذكر سبب قوله انه سقط و انه يعني بذلك أنه أصغر الرسل و أنه يتواضع ؟؟

            السؤال الأساسي

            هل سقط وحده ام سقطوا جميعا ؟؟

            عندك اجابة !!!!

            اطرحها أكون لك شاكرا



            يتبع....

            تحديات :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
              جميل جدااااا


              القديس كيرلس الأورشليمى


              ثيؤدورت أسقف قورش
              v "وآخر الكل كأنه للسقط ظهر لي أنا". هذا بالأحرى تعبير فيه تواضع أكثر من أي شيء آخر. فإنه ليس لأنه هو الأقل ظهر له بعد الكل. فإن كان قد دعاه في الآخر، لكنه ظهر له بطريقة أبرع مما ظهر بها لمن سبقوه، نعم أبرع من الكل.
              v كان بولس هو الآخر، ولكن ليس الأقل، كان أكثر بهاء من كثيرين سبقوه, حقًا أعظم من الكل.


              القديس يوحنا الذهبي الفم

              دعا نفسه السقط" [8]، بعد أعمال صالحة عظيمة هكذا فإنه يتواضع ويدعو نفسه "آخر الكل". هذا بحق تصرف معتدل عظيم وفائق. لم يقل ظهر لي أنا أصغر كل القديسين، بل "أصغر الرسل". فإن هذا التعبير أقل قوة من الذي أمامنا. جاءت كلماته "الذي لست أهلاً لأن أُدعى رسولاً" [9]. هنا يقول أنه أقل حتى من آخر كل القديسين. يقول: بالنسبة لي الذي هو أقل من آخر كل القديسين أُعطيت نعمة. أية نعمة؟ أن أكرز بين الأمم عن غنى المسيح الذي لا يوصف.
              القديس يوحنا الذهبي الفم


              الكلام واضح عزيزى



              ويتبع التعليق على باقى ما جاء
              عزيزي الكنيسة المفدية

              لم نقرأ يوما أن من تعابير التواضع ان نقول : كأن أو لربما أو يحتمل

              كأن تفيد الريب و الشك في الأمر

              هذه التبريرات و التفاسير هي فقط للضحك على الدقون و لا تلمس واقع النص في شيء

              يتواضع ويقول كأنه ظهر لي ؟؟؟؟

              أي تفكير هذا !!!!

              نعم الكلام واضح و تبريره بهذه الطريقة ماهو الا ضحك على الدقون


              أما قولك :

              v فإن بولس يعني "الأقل". بولس ليس إلا الصغير. الآن يفتخر بهذا الاسم مقدمًا درسًا لنا في التواضع عندما يقول: "أنا أصغر الرسل
              فلي فيها مرجع مع سيرورة الحوار

              فانتظر ما يتعلق بهذا الجزء

              تحديات :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

              تعليق


              • #8
                بسم الله القوي الذي اختار جهال العالم ليخزي الحكماء
                بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين
                بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ...الذي اختار محمدا صلي الله عليه وسلم من خير أنساب بني آدم إمام المرسلين وخاتم النبيين وقائد الغر المحجلين البشير الندير والسراج المنير المزمل المدثر المتوكل الهادي الشاهد الأمين الرحمة المهداة الشافع المشفع صاحب المقام المحمود والحوض المورود الصادق المصدوق....
                لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي
                السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
                وما جاء فيه من نصوص
                بارك الله فيك أخي الفاضل (خوليو) ...أعانك الله...
                و اود من جانبي في هذه الصفحة تبيين بعض الجوانب التي يمكن أن تكون قد أغفلت في دراسة حقيقة هذا الشخص
                - بولس (شاول) يهودي معاد للديانة النصرانية وكان يسرق الكنائس وقد قال في بعض نصوصه بأنه كاذب وغبي وجاهل وبلا كرامة!!!!!!
                رومية 3عدد 7: فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
                2كورنثوس11عدد )1. ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي.
                كورنثوس4عدد 10: نحن جهال من اجل المسيح واما انتم فحكماء في المسيح.نحن ضعفاء واما انتم فاقوياء.انتم مكرمون واما نحن فبلا كرامة. (11) الى هذه الساعة نجوع ونعطش ونعرى ونلكم وليس لنا اقامة.
                - خالف تعاليم النصرانية الحقة وابتدع تعاليم جديدة ونقلها من التوحيد إلى التثليث وأحل الخمر وأباح الخنزير ونقل المسيحية من المحلية كما قال عيسى:"اذهبي يا امرأة فإني لم أرسل إلا إلى الخراف الضالة من بني إسرائيل" إلى العالمية، كما في قوله:"إن المسيح مات من أجل خطايانا نحن البشر".
                - لم يتتلمذ شاول على أحد من علماء النصرانية .
                - ادعى أنه يتلقى العلم بأسلوب خاص .....وزعم لهم أنه يتلقى التعاليم من المسيح تلقيا إلهاميا روحيا... يقول بولس عن نفسه كما يلي :1كورنثوس7عدد 40: ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله
                - ولقد تعجب دارسو الأديان فقالوا‏:‏ كيف ينتقل رجل من كفر بدين ، مع اضطهاد أتباعه‏‏ إلى الاعتقاد الشديد به !!!!!!ولو كان الانتقال مقصورا على مجرد الانتقال من الكفر إلى الإيمان لزال العجب ، ولكن العجب أن ينتقل شخص من الكفر المطلق بدينه إلى الرسالة في الدين الذي كفر به‏,‏ فإن ذلك ليس له نظير، ولم يعهد ذلك في أنبياء ورسل قط‏.‏‏!‏‏!‏
                متى 15:24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.
                ولكن بولس جعل رسالته لناس كافه!!
                متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
                ولكن بولس جعل الناموس لعنه!!
                يوحنا 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
                ولكن بولس قال إنه إله بالرغم من النصوص الكثيره!!!
                اعمال 7:8 واعطاه عهد الختان وهكذا ولد اسحق وختنه في اليوم الثامن .
                فقد إختتن يسوع نفسه إتباعاً لناموس موسى وبولس ألغاه!!!!
                وتجد أمثال هذه الكذبات الكثير من فم بولس , وتجد كلامه كله مخالف للعهد القديم رافضاً له هارباً منه ...
                الكلام واضح عزيزى
                طبعا واضح...كل شي واضح...والكذب والتدليس واضح واضح
                أكمل أخي خوليو ....جزاك الله خيرا متابعة هذه التناقضات الواضحة جدا في النصوص
                التعديل الأخير تم بواسطة زهراء; الساعة 15-02-2008, 20:38.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
                  اين عزيزى خوليو كلمة وحدةةةة...
                  كيف تسأل هذا السؤال بالله عليك ؟؟

                  هل أنت عندك في الكتاب المقدس عبارة تقول ما تبدأ به مشاركاتك :

                  بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين...

                  من أين لك هذه العبارة ؟؟

                  أنظر معي الى النص :

                  أعمال الرسل 9

                  1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
                  2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
                  3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
                  4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟

                  من الذي سقط على الأرض وسمع صوتا ؟؟؟

                  أجب بنفسك وقلي

                  المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
                  بالعكس عزيزى هى تكمل بعض وليس تناقض بعض


                  الجزء الاول :قال أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
                  4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ


                  الجزء الثانى :قال قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
                  14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ،

                  اذن الاصحاح التاسع ذكر الجزء الاول الخاص بشاول

                  اما الاصحاح22 فقد ذكر شاول الذين معة ايضا كما موضح فى الجزء الثانى وهذا تكامل النصوص مع بعض وليس تناقض كما قولت ...
                  ويالها من اجابة ؟؟؟!!!

                  راجع معلوماتك قبل أن تكتب شيئا على الأقل

                  بداية أعمال الرسل ليس بولس من يقولها و أنظر الى الأسلوب جيدا :

                  أعمال الرسل 9

                  1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
                  2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
                  3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
                  4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟


                  شاول يقول على نفسه : أن شاول كان ينفث تهددا على تلاميذ الرب و أن شاول تقدم الى رئيس الكهنة ؟؟

                  شاول يقول على نفسه أن شاول سقط على الأرض وسمع صوتا ؟؟

                  هل تضحك علي ام على نفسك

                  أما الاصحاح 26 فكان حوارا بين بولس و الملك فكان بولس يروي ما حصل له في طريقه

                  ركز قبل أن تكتب .. هل سنعلمكم كتابكم ؟؟؟؟


                  نمشي ورا كلامك فأسألك :

                  هل كلامك هذا يعني أنت يسوع ظهر لهم مرتين في طريقهم الى دمشق ؟؟

                  و في المرة الأولى سقط بولس لوحده و في المرة الثانية سقطوا أجمعين ؟؟

                  مع الملاحظة انه ختم الأمرين بأن الصوت قال له نفس العبارة ؟؟؟؟:!!!!!

                  4 -فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟


                  14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ .

                  فكيف يكون تكملة اذن وهو سمع نفس الصوت ونفس العبارة في الرواتين ؟؟؟

                  ولا يزال السؤال قائما

                  المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
                  الاجابة:

                  يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول. هنا يتحدث عن الصوت الذي لم يسمعه المرافقون لشاول، أما فى الأصحاح التاسع [7] فيتحدث عن صوت شاول الذى سمعه من حوله. أما عن النور فهنا يتحدث عن رؤيتهم للنور الباهر دون تمييز للشخص السماوي الذى يتحدث معه، أما في الأصحاح التاسع فيقول أنهم لم يروا إنسانًا، ولم يقل أنهم لم يروا النور. فبحق شاول وحده ميز الصوت وميز المتحدث معه، أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه.


                  اذن الكلام واضح وفى تناسق وليس تناقض كما تقول


                  يتبع...

                  النصوص نفسها ترد على هذا الكلام فراجع معي :

                  أعمال 22

                  وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

                  ما هو الصوت الذي لم يسمعوه ؟؟

                  الصوت الذي كان يكلم بولس


                  و ان راجعت أعمال الرسل الاصحاح التاسع بداية من العدد الاول وجدت أن النصوص تتحدث عن سماع الصوت الذي كان يكلم بولس و يوصيه بما عليه أن يفعله

                  ولذلك أنا قلت في بداية حواري :

                  لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي

                  يتبع....

                  تحديات :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
                    عليك ان تلاحظ شى عزيزى خوليو وهو الاتى:

                    وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ


                    ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).


                    تكامل النصوص مع بعضها وليس تناقض كما تقول اذن ارسل الى حنانيا لكى يعلمة التعاليم وكل شى


                    ويقول فى التفسير :


                    عندما نادى السيد المسيح بولس ودعاه فتح له طريق الكمال، لكنه استحسن أن يوجهه إلى حنانيا، طالبًا منه أن يتعلم الحق عن طريقه، قائلاً: "...قم وادخل المدينة فيُقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" (أع 6:9).

                    أرسله إلى رجل شيخ، معتبرًا أن ذلك أفضل من أن يتسلم تعاليمه منه مباشرة. لئلا يصير بولس مثلاً سيئًا في اعتماد الإنسان على ذاته في التعليم، إذ يُقنع كل أحد نفسه أنه هو أيضًا يتعلم أحكام الله وتعاليمه بنفسه دون حاجةٍ إلى طريق تعاليم الآباء
                    اذن ما الذي قاله له في لقائه قبل دخول دمشق ؟؟

                    هل زاد على ذلك في شيئ ؟؟

                    هل كان الذي أخبره به قبل دخوله دمشق ليس كل ما يجب على بولس عمله ؟؟

                    الأمر واضح

                    اما أن الذي أخبره به قبل دخول دمشق كان كل ما يجب على بولس فعله

                    و اما أن ما يجب ان يعمله بولس يسمعه بعد دخوله دمشق

                    فما حقيقة الأمر ؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة
                    ونعيد ونقول مرة ثانية كما قلت الاتى:


                    وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

                    1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

                    2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

                    غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

                    افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح
                    هل تأخذ شهادة فرد على نفسه حسب ما جاء به الناموس ؟؟

                    المسيح نفسه يجيب عن ذلك فيقول :

                    يوحنا 5

                    31 - 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
                    32 - 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق


                    أعطنا اذن شهادة أخرى على رسولية بولس دونا عن شهادته لنفسه

                    على رأي المثل : مين شهد للعروس

                    تحديات :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين
                      بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
                      بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ...الذي اختار محمدا صلي الله عليه وسلم من خير أنساب بني آدم إمام المرسلين وخاتم النبيين وقائد الغر المحجلين البشير الندير والسراج المنير المزمل المدثر المتوكل الهادي الشاهد الأمين الرحمة المهداة الشافع المشفع صاحب المقام المحمود والحوض المورود الصادق المصدوق....
                      جزاك الله ملايين الحسنات غاليتي زهراء رد راااااااااااااااااائع جعله الله في موازين حسناتك

                      نسأل الله التوفيق لاخونا خوليو بهذه الحوار

                      اعانكم الله اخي خوليو فى اظهار واثبات الحق ورزقكم الله الإخلاص فى القول والعمل


                      متابعة بإذن الله الواحد الأحد فاكمل ايها الأسد الشجاع لاظهار واثبات الحق

                      تعليق


                      • #12
                        بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين



                        ما دخل معنى كلمة سقط ؟؟

                        أنا طرحت نصين :

                        نص يقول أنه سقط وحده

                        ونص يقول أنهم سقطوا جميعا

                        مهما كان معنى الكلمة فهل هذا الأمر حصل لبولس وحده ام حصل لهم جميعا

                        وهذا هو أساس السؤال

                        أين الاجابة في ادراج معنى السقوط ؟؟

                        و أين الاجابة في ذكر سبب قوله انه سقط و انه يعني بذلك أنه أصغر الرسل و أنه يتواضع ؟؟

                        ما دخل معنى كلمة سقط ؟؟

                        أنا طرحت نصين :

                        نص يقول أنه سقط وحده

                        ونص يقول أنهم سقطوا جميعا

                        مهما كان معنى الكلمة فهل هذا الأمر حصل لبولس وحده ام حصل لهم جميعا

                        وهذا هو أساس السؤال

                        أين الاجابة في ادراج معنى السقوط ؟؟

                        و أين الاجابة في ذكر سبب قوله انه سقط و انه يعني بذلك أنه أصغر الرسل و أنه يتواضع ؟؟

                        اذن ما هى فائدة الاقتباس يا عزيزى ارجع ولاحظ جيداااااااا على ماذا كنت اتكلم فى مشاركتك


                        لم نقرأ يوما أن من تعابير التواضع ان نقول : كأن أو لربما أو يحتمل

                        كأن تفيد الريب و الشك في الأمر

                        هذه التبريرات و التفاسير هي فقط للضحك على الدقون و لا تلمس واقع النص في شيء

                        يتواضع ويقول كأنه ظهر لي ؟؟؟؟

                        أي تفكير هذا !!!!

                        نعم الكلام واضح و تبريره بهذه الطريقة ماهو الا ضحك على الدقون

                        النص واضح عزيزى جدا وعن ماذا يتكلم انت تحمل النص اشياء لم تكن فية

                        وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ
                        وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
                        وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ، ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ
                        وَآخِرَ الْكُلِّ كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ ظَهَرَ لِي أَنَا

                        لأني أصغر الرسل،
                        أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،


                        تعرف لماذا يا عزيزى لانى بيكمل وبيقول
                        لأني اضطهدت كنيسة اللَّه

                        عرفت التواضع الذى كنت اتكلم عنة

                        اذن من الذى يفعل الان كما تقول

                        هذه التبريرات و التفاسير هي فقط للضحك على الدقون و لا تلمس واقع النص في شيء

                        نعم الكلام واضح و تبريره بهذه الطريقة ماهو الا ضحك على الدقون



                        كيف تسأل هذا السؤال بالله عليك ؟؟
                        اذن اين الاجابة على السؤال الذى تفيد انة فى هذا الحدث وقع وحدة وليس الذين معة بل ليس وقعوا

                        هديلك مثال وقع حادث


                        يذهب شخص ويقول لى صدمت سيارة شخص وذهب الى المستشفى لان حالتة خطيرة
                        ويقول لى اخر ان سيارة صدمت شخصين واحد ذهب الى المستشفى واخر صدم ولكن سليم
                        هل فى هذا تناقض بالطبع لا
                        ولكن متى يبقى تناقض حين يقول لى الشخص الاول ان السيارة صدمت شخص واحد فقط


                        لكن بدل متجاوب ذهبت فى حاجات بعيدة عن الموضوع وتقول:

                        هل أنت عندك في الكتاب المقدس عبارة تقول ما تبدأ به مشاركاتك :

                        بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين...

                        من أين لك هذه العبارة ؟؟




                        أعمال 22

                        وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

                        ما هو الصوت الذي لم يسمعوه ؟؟

                        الصوت الذي كان يكلم بولس

                        و ان راجعت أعمال الرسل الاصحاح التاسع بداية من العدد الاول وجدت أن النصوص تتحدث عن سماع الصوت الذي كان يكلم بولس و يوصيه بما عليه أن يفعله

                        اوك نروح للنص ونشوف هل بيقول سمعوا صوت يسوع ام لا زى مقال العزيز خوليو:

                        يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ

                        هذا الذى فى النص يسمعون الصوت متى تبقى على دليل اخى العزيز ويصبح تناقض حينا يقول العدد وكانوا يسمعون صوت يسوع

                        ولكن الجواب كان فى الفقرة ويظهر مش كملت للاخر وهو:

                        أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه






                        اذن ما الذي قاله له في لقائه قبل دخول دمشق ؟؟

                        هل زاد على ذلك في شيئ ؟؟

                        هل كان الذي أخبره به قبل دخوله دمشق ليس كل ما يجب على بولس عمله ؟؟

                        الأمر واضح

                        اما أن الذي أخبره به قبل دخول دمشق كان كل ما يجب على بولس فعله

                        و اما أن ما يجب ان يعمله بولس يسمعه بعد دخوله دمشق

                        فما حقيقة الأمر ؟؟

                        اسهل عليك الامر عزيزى ماذا فعل حنانيا هو الاتى:

                        فَلِلْوَقْتِ وَقَعَ مِنْ عَيْنَيْهِ شَيْءٌ كَأَنَّهُ قُشُورٌ، فَأَبْصَرَ فِي الْحَالِ، وَقَامَ وَاعْتَمَدَ. 19 وَتَنَاوَلَ طَعَامًا فَتَقَوَّى. وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّامًا.

                        اذن عزيزى تلقى التعاليم وتعمد

                        كما وضح الكتاب وقال
                        ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).

                        وبعد ذلك ذهب كما قال المسيح لة وهو كما يقول العدد فيما بعد:

                        20 وَلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ «أَنْ هذَا هُوَ ابْنُ الإِلهِ





                        هل تأخذ شهادة فرد على نفسه حسب ما جاء به الناموس ؟؟

                        المسيح نفسه يجيب عن ذلك فيقول :

                        يوحنا 5

                        31 - 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
                        32 - 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق


                        أعطنا اذن شهادة أخرى على رسولية بولس دونا عن شهادته لنفسه



                        الاولى:15 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اذْهَبْ! لأَنَّ هذَا لِي إِنَاءٌ مُخْتَارٌ لِيَحْمِلَ اسْمِي أَمَامَ أُمَمٍ وَمُلُوكٍ وَبَنِي إِسْرَائِيلَ. 16 لأَنِّي سَأُرِيهِ كَمْ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ مِنْ أَجْلِ اسْمِي


                        الثانية:
                        أَيُّهَا الأَخُ شَاوُلُ، قَدْ أَرْسَلَنِي الرَّبُّ يَسُوعُ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ، لِكَيْ تُبْصِرَ وَتَمْتَلِئَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ»

                        تعليق


                        • #13
                          بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين



                          بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد



                          متابعة بإذن الله الواحد الأحد

                          بلاش انا اجاوب بس هخلى واحد بس يرد عليكى:




                          قالَ الشعراويُّ وكأنَّ البابا "يوحنّا" كانَ يوحي إليْهِ زُخرُفَ القولِ غروراً - قالَ - : "إنَّ النصارى لمْ يخرُجوا عنْ نطاقِ "الواحديّةِ" بقولِهم عنِ اللهِ بأنّهُ "ثالثُ ثلاثةٍ" ، وإنَّما هم عندَ هذا "الشُّعِ" قدْ خرجوا عنْ نطاقِ "الأحديّةِ" --[محمد متولي الشعراوي ، "المنتخب من تفسير القرآنِ الكريمِ" ، دار العودة ، بيروت ، طبعة أولى ، جزء 3 ، صفحة 183] ..



                          أجلْ ، لقدْ سألَ "شيخ شعراوي" سؤالاً يقولُ : "لماذا قالَ الحقُّ سبحانَهُ : "قلْ هوَ اللهُ أحدٌ " ، ولم يقلْ مكانَها : (قلْ هوَ اللهُ واحدٌ) ؟"..
                          ويجيبُ "شيخ شعراوي" سؤألَهُ بنفسِهِ فيقولُ : "أعطانا الحقُّ سبحانَهُ وتعالى في هذهِ السورةِ الردودَ على النحلِ والمذاهبِ التي بعضُها يقول : الأب والابن والروح القدس – هؤلاء ثلاثة – إلهٌ واحدٌ .. يبقى "الله" ما مدلولُه ؟ .. هوَ الله واحد : صحيح . لكن مكونٌ كيفَ ؟ .. من أقانيم . ما الأقانيم ؟ .. الأب والابن والروح القدس . يبقى تجمّعت هذهِ وأصبحت "الله" . إذن فهو منْ ناحيةِ ذلكَ "واحد" . هم قالوا : "واحد" . نقول : نعم ، لكن ليسَ " أحد" .. لماذا ؟ .. لأنّهُ ما دامَ الأب والابن والــروح القدس أُجمِعوا وعُمِلوا لنا "معجنة" ، وطلعوا لنا "الله" ، يبقى ليس "أحد" . يبقى إذنْ وقعوا تلكَ الوقعة.. لماذا ؟ .. لأنهم خرجوا عنْ نطاقِ الأحديّةِ ، وإنْ لم يخرجوا عنْ نطاقِ "الواحديّةِ" --[محمد متولي الشعراوي ، "المنتخب من تفسير القرآنِ الكريمِ" ، دار العودة ، بيروت ، طبعة أولى ، جزء 3، صفحة 183].

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين



                            طلب من العزيز خوليو وهو:

                            تصحيح كلمة روسول فى العنوان الرئيسى بتاع صفحة التعليقات



                            وشكرا

                            تعليق


                            • #15
                              [SIZE="5"]
                              قالَ الشعراويُّ وكأنَّ البابا "يوحنّا" كانَ يوحي إليْهِ زُخرُفَ القولِ غروراً - قالَ - : "إنَّ النصارى لمْ يخرُجوا عنْ نطاقِ "الواحديّةِ" بقولِهم عنِ اللهِ بأنّهُ "ثالثُ ثلاثةٍ" ، وإنَّما هم عندَ هذا "الشُّعِ" قدْ خرجوا عنْ نطاقِ "الأحديّةِ" --[محمد متولي الشعراوي ، "المنتخب من تفسير القرآنِ الكريمِ" ، دار العودة ، بيروت ، طبعة أولى ، جزء 3 ، صفحة 183] ..


                              لم تأت بجديد يا هذا فقد قال سبحانه جل شأنه:
                              {ولا تجادلوا أهل الكتاب إلاّ بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون}(العنكبوت/46).
                              {وإلهنا وإلهكم واحد} أنتم تقولون إله واحد، لكنكم تختلفون معنا في طبيعة الله، أنتم تقولون إن الله تجسَّد بالسيد المسيح ونحن لا نقول ذلك، وتقولون أيضاً بالثالوث ، الأب والابن والروح القدس ونحن لا نقول ذلك، و تختمون ذلك بقولكم إلهاً واحداً. ، اذا أنتم تقولون الها واحدا كما نقول نحن لكنكم تختلفون معنا في خصوصية الصفة الإلهية..
                              تقولون الها واحدا أما عن تبرير الثالوث على انهم إله واحد فهو قول مضطرب هش ولو كان الثلاثة واحد لما اختلفوا في الروح القدس .. هل هو منبثق من الآب ام من الآب والابن وكيف يكون المنبثق الها وكيف ينبثق من اقنوم ولا ينبثق من الأقنوم الآخر ثم يقال الثلاثة واحد ... وكيف يكون الوالد هو المولود مع حتمية كون الوالد قبل الولد . أنها ظلمات بعضها فوق بعض ...
                              أي أن (إلهنا واحد أحد فرد صمد)
                              لكن إلهكم (تقولون أن الثلاثة إله واحد!!!...لكن كيف يكون الثلاثة واحد )


                              وفي هذا الشأن يقول سبحانه:
                              (( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا )) ( النساء : 171- 172 )


                              تصحيح كلمة روسول فى العنوان الرئيسى بتاع صفحة التعليقات
                              صححوا له الكلمة يا جدعان...لا يجوز أن نسمى بولس أكبر مدلس وجاهل..(روسول)
                              التعديل الأخير تم بواسطة زهراء; الساعة 16-02-2008, 00:18.

                              تعليق

                              يعمل...
                              X