جزاك الله خير

السلام عليكم
اخواني الأعزاء بارك الله فيكم وجازاكم كل خير على هذا الحوار الراقي واتمنى ان لا يتم اغلاق الموضوع مرة اخرى حتى نتفق ونتحد على رأي.. ولا بد اننا جميعا حريصون على ما فيه المصلحة العليا للإسلام ولأمتنا.

أخي الغالي سعد،

إنما قبل أي شيئ أحب أن تعود للجنة الفتوى بالموقع لتستوضح الأمر في ضوء حقيقتين :

1- أن النصارى "العرب" بادرونا السباب وأفتتحوا لذلك ثلاث قنوات فضائية و أربعمائة منتدى و ألف موقع , يعملون ليلا ونهارا طوال العام للنيل من عصمة نبينا وعفة زوجاته , فهل لا تزال الآية التالية فاعلة أم أن الأمر يحتاج لردة فعل موازية ؟؟

وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ {الأنعام: 108}.

لا اعتقد يا أخي سعد ان اللجنة غافلة عما يحيط بها من حقائق واحداث.. كيف يغفلون عن ذلم ونحن "غير المتخصصين" نعرف ذلك؟؟ أمر لا يستقيم أليس كذلك؟ لابد انهم يعلمون ما نعلم واكثر من ذلك فهذا عملهم ولا أدري هل يُفهم من تساؤلك تشكيك في مدى إدراك علمائنا بما يحيط بأمتنا وديننا ؟ على كل حال لا اعتقد بل أنا متاكد انهم يعلمون كيد العدو اكثر من غيرهم.. هذا من جهة.. من جهة اخرى أعتقد أنك توافقني في ان الآية الكريمة التي ذكرتها ستبقى "فاعلة" الى يوم الدين وهذا لا شك فيه.. وليس من حقنا إلغاء اي كلمة من كلام الله او التشكيك في مدى فاعليتها.. أنت تشاطرني الرأي لا شك :)

2- إحالة الأمر إلى الحاكم , هل لها ضوابط من حيث شرعية الحاكم و بيعته و الإطمئنان إليه ؟؟
وماذا إذا لم يقتص الحاكم وتجاهل الأمر ؟؟؟ ما الواجب على المسلمين فعله ؟؟
ونرجو تطبيق الأمر على إمرأة المعتصم , ما حكم الشرع فيما لو لم يهب المعتصم لنجدة المسلمة وقام أهلها بذلك ؟

سؤال وجيه جدا ومهم جدا يا اخي سعد.. وفي ذات الوقت هو صعب وحساس جدا.. لن اتحمل وزر الإجابة عنه بما قد يعتقد البعض انه رأي صحيح يجب اتباعه.. ولكن سأجيب بما أجاب العلماء في الفتوى إذ قالوا: "فالمرجع في ذلك إلى الحاكم لا إلى عامة الناس وإلا كانت الفوضى". وأرجو يا اخي أن تسطر سطرين تحت كلمة فوضى لأنها مهمة جدا ولان هذا ما نعيشه اليوم بسبب بعض المجموعات المتطرفة التي تتكلم باسم الدين.. وعلى كل حال انت لا شك توافقني في أن علماؤنا هؤلاء يعلمون جيدا ان كل او أغلب حكامنا غير شرعيين ولا يطبقون حكم الله بشكل صحيح.. وعلماؤنا بذلك افتوا فتواهم هذه وهو يعلمون هذه الحقيقة.. والأهم ان هؤلاء الحكام هم من سيتحملون وزر عدم التصرف والتحرك لوقف هذه الاعتداءات.. وليس من حقنا أن نقوم بشيء قد يتسبب في الفوضى في بلادنا.. نعم نرفض ونكره ونغضب لسب الله ورسوله والاسلام وعلينا أن نتصرف بما هو متاح لنا.. وبما يحقق المصلحة العامة على المدى البعيد..
أما عن المعتصم يا اخي... فليس لدينا حاكم يساوي شعرة من المعتصم.. ولكن لدينا رجال مثلكم يا اخواني يجب أن تكون صفتهم الأولى هي الحكمة.
بارك الله فيك وجد لي العذر إن قصرت معك لا سمح الله..

***************************

أختي الفاضلة زهراء السلام عليكم وشكرا لك على ردك المبارك ان شاء الله..

لكن في نفس الوقت علينا ألا ننسى أننا أقوياء والحق معنا ونستمد قوتنا من قوة الإسلام ، فلا يجوز لنا أن نشعر بالضعف أمام الآخر قال الله تعالى ( ولا تهنوا ولا تحزنوا وانتم الأعلون إن كنتم مؤمنين ) . يجب أن تكون لنا ردة فعل على ما يوجه للإسلام والمسلمين من استفزازات وإساءات واتهامات...وردة فعلنا يجب أن تكون مدروسة ومتناسبة مع شخصية المسيء فهناك من يجب أن تكون ردة فعلنا تجاهه قوية ورادعة وهناك من يجب أن تكون ردة فعلنا تجاهه محدودة وهادئة...وقد دخلت منتديات كثيرة...وقرأت مناظرات كثيرة...ووجدت أن هناك من يستحق الرفق واللين و الحوار الهادىء...وهناك من يستحق الغلظة والردع...

أختي الفاضلة .. هل حقا عدم رد الشتيمة بمثلها يعني ضعف؟؟ أم أن العكس هو الصحيح؟؟ ألم يقل رسول الله "ليس القوي بالصرعة وإنما القوي من امسك نفسه عند الغضب"؟؟ أما من لم يمسك نفسك عند الغضب فهو حسب قول رسول الله هذا فهو ضعيف :) يا أختي علينا أن نتجاوز سطحية الحدث وأن نكون عقلانيين وحكماء وأن نجعل هؤلاء السبابين يفهمون أننا لا نعيرهم أي اهتمام وأن سبابهم ذلك لا نراه إلا على أنه تأكيد على أنهم قليلي أدب.. لماذا تكون ردة فعلنا غاضبة عندما يسبوننا؟؟ هل قالوا شيئا صحيحا؟؟ طبعا لا.. إذن فلماذا نغضب؟؟ لا أفهم هذه المعادلة... لماذا نعيرهم هذا الاهتمام وهذه الأهمية إلى درجة نأخذ كلامهم على محمل الجد؟؟ ألم نقل كلب ينبح على طائرة؟؟ فهل سيغير وجهتها أو يؤثر فيها أصلا؟؟ لا نرضى بأن نكون أقل من تلك الطائرة أمام ذلك الكلب .. فهل ستتوقف الطائرة على التحليق وترد على ذلك الكلب؟؟؟ أمر لا يعقل ولا يستقيم. اعتقد وهذه وجهة نظري أننا نبدو لهم ضعفاء عندما يرون انهم نجحوا في استفزازنا وإخراجنا عن طورنا.. وقتها فقط نبدو لهم ضعفاء فيقول السفهاء منهم "على الأقل نرفزت هذا المسلم واظهرت سوء أخلاقه ليكرهه بقية النصارى ويكون سوء الخلق ذلك حجة عليه وعلى دينه.. بما انني لم اجد شيء جاد انتقد به دينه .. من ثمارهم تعرفونهم ولو كان لهم سوء الخلق هذا فهذا يعني أن الإسلام سيء"..

اذن علينا أن نظهر لهؤلاء الشتامين ما يردعهم ويردهم على أدبارهم، حتى يعلموا أن هناك من يغضب لرسول الله. ،وعلينا مواجهة كل من أراد بمقامه الشريف نقصاً أو انتقاصاً؛

فالانتصار للنبي هو دلالة الإيمان ، وهو دليل الإسلام؛ إذ لا إسلام ولا وإيمان لعبد لا يتغير حنقاً وغضباً يوم أن يُسبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ومن ناحية أخرى فإن النبي -صلى الله عليه وسلم- نبي من عند الله، ومن سبّ النبي -صلى الله عليه وسلم- فإنه يستهزئ بمن أرسله.
فالصمت وابتلاع الإهانة أمر مرفوض، والتطاول على مقام خاتم الأنبياء والمرسلين، ليس مسألة يمكن الإغضاء عنها، ولا التساهل فيها..

أوافقك على أنه يجب أن نري هؤلاء غضبنا وانه يمكننا ردعهم .. وأريد ان الفت انتباهك أنه لا يوجد مسلم لا يغضب لرسول الله .. حتى العلمانيين المسلمين والذين لم يصلوا ركعة واحد يغضبون لرسول الله واعرف منهم من سب النقاد بكلام فاحش لأنهم سبوا رسول الله.. وهكذا نستوي مع هؤلاء غير المتدينين إذا رددنا نحن ايضا بكلام مرفوض.. وأنبهك ايضا إلة أننا لم ولن نبتلع الإهانة أبدا ولا يعني عدم الرد بالمثل ابتلاعا للإهانة يا اختي وإنما ترفع عن مستوى النقاد المنحط.. ولكل ما نوى.. فلا تروا قلة أدبهم على أنها إهانة.. اصلا من هذا الذي يستطيع إهانة النبي؟؟؟؟؟ الإهانة شعور يشعر به الإنسان فهل شعر النبي بالإهانة يوما؟؟؟ أهانوه وشتموه آلاف المرات في عهده فهل ألقى إليهم بال أو شعر بإهانتهم له؟؟ لا و ألف لا لأنه لم يكن يعير هؤلاء المنحطين قيمة حتى يشعر بكلامهم.. لا يمكنك أن تشعر بالإهانة إلا من شخص تعتبره وتحسب له حساب.. ام واحد نذل وما عندوش أي قيمة في نظرك ولا تحسب له اي حساب فسيكون كلامه فقط للتندر عندك .. فلماذا يريد بعض إخواننا أن يفهموا النقاد أننا نحسب لهم حساب ونعطي لما يقولون قيمة؟؟؟ هذا خطا سياسي فادح يشعر الخصم بأنه على الحق ويشعره بالثقة لأنه اغاض المسلم.

وأرى أن عدم وجود ردع ..فإن ذلك سيشجع هؤلاء على ارتكاب المزيد من السفاهات ضد النبي وضد الإسلام نفسه.
والمتطاولون لن يتوقفوا، بل سيزيدون ما لم يحصل هذا الردع ، وعندما يشعر هؤلاء السفهاء أنهم سيتعرضون للطعن في عقيدتهم الفاسدة أصلا وكشف لفضائح كذبهم وتدليسهم... بسبب هذا التطاول على ديننا ونبينا فإنهم سوف يتوقفون أو على الأقل يعلمون أن هذا التطاول على سيد الخلق ليس بالأمر الهين وأنهم سيدفعون ثمنا غاليا...، وصدق الله العظيم الذي يقول: (...وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ...).

هنا أوافقك في أمر واعارضك في امر يا أخيتي..
اعارضك في قولك أننا لو لم نردعهم (برد الشتيمة بمثلها على ما فهمت) فإنهم لن يتوقفوا عن الشتم.. اختي الفاضلة.. هل توقفوا عن الشتم بعد ان شتمناهم؟؟؟ لا.. بل زدنا الطين بلة. كانوا يسبون الرسول ألف مرة في اليوم.. فأصبحو يسبونه مليون مرة في اليوم.. باعتبار أن المسلمين ردوا على الألف شتيمة بمثلها فرد الخصم على ردود اتلمسلمين بشتائم إضافية فرد المسلمون مرة اخرى فرد الخصم مرة اخرى وهكذا إلى ما لا نهاية.. يذكرني هذا بالغزوات وأخذ الثأر.. تخيلوا معي قبيلتين متناحرتين.. أحداهما قتلت فردا من القبيلة الأخرى.. فردت هذه وانتقمت لضحيتها.. فردت القبيلة الأولى بقتل آخر (لا تبيت فينا) فرد الخصم بقتل آخر.. وهكذا حتى بقي من كل قبيلة فرد واحد .. انتحرا في النهاية هههه
أما ما اوافقك عليه فهو انه علينا ان نردعهم بإظهار عقيدتهم الفاسدة... نعم يا أختي هذه هي كلمة السر.. عندما يقولون النبي تزوج بعائشة في سن التاسعة يعني أنه مغتصب (حاشاه من ذلك بابي وأمي هو) علينا أن نرد بأن اليهود يحللون الزواج ببنت في سن الثالثة من عمرها.. وننتقدهم على ذلك .. وقتها يصدمون ويخرسون نهائيا ولا يكررون تلك الشبهة مرة اخرى.. أما لو سببناهم على شبهتهم تلك.. فهذا يعني انه ليس لدينا ما نرد به عليهم وأننا فتحتا المجال لمزيد سخريتهم منا ومن ديننا وأنهم سيثقون بأن الإسلام دين باطل ويقنعون البسطاء بذلك وووووو..
وبما ان حاكمنا العزيز لم يجعل قانونا لمعاقبة المعتدين على الإسلام فإن طريقتنا الوحيد بدفع المعتدي هي كشف عقيدته الفاسدة..
اشكرك اختي على هذا الحوار الطيب.


أخي العزيز ليث ضاري.. اعذرني سأعود للرد على تعقيبك المبارك بعد قليل لو شاء لي الله ذلك.. لدي عمل علي القيام به الآن..
السلام عليكم

السلام عليكم
وعودة إلى تعقيب اخي الفاضل ليث ضاري (ويبدو ان لك من اسمك نصيب :) )..
أخي العزيز .. دعني اقتبس من من الفتوي التي أتيت بها أنا والفتوى التي اتيت بها انت اهم "القوانين" ان صحت الكلمة:

فالأصل في الدعوة إلى الله الرفق واللين والموعظة الحسنة، لأن هذا أدعى للتأثير على المدعو وتأليف قلبه،

النبي صلى الله عليه وسلم قال: ما كان الرفق في شيء قط إلا زانه، ولا عزل عن شيء إلا شانه.

وأما مجاراة أعداء الله فيما قد يقع منهم من سب وشتم فيترتب عليه في غالب الأحيان منكر أكبر، ولذا قال الله تعالى: وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ {الأنعام: 108}.

فحرم الله سب آلهة المشركين مع كون السب غيظا وحمية وإهانة لآلهتهم لكونه ذريعة إلى سبهم الله تعالى، وكانت مصلحة ترك مسبته تعالى أرجح من مصلحة سبنا لآلهتهم، وهذا كالتنبيه بل كالتصريح على المنع من الجائز لئلا يكون سببا في فعل ما لا يجوز

وهذا أصل ينبغي الوقوف عنده فالجهل به قد يوقع الأمة في كثير من الحرج والمشقة والعنت.
وأما قول الله تعالى: وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ {التوبة: 73} فقد أشار ابن العربي إلى أن المراد الجزم والجد في التعامل معهم لا الإغلاظ في القول حيث قال: الغلظة نقيض الرأفة وهي شدة القلب وقوته على إحلال الأمر بصاحبه وليس ذلك في اللسان

وأما آيات رد الاعتداد بالمثل فإنها أولا نزلت بشأن الجهاد ثم إنها ليست على إطلاقها، بل لها قيودها،

أما الفتوى التي استشهدت بها أنت اخي الغالي ليث ضاري فأقتبس منها ما لونته بالأحمر:

فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه، وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: فمتى ظلم المخاطب لم نكن مأمورين أن نجيبه بالتي هي أحسن. اهـ

لو كان فيه مخالفة لنهاه النبي عن ذلك بل أقره وهو صلى الله عليه وسلم لا يقر على باطل

والآن اخي العزيز.. دعني الفت انتباهك الكريم إلى الاقتباسات الثلاث من الفتوى التي استشهدت بها انت:
الاقتباس الأول: نلاحظ أن الذي سب المشرك هو أبو بكر الصديق.. حبيب رسول الله واول خليفة في الإسلام والذي أشار اليه الله في القرآن الكريم وهو الصدّيق وأب زوجة وحبيبة النبي... يعني لا مثيل له في الأمة الإسلامية من قبل ومن بعد.. يعني أنه ليس منا من هو في مقام أبو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه وليس منا من له علمه بالدين وليس منا من كان اصدق منه إيمانا.. وهو لا شك يعلم اكثر من غيره وبشهادة النبي أن ظروف تلك الحادثة التي سب فيها المشرك ظروف خاصة يستحق فيها ذلك المشرك السب وليس لنا ان نلصق تلك الواقعة والاستثناء على كل الاحداث التي نمر بها في تعاملنا مع السبابين وقليلي الادب.. ونتحجج بعدها بان أبا بكر فعلها من قبل.. ما ادرنا يا سيدي أن ظروفنا تتطابق مع ظروف أبي بكر رضي الله عنه؟؟ وهل لنا من العلم والمعرفة ما يخولنا أن نحكم بأنفسنا على ان ظروفنا تتطابق مع ظروف ابي بكر لنسب الشتامين كما سب أبو بكر المشرك الذي شكك في المسلمين في حضرة رسول الله؟؟؟؟؟ اطلب ردا عادلا ومنصفا منك اخي الحبيب ليث ضاري. هل نحن مخولون وهل لنا من العلم ما يخولنا ان نحكم على أن ظروفنا شبيهة بظرف أبي بكر حين سب المشرك؟؟

الاقتباس الثاني: قول ابن تيمية رحمه الله ليس اولا اعلى شأنا من قول رسول الله وقول الله نفسه، وابن تيمية معرض للخطأ فما هو إلا بشر ونحن معرضون لإساء فهم ما قصده ابن تيمية لأننا ايضا بشر.. هذا من جهة. من جهة اخرى قول ابن تيمية "لم نكن مأمورين بأن نجيبه بالتي هي احسن" يعني ايضا أننا لسنا مأمورين بأن نجيب بالتي هي أسوأ :) لم يقل ابن تيمية انت مأمور بأن تجيبه بالتي هي أسوأ إذا ظُلمت..وإنما يفهم من كلامه أنه يمكنك أن ترد عليه بمثل ما شتمك ولكن يمكنك ايضا أن لا تفعل... فلماذا نختار أن نرد بالشتيمة مع أنه يمكننا أن نختار ان لا نرد؟؟ :)

الاقتباس الثالث: طبعا النبي لا يقر على باطل ولا اختلاف في ذلك. ولكن كما قلت آنفا لا يعني عدم نهيه أبو بكر أنه لن ينهانا نحن.. نحن عرضة للوقوع في الخطأ ولاتباع هوانا وعاطفتنا أكثر من أبي بكر رضي الله عنه.. هذه من المسلمات يا إخواني.. ولا يمكننا أن نقارن أنفسنا بأبي بكر والظرف الذي هو فيه والذي نحن فيه.. كما يمكننا أن نصف أبا بكر وقتها بأن من الحكومة.. نعم يا سادتي بل هو وقتها بمثابة الوزير الأول للدولة الإسلامية التي يحكمها النبي صلى الله عليه وسلم.. فلو كان رد بذلك فذلك رد من الحاكم والسلطان الذي لا يجب أن يعتقد العامة من امثالنا أنه لنا أن نفعل مثل الحاكم.. لأن ذلك سيؤدي إلى الفوضى كما ذكر علماؤنا.. بل ذلك يختص به الحاكم وحده.. اعتقد الفكرة واضحة..

أخي العزيز ليث ضاري وكل إخواني واحبائي الذين ينهجون هذا النهج في التعامل مع السبابين وقليلي الادب.. اريد أن ألفت انتباهكم الكريم إلى أمرين مهمين:
1- نلاحظ من خلال الفتوى التي أتيت بها انا والتي اتى بها أخي الحبيب ليث ضاري أن هناك ظروف ومناسبات قد جوز لنا فها الرد بعنف وأنه غالبا والأصل أن يكون ردنا علميا بالحجة والبرهان وبلين وخلق كما قال علماؤنا في الفتوى التي أتيت بها.. لهذا نحن معرضون للشك في التقرير والحكم هل ظرفنا هذا وأي واقعة أو حادثة تحدث لنا مع السبابين هل يجب لنا أن نرد الشتيمة كما فعل أبو بكر أم هل علينا أن نتجاوزهم بأخلاقنا كما يأمر النبي.. نحن معرضون للشك في اي مسلك علينا ان نسلك.. إذن أليس الأأمن لن والأفضل لنا أن نتبع قول رسول الله في هذه الحالة عندما قال :"دع ما يريبك إلى ما لا يريبك" ؟؟؟ يا إخواني.. إن كنا نخاف أن نخطئ في إعطاء صورة خاطئة عن ديننا وأن نخطئ في حق انفسنا بأن نفهم القرآن واوامر نبينا بشكل غير صحيح في هذا الشأن أليس الأفضل لنا أن لا نوقع أنفسنا في الخطأ بأن لا نرد بما قد ينافي تعاليم ديننا ونبينا ونكتفي بالرد المحترم والمؤدب وبالحجة والبرهان.. ذلك مفيد جدا لأننا لو رددنا ردا علميا فيه شتائم لن ينتبه الخصم إلا للشتائم لأنها ستثيره وتستفزه فيتجاهل ردك العلمي وحجتك احيانا بغير قصد ويركز على شتيمتك فيرد بمثلها مرة اخرى ونضيعه نحن على الحق الذي كان من المفروض ان يبصره في ردنا.. ذلك ذنبنا نحن.. لأن الحق لا يحتاج لأساليب الباطل حتى يعلو.. دع ما يريبك إلى ما لا يريبك..
2- أننا في هذا المنتدى المحترم نقع في نفس خطئهم.. ونجرح مشاعرهم بالحديث السلبي عن دينه والذي لا يدل على الإحترام في كثير من الأحيان.. بل على السخرية والتهكم.. كيف إذن تستغربون أن يكتب بعدها أحدهم موضوع بعنوان "يا فضيحتك يا رسول الله" أو "إله المسلمين ظالم" او غيرها من الترهات والسخافات؟؟ هل يعقل يا إخوان أن نغضب لأنهم يتهكمون على ديننا في الوقت الذي نقوم نحن ايضا بالتهكم على دينهم في منتدانا؟؟ ألسنا دين العدل والحق.. لا نشك في هذا.. فلماذا نتبع اساليبهم؟؟ عندما أريد ان انتقد العقيدة المسيحية عليّ أن أكون حريص على شعور المسيحي.. ليس كلهم أشرار وليسو كلهم يكرهوننا فلماذا نحول حتى من لا يكرهوننا إلى عصابة من يكرهوننا؟؟ أليس الأولى عندما أقدم انتقادي أن اقدمه بشكل يركز على الناحية العلمية مع احترام الطرف الآخر؟؟ لديهم مشاعر كما لدينا ويحبون عقيدتهم ويغارون عليهم كما نحب ونغار على عقيدتنا..غن وقعوا في الخطأ وتهكموا على عقيدتنا ولم يحترموا مشاعرنا فهم ليسو قدوتنا ولا يجب ان نفعل مثلهم أبدا.. دعهم يستحوا من انفسهم مع الوقت.. خليهم يشوفوا إننا أرقى منهم وارفع من أن نرد على شتائمهم بمثلها (اتحدث عن الشتامين منهم وليس كلهم)..

هذا والله اعلم ونسال الله أن يغفر لنا وان يهدينا ويهديهم فإنه ولي ذلك والقادر عليه.
آسف جدا لو أزعجكم أي كلام قلته..
والسلام عليكم

طبعا يا أخي الحبيب الأولى أرجح ..فلست أنا من يشكك في مثلك أو حتى يتخيل أنك قد تفكر كذلك.. اعذرني على تلك الملاحظة إن ساءتك وإنما أردت ان لا تغيب اية نقطة في ردي تحريا للعلمية والدقة.. بارك الله فيك وجعل كل حرف تكتبه في موازين حسناتك. وآمل ان تأخذ موضوعي هذا وهدفه على محمل الجد لأن لك مسؤولية امام الله في هذا المنتدى باعتبار انك مديره..
مع كل الحب والاحترام..
سلام

وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (العنكبوت : 46 )

السلام عليكم
أختي الفاضلة نورا اتفهم جدا حنقك وغضبك.. نعم اتفهم ذلك ولكن اسمحي لي اختاه بالرد والاختلاف معك في بعض النقاط..


أما قولك أن هذا الكلام يجب أن يكون للنصارى الذين عندهم عقول تستوعب الكلام وليس للشتامين فهذا ما أعارضك فيك.. لأنه ببساطة طبعا علينا ان نحترم المحترمين منهم.. هذه ليست جديدة.. فهل يعقل ان نسب المحترمين منهم والذين لا يسبون ديننا؟؟؟ هذه من المسلمات أن نحترم من يحترمنا.. ليس هذا بجديد. ولكن هؤلاء الشتامين.. دعينا نصنفهم على أنهم مرضى.. طبعا لأنه على دين الباطل وبما أننا نعرف اننا على دين الحق فهم كالمرضى ونحن بحمد الله أصحاء.. انت لا شك توافقينني على هذا التعبير والتشبيه. دعينا ازدك تفصيلا في هذا المثال.. هم كالمرضى العقليين.. عندهم خلل في عقولهم.. يعني مكانهم المصحات العقلية. أما نحن مقارنة بهم كالاطباء النفسيين الذين مهمتهم معالجة هؤلاء المرضى.. فهل يعقل يا أختي أن يغضب هذا الطبيب النفسي من مريضه المجنون لانه يصرخ ويسب؟؟؟؟ يا اختي هذا مجرد مريض يحتاج مساعدتك من حيث لا يعلم.. فهل يعقل ان نآخذهم بمرضهم؟؟ هل يعقل أن نكره واحد مجنون لأنه مجنون ونعامله بالمثل؟؟ إذن ما الفرق بيننا وبينهم؟؟ يا اختي نحن لدينا نعمة الصحة (الإسلام) فلا يجب أن نكره الآخرين لأنهم مرضى (على غير الإسلام) بل يجب ان نصبر ونجاهد حتى يشفيهم الله على أيدينا..

أما قولك انه علينا مغادرة منتدياتهم والآية التي استشهدتي بها فأعتقد أن أحد الاخوة كتب موضوعا عن هذا وقد كتبت فيه ردا طويلا جدا ومفصلا جدا بقيت اكتبه طيلة ساعة او ساعتين لكن لخلل في النت عندي ضاع الرد.. للأسف الشديد .. فلم اعده مرة اخرى .. على كل حال أنا من اشد المعارضين لمغادرة منتديات النصارى بل على العكس تماما ادعو إلى غزوها.. يكفي عاطفة وخلونا نكون واقعيين وعلميين.. لا يجبركم احد على المشاركة في المواضيع التي فيها سب واستهزاء بمقدساتنا ركزوا على الاقسام التي تتحدث عن دينهم هم وافضحوا زيفها لعلهم يفيقون من غفلتهم.. أنا عن نفسي قد قلت مرارا لهم انني لن اشارك في اي موضوع ينتقد الإسلام بطريقة غير محترمة ولم افعل ذلك منذ مدة بل شاركت فقط في المواضيع التي تحترمني وتحترم ديني.. تحدثت مع من لا يستهزأ بديني وليس مع من تذكرهم الآية الكريمة. فتحتي هنا موضوعا آخر فخلينا الآن في موضوعنا هذا.

أما الرابط الذي اعطيتني اياه فإنه اخذني إلى رسالة إدارية تقول انه لا يمكنني فتح هذه الصفحة:

مجاهد بالقلم, لا تملك تصريح بدخول هذه الصفحة. قد يكون سبب هذا أحد العديد من الأسباب:[LIST=1][*]حسابك قد لا يكون عنده إمتيازات كافية لدخول هذه الصفحة. هل تحاول تحرير رسالة شخص آخر, دخول ميزات إدارية أو نظام متميز آخر؟[*]إذا كنت تحاول المشاركة, فربما قام المدير العام بحظر حسابك, أو لا يزال حسابك بإنتظار الإدارة .أو لا تمتلك صلاحية لأرسال رسائل خاصة[/LIST]

(ملاحظة قد يكون هذا بسبب اختراق ماي روك للمنتدى.. يقول انه مازال مخترق المنتدى وأنه يحتفظ بقاعدة بياناته)

هل كلامك مع هؤلاء القوم بالموعظة الحسنة غير شئ
لا صدقني يا أخي الفاضل نصارى النت ليس لديهم عقول تستوعب الحق
دول اناس مأجورين لسب وشتم الإسلام فقط
لكي لا نغضب الله ورسوله يجب علينا عدم دخول هذه المستنقعات التي يسب ويهان بها الرسول عليه الصلاة والسلام
من أراد من المسيحين أن يناقشنا بديننا بالموعظة الحسنة
فليأتي هو الى منتديات المسلمين

أولا أنا ارفض التعميم على كل الناس.. لا يعقل يا اختي أن نصف كل نصارى النت بأنهم ليس لديهم عقول تستوعب الحق... هذا ليسا نهجا علميا سليما وإنما تعبير عاطفي يدل على الحنق والغضب الذي تشعرين به ويشعر به الكثيرون من الاخوة هنا.. لهذا يا أخيتي اتمنى أن لا نقع في مثل هذا الوصف والتعميم كثيرا.. ليس من مصلحتنا.
أما هل غير كلامي معهم بالخلق الحسن شيء.. فهذا اكاد أرى نتائجه بفضل الله.. ومع ذلك لسنا يا أختي في زمن المعجزات لتتحقق أهدافنا في لحظة.. كن فيكن.. لا يا اختي.. قال رب العزة "وإن تصبروا وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور" الجهاد ليس أمرا سهلا أو بسيطا.. نعم كلنا نريد ان نجاهد لكن إذا سلكنا طريقا غير صحيح فسنكون كمن يحرث في البحر.. لازم نصبر وتقي الله وذلك من عزم الأمور.. اعرف في منتداهم من كان يرفض حتى الرد على مواضيعي أو يشارك علي ويرفض حتى أن يرد على رسالة محترمة تحترمه مني.. الآن ذلك العضو بدأ يحاورني بكل احترام.. وسأحقق معه اكثر من ذلك إن شاء الله .. ساجعله مع الوقت يعترف ودون ان أجبره على ذلك بأنه ليس من العدل أن يسبوا ديننا ويطلب أن لا نسب دينهم.. صدقيني سيقولها أكاد أرى ذلك .. فقط الصبر والحكمة والاحترام وتجاهل أخلاق الخصم السيئة..
أما قولك أن من اراد منهم ان يحاورنا فعليه أن يحضر الى منتدانا فهذا قول فيه نظر يا اختي.. هم يرفضون ذلك لأنهم يتعرضون هنا الى السب والشتم (قرأت موضوع أحد الاخوة يصفهم بالخنازير وآخر قال عن نسائهم عاهرات!!!!!!!!!!!!) فهل يعقل أن نلومهم إن رفضوا دخول منتدياتنا يا اختي ؟؟ ثم إننا نحن من عليه أن يدخل منتدياتهم وليس هم حسب رايي.. لأنهم هم من يسبون ديننا وعلينا أن نرد على كذبهم ولسنا نحن من نسب دينهم... أما عن الانتقادات العلمية من الطرفين فليس أيا منهم مجبر على الرد ولا أيا منا إلا من تطوع..

لا انكر انا ارتكبت حماقة لا تغتفر لي بدخولي الى منتديات النصارى للحوار معهم

ونقل كلامهم المسيئ الى منتدانا والرد عليهم بنفس اسلوبهم السيئ وقد دفعت الثمن غاليا
اولا تسببت بشتم رسول الله وسب ديننا لدخولي هذه المستنقعات النتنه
لولا دخولي هناك لما تجرئ احد على سبي وشتم رسولنا الكريم

لا توجد حماقة لا تغتفر يا اختي ربك يغفر كل شيء.. إلا لكم مات مشركا وهذا بعيد عنا والحمد لله .. الأمر الوحيد الذي نخطئ إن فعلناه هو ان نرد عليهم بنفس أسلوبهم.. لأن ذلك اسلوب الضعفاء الذين لا حجة لهم.. ونحن لدينا مكتبات من الحجج والبراهين الدامغة. ودعينا اصحح لك.. ليس دخولك هناك من جعلهم يسبون نبينا الحبيب .. بل الرد عليهم بأسلوبهم السيء.. لو لم نحسن تصنيف الداء لن نجد أبدا الدواء.. لهذا عليك أن تعلمي جيدا ان شتمهم هو ما سيجعلهم يزيدون من شتمنا.. أما دخولك هناك للحوار القيم والمحترم فستجدين مع الوقت مقابله الاحترام الذين تنشدين.. هناك منهم المتطرفون.. لن نعمم.. ولكن غالبيتهم ليسو كذلك.. هم يرون فقط أنهم على الحق وأننا نحن سيؤون.. علينا أن نثبت العكس بطريقة لا تضايقهم بل تكسب قلوبهم وعقولهم.. أن تكون داعيا إلى الله ليس أمر سهلا ولكن ان تكون منفرا فذلك اسهل ما يكون .. فقط رد الشتيمة بمثلها وستجعلهم يكرهون الإسلام أكثر وستغرقهم في جهنم اكثر.. كم مثالا صالحا وجيدا عن الإسلام ولا تجعل لهم حجة ضد ديننا.. هؤلاء يعلمون ان كل حججهم ضد اللإسلام باطلة وإنما فقط يتعصبون لدينهم ويجعلون من شتائم بعض إخواننا المسلمين لهم يجعلون منها حجة ليقنعوا أنفسهم أننا نحن على الباطل.. علينا أن نقضي على هذه الحجة تماما وندعهم يشغلوا عقولهم شوي ليروا الحق.

كلما دخلنا على مواقعهم كلما تقدم مركزها أكثر واعطيناهم الفرصة لسبنا وسب ديننا
أتركوا مواقعهم أخوتي الى كل مسلم يغار على رسول الله اخرجوا من منتدياتهم حتى لا نكن سببا في شتم رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
لو لم يشارك المسلمين بتلك المستنقعات لأغلقوها من زمن

ردك عاطفي جدا يا اختي وما لم نتخلى عن العاطفة في الدين كما في السياسة والمال والأعمال فإننا لن نصيب.. كثير من الاخوة هنا يعتقدون ان مشاركاتنا في منتداهم هي ما تجعلها مشهورة وهي ما تجعلهم يسبون ديننا اكثر.. الأمر غير صحيح بالمرة.. الدليل منتد مقهى الناقد.. مخصص لانتقاد الإسلام وفيه يغلقون باب التسجيل في كثير من المرات .. لا يريدون المزيد من المشتركين.. وهم لا يتوقفون عن انتقاد الاسلام.. فما رأيكم في هذا؟ يا اخوتي رجاء لا نعزي أنفسنا بحجج غير دقيقة.. ليس دخولنا هناك ما يجعلهم ينتقدوننا بل كراهيتهم للإسلام وفهمهم الخاطئ له هو ما يجعلهم ينتقدون ديننا ويسبونه.. مسؤوليتنا أمام الله ان نصحح لهم هذا الفهم الخاطئ وأن نعاملهم بطريقة تجعلهم يستحيووا من انفسهم ويبادلوننا الاحترام..

واعتذر إن بدر مني ما قد يضايق احد الإخوة والسلام عليكم

السلام عليكم
اختي الفاضلة نورا أحييك بخير تحية ودعيني ابين لك انني لم ارى أية عصبية في كلامك فلا داعي للاعتذار يا اختي.. وعلى فكرة أراك مازلتي تتكلمين بعاطفة مش عصبية :) على كل تفضلي ردي المتواضع:
بما انك وصفتي مشاركتنا في مواضيعهم بالفرصة كي يزيدوا من شتمنا.. فما رأيك برد شتائمهم لنا بمثلها؟؟ هل يمثل هذا فرصة أخرى لهم ليزيدوا من شتمنا؟؟ هل يمكنك ان تذكري لي عضوا نصرانيا شتمه الاخوة المسلمون ولم يشتمنا بعدها؟؟ يعني كان شتمه درسا له فتوقف عن الشتم؟؟ هل تعرفين احدهم؟؟ لا أعتقد.. أما مشاركتنا في مواضيعهم.. فقد فعلت ذلك مع احدهم وكان عنوان موضوعه تهكميا (نوعا ما) وكان سيواصل فيه كثيرا ويتحدث عن مواضيع كثيرة تثبت رايه حسب ضنه.. لكنني ولله الحمد عطلته عن ذلك وفرضت عليه حوارا علميا محترما ومؤدبا فلم يجد بدا من محاورتي بأدب واحترام (حتى لا يظهر على انه 'الشرير') وانتهى الموضوع بإغلاقه لأنه وجد نفسه تحول من مهاجم إلى مدافع.. هكذا نقتل حججهم ومواضيعهم يا اختي.. بالعقل والحكمة والصبر.. لا يجب أن نطلب النتيجة مباشرة.. ليس هناك زر نضغطه فتحقق اهدافنا.. علينا بالصبر.

مهما كتبت فهم لا يصدقون لو افحمتهم بالرد يقوم مشرفون منتدياتهم بحذف رد المسلم في اقل من دقيقة لماذا تحذف الردود ان كانوا على حق وصواب ؟

ولماذا علينا أن نغضب إذا حذفوا ردودنا؟؟؟ بالعكس أجد هذا من اكثر الأشياء متعة في منتداهم.. لماذا تنظرين إلى الأمر بتلك المأساوية.. اعتقد لأنك تنتظرين وتتوقعين نتيجة إيجابية من محاورتهم .. إن كان الأمر هكذا فأنصحك بالتخلي عن هذا المبدا.. لأن هذا سيفقدك صبرك مع الوقت وستفقدين الأمل والرغبة في محاورتهم.. لا تحاوريهم على أمل أن يصدقوك كلهم .. حاوريهم بهدف تنبيه ضمائرهم إلى حقائق ستتجاهلها عقولهم وقلوبهم كثيرا.. لكن ستبقى نقطة من نور في ضمائرهم وهكذا في كل مرة تتركين نقطة من نور.. تعرفين ماذا اقصد بنقطة؟؟ اقصد مثل هذه التي بين قوسين = ( . ) تخيلي يا اختي؟؟ تحاورينهم شهرا كاملا في موضوع واحد وتتركين نقطة واحدة من نور في ضمائرهم!!! هذا انتصار عظيم.. هل تعلمين لماذا؟؟ لأن عشرات المسلمين الىخرين مثلك كل منهم (من أفلح منهم) سيترك نقطة من نور هو الآخر في ضمائرهم.. مع الوقت ومع السنين.. يتتحول تلك النقطة إلى نقاط كثيرة لتصبح بهذا الحجم ( . ) ثم تتضاعف.. وبعد عشر سنوات أو اكثر او اقل تغلب المساحة المنورة بنور الإسلام مساحة الظلام.. ليدخلوا بعدها إلى الإسلام بإذن الله. إذن لا تغضبي عندما يحذفون ردك لأن ذلك دليل على ضعفهم.. صوري مواضيعك وردودك دائما لتجعلي منها حجة عليهم دائما.

ممكن تخبرني بمشرف واحد بمنتدى الكنيسة محترم ويحترم الاعضاء المسلمين لا يوجد طبعا
كلهم شتامين وبلا اخلاق

أعتقد أن السيد قلم حر من أفضلهم.. صراحة لم يعترضني اي شكوى منه وأعتقد انه شخص محترم جدا.. هناك اعضاء آخرين من غير المشرفين وهم في غاية الادب والاحترام..

كيف لمنتدى محترم يضع في كل صفحة يتصفحها المسلم ملفات الكوكيز التجسسية على الاعضاء

هذا دليل ضعف عليهم لأن أهل الحق لا يحتاجون للطرق الغير شرعية لينتصروا.. هذا يؤكد أنهم لا يثقون في أنفسهم :) نقطة لصالحنا..

ان كانوا على حق فلماذا اذا يشتمون ديننا ورسولنا
لماذا لا يتكلمون بأدب عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

لماذا يصفون السيد عائشة بابشع الألفاظ ؟
لماذا لا يتكلمون بأدب عندما يتحاور المسلم معهم
لماذا عندما تدخل امرأة مسلمة لتتحوار معهم يصفونها بناقصة عقل ودين وعاهرة ومرضعة الرجال
هل هذا اسلوب اناس محترمين

قلت انهم يعتقدون!! وهذا لا يعني أنهم على حق.. فلو كانوا هم يعتقدون انهم على الحق في حين انهم ليسو كذلك.. فدعينا نحن نعتقد اننا على حق ونكون فعلا كذلك.. لهذا لن نرد مثلهم.. ما الفرق بيننا لو رددنا مثلهم إذن؟؟

هل يحق لهم شتمنا وسبنا ونحن يجب علينا ان نكون مؤدبين معهم

طبعا لا يحق لهم شتمنا.. ولكن أيضا لا يحق لنا الرد عليهم بمثل ما تفهوا.. راجعي الفتوى التي ذكرتها وتحديدا قول العلماء أنه لا يجب أن نجاريهم في شتائمهم لأن ذلك يؤدي إلى منكر أكبر لأنه يعطيهم الحجة لسب الله والنبي أكثر واكثر..

لماذا ماي روك لم يحترمك مع انك انسان مؤدب جدا
ماذا فعلت ليتم شتمك بهذا الأسلوب المسيئ ؟

ألا تعتقدين أننا مختلفان؟؟ إذن فلا بد ان تكون أساليبنا في الحوار مختلفة..:) بسيطة جدا..
من جهة اخرى عليك أن تفهمي محاورك بشكل جيد ودقيق... لا فائدة من محاورة شخص ما إذا لم تفم عقله وطريقة تفكيره وأنا أفهم جيدا ماي روك وكل من حاوروني .. يمكن موهبة ربانية ههههههه لكن حقيقة أستطيع أن افهم محدثي من اول جمل يقولها (كان أفضل لي لو درست علم نفس) على كل حال لازم نفهم أن ماي روك وكل الاعضاء النصارى يروننا على أننا نكرههم.. ولا نحترم دينهم.. لا يثقون بنا.. ويفضلون موت كل المسلمين على ان تمس نقطة واحدة من عقيدتهم بسوء.. لهذا علينا اولا أن نكسب ثقتهم ونطمئنهم ونجبر بخاطرهم ليتعلموا ويفهموا اننا لسنا اعداء لهم.. لازم نكسبهم.. فيحترموننا لذواتنا قبل أن يحترموا ديننا لأن احترامهم لذواتنا أسهل من احترامهم لديننا.. وعندما يحترموننا لذواتنا سيستحون ان يسبوا ديننا أمامنا ويتوقفوا عن ذلك.. طريقة تحتاج إلى صبر وإخلاص وتوكل على الله.. صدقيني هي الطريقة الوحيدة والأسهل في نظري.

اخي مجاهد اليس كتابهم من وصف المراة النصرانية بالخنزيرة
اما عن كلمة عاهرة فلا اظن يحق لهم الاعتراض عليها لأنهم يصفون السيد عائشة رضي الله عنها بهذه الألفاظ يوميا بمنتداهم القذر

لماذا لا يحترمون مقدسات المسلمين حتى نحترم مقدساتهم
هل يحق لهم وصف نساء المسلمين بالعاهرات ولا يحق لنا الدفاع عن انفسنا
فليحترموا نساء المسلمين حتى نحترم نساءهم العين بالعين والبادئ اظلم

من جديد اقول يا اختي راجعي الفتوى كلها.. وااكد لك لا يحق لهم شتمنا ولا يحق لنا الرد بالمثل.. أما كون كتابهم يقول عن نسائهم خنازير فهذا حتى ولو كنا مقتنعين بصحته فليس اسلوبا للحوار أن نحاورهم به.. هل يعقل يا اختي أن نتكلم مع شخص ونصفه بأنه خنزير حتى ولو كان هذا لقبه المسجل في بطاقة هويته؟؟؟ أليس فيه اهانة وتجريح؟؟ لا يرضى أحد بهذا.. تعرفين؟؟ أعرف شخصا لقبه "القرد"!!!!! فهل يعطيني هذا الحق بان أناديه عوضا أن أقول يا فلان تعالي أقول يا قرد تعالى؟؟؟ هل هذا معقول؟؟؟ وعلى كل حال هم يفسرون ديننا بطرق ملتوية أملا في الحصول على نفس النتيجة وبذلك يعتدون علينا وعلى مقدساتنا.. فلا يجب أن نجاريهم في هذا كما قال العلماء حرصا على عدم الوقوع في منكر اكبر.

مع احترامي لرايك أخي مجاهد ليس نحن من يجب ان يدخل الى منتدياتهم للرد عليهم فديننا دين حق لا داعي لندخل منتدياتهم لنثبت لهم صدق ديننا

ليس الهدف من دخول منتداهم والرد على الشبهات ضد الإسلام ليس الهدف من هذا اثبات صدق ديننا بل الهدف منه اثبات ضعف حجتهم وضعف دينهم.. والفرق لو فكرتي فيه كبير جدا.. ديننا أقوى من ان يحتاج لأن نثبت صدقه.. بل القصد ان نثبت ضعف حججهم وكذبها.. هكذا عندما يتأكدون بينهم وبين انفسهم أننا على الحق سنسجل 'نقطة من النور' في ضمائرهم.. قد تنكر أفواههم لكن قلوبهم سيدخلها الشك شيئا فشيئا..
هذا هو الهدف
لك احترامي والسلام عليكم