إعـــــــلان

**kholio5** · 21-03-2008, 23:13

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

منتظر موافقة خوليو و أنا متأكد من موافقته لأنه
1) يريد أن أشرح الصليب و اناقش مفهوم الصلب و هل هو أداة
لعنة و هل المسيح ملعون من ألله
2) يريد أن أثبت لك أن المسيح هو ألله
3) يريد أثبات وجود إسم ألله في الكتاب المقدس
مما سبق يتضح أن لديه وقت للمناظرة
و شكرا

اردت ارسال رابط الحوار على الخاص فوجدتك ألغيت خاصية المراسلة

و هذا هو رابط الحوار
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21658

منتظر تأكيد تواجدك

أهلا وسهلا بك

**معجزة** · 22-03-2008, 01:31

أنا أقبل الحوار معك في الموضوع المقترح

فلا اشكالية عندي في ذلك

سأفتح صفحة لهذا الغرض و أرسلها لك على الخاص ان شاء الله تعالى

لا يوجد عندي خاصية الرسائل الخاصة

**sa3d** · 22-03-2008, 02:20

الأخ أيوب لم يهرب من محاورتك (بل يشتهيه بكل تأكيد) لأن الأخ أيوب لم يدخل ليرى مشاركاتك أصلا . أنظر إلى أخر تواجد له تجده يوم 8 مارس و اليوم 22 مارس

أليس من العيب أن ترمي الناس بالتهم جزافاً بينما البينة سهلة و بسيطة ؟ كان عليك أن تدخل على ملف الأخ الشخصي لتتحرى الدقة

وعليه فإذا لم يدخل الأخ الأيوب إلى غداً سأناقشك في نقطة نقطة في هذا الموضوع

فصبراً وسترى الحق حقاً والباطل باطلاً إن شاء الله

**sa3d** · 23-03-2008, 11:36

السؤال الأول : يعتقد الأرثوذكس أن الله سبحانه وتعالى قد أخذ جسد بشري وأتى بنفسه للعالم بينما نجد أن كاتب إنجيل يوحنا يقول : (( لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد )) [ 3 : 16 ] و قال يوحنا في رسالته الأولى : (( إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به )) [ 4 : 9 ]
ونحن نسأل : هل الله قد تجسد كما تزعمون وأتى بنفسه للعالم أم انه أرسل للعالم ابنه الوحيد كما تزعم النصوص؟ ومما لا شك فيه أن الراسل غير المرسل والباعث غير المبعوث . وهناك العديد من النصوص التي تنص على أن الله لم يتجسد وينزل ولكنه أرسل ابنه للعالم انظر الرسالة الأولى ليوحنا [ 4 : 14 ] .

هل تعرف ما معنى كلمة ( ابن ألله ) ؟
تعني النابع من ألله و لا تعني الولادة الجسدية بل ولادة روحية
كما تولد الكلمة من الفم
و بهذا أرسل ألله كلمته ( المسيح ) الى العالم

الأخ أيوب يعلم جيداً ما معنى (ابن فلان) إنما ربما صعب عليكم أنتم فهمها أو تحاولون تحريف الكلم عن مواضعه بتغيير التفسير اللغوي والمنطقي للأمور

في ضوءما تقول , أخبرنا ما معنى مولود غير مخلوق إذا ما كان المسيح نابع من الله كما تفضلت
ثم تقول أنها مثل الكلمة التي تخرج من الفم , فهل إذا ما خرجت الكلمة مني تكون الكلمة هي سعد نفسه؟؟ أم تكون الكلمة منتج أنتجه سعد بروحه وجسده ؟؟؟

طبقا لمثالك , فإن المسيح هو منتج من منتجات الرب و ليس الرب نفسه , لأن المسيح للرب كالكلمة للفم
أنت الذي قلت ذلك !!!!!

المهم أنك لم تجب على سؤال الأخ أيوب -حفظه الله-

هل المسيح هو الرب متجسداً نازلاً إلى الأرض ؟
أم المسيح هو ابن الله (منتجه) المبعوث كي لا يهلك كل من يؤمن به ؟

وهذا السؤال في الحقيقة صعب للغاية , وقد حير رهبانكم و أحباركم الأقدمون
وليتخلصوا من هذا المأزق إخترعوا حل وسط جميل يرضي الشعب -الذي أوكل إليهم التفكير وأكتفى بالإنتظار-

فأدعو أنه هو الله ولكن عندما نزل إلى الأرض لم تخلو منه السماء أي تواجد في المكانين معاً , طبعا من باب مزج السم بالعسل , مرروا ذلك بأن الله كلي القدرة

وبالرغم من فبركة الحل , إلا أنه جدير بالدراسة

لو كان المسيح هو الله نفسه النازل إلى الأرض
لفسد هذا النص
(( إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به ))

وكان الصواب أن يقال

(( إن الله قد نزل إلى العالم لكي نحيا به ))

كما أنه يستحيل أن يكون المسيح هو الله نفسه النازل لكونه :

1- لم يعرف موسم التين
2- كان يتعب و ينام
3- كان يجوع و يأكل
4- لم يعرف الساعة
5- كان يصلي لنفسه ويتضرع لنفسه ونفسه لم تستجب له وتركته وعاتبها أنها تركته
6- سيجلس عن يمين نفسه في السماء وليس عن اليسار ولا الخلف ولا الأمام

وأخيراُ لم يكن في حاجة لأن يصعد إلى السماء لأنه بحسب التفسير لم تخلو منه السماء
وبحسب التفسير نفسه نسأل ,
ومن هو الروح القدس إذا ؟؟؟؟

**sa3d** · 23-03-2008, 11:46

السؤال الثاني :
يؤمن النصارى بعدل الله وأنه إله عادل . . وقد ذكر كتابهم المقدس العقاب الذي شمل آدم وحواء والحية بعد قصة السقوط وهذا العقاب قد شملهم بالآتي :
( 1 ) أوجاع الحمل والولادة لحواء . [ تكوين 4 : 2 ]
( 2 ) دوام العداوة بين نسل المرأة والحية
( 3 ) لعنة التربة التي يعتمد عليها الإنسان في حياته على الأرض [ تكوين 3 : 17 - 19 ]
( 4 ) عقوبة الرب للحية التي أغوت حواء بأن جعلها تسعى على بطنها [ تكوين 3 : 14 ]
والسؤال المطروح هو : بما أن الله عادل . . وقد صالحنا بصلب المسيح المزعوم . . فلماذا لم تنتهي هذه العقوبات . .؟ لماذا ما زالت الحية تسعى على بطنها ؟ لماذا ما زالت المرأة تصاب بأوجاع الحمل والولادة ؟ لماذا لم تنتهي العداوة بين نسل المرأة والحية ؟
ألستم تقولون أن الله صالحنا بموت المسيح على الصليب فلماذا ما زالت المرأة تلد بالأوجاع - لدرجة أن البعض منهن يستخدمن المخدر من شدة الألم - ولماذا عقاب الاشتياق ما زال موجوداً منها ومن الرجل ؟ ولماذا ما زال عقاب الرب للحية بأن تمشي على بطنها مستمراً ( تكوين 3 : 14 ) ؟؟!
أين هو عدل الله بحسب إيمانكم ؟؟ ونلاحظ أيضا أن الله أعطى عقوبة لآدم " بعرق وجهك تأكل خبزاً .. ملعونة الأرض بسببك . بالتعب تأكل منها " (تك 3: 19،17) فإذا كانت قصة الخلاص المسيحية هي حقيقة فلماذا ما تزال هذه العقوبات قائمة ؟! أم أنها باقية للذكرى كما قال البابا شنودة في إحدى كتاباته ؟!!!
هل من عدل الله بعد أن خلصنا المسيح وصالحنا أن يُبقي هذه العقوبات ؟

يوجد عندك فهم غريب جدا ....
يوجد عقابان :- عقاب دنيوي ( أرضي ) و عقاب أبدي
جاء المسيح ليخلص البشر من العقاب الأبدي الذي جاء نتيجة خطاياهم
لأن العقاب الأبدي هو حرمان البشر جميعا من دخول الجنة
لكن بفداء المسيح أصبحت السماوات ( الجنة ) مفتوحة للبشر

من هو صاحب الفكر الغريب ؟؟ أنت لم تستدل بنص واحد قطعي الدلالة تستند إليه في فكرك !!
سأبسط لك الأمور لعلك لم تدركها

إذا كان نزول أدم وذريته إلى الأرض كان عقوبة عن الذنب الذي اقترفه أدم في حق الإله ,
فلماذا عندما صالح المسيح أدم على الله وغفر الله لأدم وذريته بالفداء , لماذا لا يزال البشر يعيشون على الأرض ولم يعودوا إلى السماء حيث موطنهم الأصلي ؟؟؟

تخيل أن شركة الكهرباء قد قطعت عليك التيار لأنك لم تسدد الفاتورة , فلماذا عندما سددتها لا يزال التيار مقطوع عنك مدة 1975 سنة وقد تزيد ؟؟

حضرتك مشرف معانا على الأرض بتعمل إيه ؟؟ ليه مروّحتش السماء ؟؟ ألم تقبل بفداء المسيح؟؟

**sa3d** · 23-03-2008, 11:52

لسؤال الثالث : هل الله ينقض عهده أم لا ينقض عهده ؟
مزمور89 عدد34: لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ. (SVD)
هذا هو الطبيعي وهذا هو المقبول في صفات الله سبحانه وتعالى أن الله ليس بناقض للعهد كما في المزمور 89 عدد34 وهو كلام الله لداوود ولكننا نجد أن الرب نقض عهده في موضع آخر فانظر ماذا يقول في زكريا الإصحاح 11 عدد10-11
زكريا11 عدد10: فأخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الأسباط. (11) فنقض في ذلك اليوم وهكذا علم أذل الغنم المنتظرون لي إنها كلمة الرب. (SVD)

كل وعود وعهود الله مشرطة بطاعة وصاياه .
فإن خالفنا وصاياه ، صار العهد منقوضاً ، ولكن الإنسان يتغافل ويظن أن وعود الله ستظل كما هى ، بدون أن تتأثر بخطاياه ، وكأنه يريد أن يجعل الله خادماً للخطية .
ولمثل ذلك الإنسان ، يقول الله أنه يلغى وعوده وعهوده ، إن عصينا وصاياه ، لأنه ليس خادماً للخطية .
فهل فى ذلك عيب !!!!!!!!!!!!!!!

نعم في ذلك عيب , العيب أنك تتقول على الرب ما لم يقله و تنقض ما قاله بشفتيه , فهل تدعي أنك أعلم من الرب ؟؟؟

الرب يقول :

لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ.

كيف تجرؤ أن تدعي على الرب عكس ما يقوله وتقول الرب ينقض عهده مع أنه قال عكس ذلك ؟؟؟؟

**sa3d** · 23-03-2008, 12:02

السؤال الرابع :
لقد ادعى بولس مؤسس المسيحية المحرفة بأن أجرة الخطية الموت ، فإذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا لم يمت إبليس المتسبب الرئيسي للخطية والذي هو صاحب كل خطية في العالم ؟ نريد إجابة مقنعة بحسب عدل الله الذي تدعونه .

مرة أخرى أقول لك أن عندك فهم غريب جدا
ما معنى الموت ؟
معناه الانفصال الروحي عن ألله
و هكذا الشياطين مفصولة عن ألله

ولماذا كما دخل الموت الإنسان بالخطيئة وخرج بالمسيح , لماذا لم يرسل الله ابن أخر إلى أي مكان ليخلص الشياطين من الموت ؟؟؟ ألا تقولون أنه يحب العالم ؟؟ الشياطين أيضا تنتظر من الرب أن يفديها بخروف يذبح على الصليب

أليس هذا هو العدل ؟؟؟؟

**sa3d** · 23-03-2008, 12:15

-أعتذر للأخوات وأسألهن إعفاف البصر عن هذه المشاركة -

السؤال السادس : هل قال المسيح لتلاميذه وأتباعه، إنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟

وأنه إله كامل وإنسان كامل ؟ نطالب النصارى بالأدلة النقلية من الكتاب المقدس على لسان المسيح التي تثبت ذلك .
وإذا كان المسيح إنسان كامل فهل يعني هذا انه يشتهي النساء كأي إنسان كامل وان قضيبه الذكري ينتصب كأي إنسان كامل ؟!
كيف شرحها لهم؟

قلة أدب ...
المسيح إنسان كامل بدون خطية و ألله كامل
قال المسيح أنه ألله في قوله أنا و الآب واحد
و قال المسيح أنه انسان في قوله ( وانا انسان )
المسيح إنسان كامل بدون خطية
بمعنى أنه لا يشتهي النساء و لا
يتزوج من طفلة عمرها 6 سنوات
و لا يتزوج 12 زوجة

أولاً : أنت تهربت من السؤال الأصلي , أين ذكر اللاهوت و الناسوت في الكتاب ؟؟
أين ذكر المسيح أنه إنسان كامل و إله كامل في الكتاب ؟؟؟
من أين تستقون عقيدتكم ؟

ثم تشبثت في النقظة الأخيرة
يا عزيزي أنتم تعتقدون في المسيح أنه إنسان كامل ما عدا الخطية
والإنسان الكامل يجوع ويأكل و يتعب و ينام كما ظهر من المسيح
إنما أيضا بعيداً عن الخطية , فالإنسان الكامل له أجهزة حيوية كاملة

جهاز دوري كامل
جهاز هضمي كامل
جهاز عصبي كامل
جهاز تناسلي كامل أيضا

إذا جميعاً نعتقد أنه كان له قضيب وخصيتان , ومن كمال الخصيتين أنهما ينتجان منتجهما المعروف
ومن كمال القضيب الإنتصاب
والرجل الكامل ينتصب لا إرادياً خاصة أثناء النوم و الإحتلام و هناك ما يسمى الإنتصاب الصباحي
وإذا لم يحدث ذلك على الرجل أن يتوجه إلى طبيب أمراض خصوبة فوراً

فهل كان ربك ينام فينتصب و يحتلم ويقذف أم أنه لم يكن إنساناً كاملاً ؟؟؟

هل في ذلك إنتقاص من عصمته ؟؟
هل في ذلك قلة أدب منا ؟؟
أم أن البحث العلمي والشرعي مرفوع الحرج بالضرورة ؟؟؟
ولو كان المسيح إمرأة لسألناكم عن طمثه , أليس الإنسان الكامل من جنس النساء يطمثن ؟

(ملحوظة : إشتهاء النساء ليس خطية والرجل الذي لا يشتهيهن إما لوطي أو مريض, ولذلك شرع الله الزواج لتفريغ الشهوة وحرم الزنا بعد إيجاد الطريق الشرعي لذلك , ولم يفعل محمد

أكثر من ذلك فقد تزوج ولم يزني بعكس أنبيائكم فداود ملك إسرائيل زنا بإمرأة أوريا الحثي كما تعلم ولا تزالون تعتبرونه نبي ومنه جاء ربكم)

**jeranamo** · 23-03-2008, 12:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربنا يكرمك يا استاذ سعد
بعد اذن حضرتك, ممكن اسئل كمان الحيه لماذا عوقبت مع انها غير عاقل, اى ليس عليها ذنب؟
وان كانت عاقل لماذا لم يخرج لها خروف اخر ليفتدى ذنبها ويصالحها مع الرب؟

**sa3d** · 23-03-2008, 12:29

المشاركة الأصلية بواسطة jeranamo مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربنا يكرمك يا استاذ سعد
بعد اذن حضرتك, ممكن اسئل كمان الحيه لماذا عوقبت مع انها غير عاقل, اى ليس عليها ذنب؟
وان كانت عاقل لماذا لم يخرج لها خروف اخر ليفتدى ذنبها ويصالحها مع الرب؟

أخي الحبيب أعزك الله
الحية في معتقد النصارى هي رمز لإبليس

والغريب أن الرمز هو الذي عوقب بالزحف على البطن و إبليس نفسه حر طليق !!!

**عبد الله العاصى** · 23-03-2008, 17:24

والغريب أن الرمز هو الذي عوقب بالزحف على البطن و إبليس نفسه حر طليق !!!

والله سؤال ممتاز
اتمنى من احد ان يرد علية

شكرا اخى سعد وجزاك الله كل خير

واتمنى ان اجد ردك يا معجزة

**sa3d** · 25-03-2008, 16:17

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

كيف تقول أن هذه الأسئلة البسيطة ليس لها إجابة
غريب أمرك
هل حاولت البحث عن الجواب

**sa3d** · 06-05-2008, 18:36

هل لي أن أسال لماذا يتجاهل الضيف معجزة الرد على هذا الموضوع بالرغم من أنه دائم التواجد في المنتدى ؟؟

**نجم ثاقب** · 20-06-2008, 22:33

جزاك الله خيرا أخي أيوب 2

موضوع رائع مثلما هو تميزك .

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**khaled faried** · 30-06-2008, 23:33

للرفع

إعـــــــلان

خمسة وسبعون سؤالاً في النصرانية ليس لها إجابة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق