إعـــــــلان

**اخرستوس انستي** · 14-02-2008, 19:48

بسم الله القوي

كل ما تكتب جدل لا طائل منه بدون دلائل مادية ملموسة من واقع تاريخي فتنقل نقولات عن صاحب قصة الحضارة الذي يرى أساسا بدمج المسيحية بالوثنية وتحريف دين المسيح من بواسطة بولس كما أسلفنا

ادله مادية ملموسه !!!!

كل ما اضعه لك و تقول بدون ادله مادية ملموسه ؟؟؟؟

اضع تواريخ حقيقه فبدلا ما ان ترد و تقول لا هذا تم سنه كذا و ليس سنة كذا و دليلي كذا
تقول ليس ادله مادية ملموسه

اضع استنتاجات عقلية و جدليه فبدلا ان تحاججني الحجة بالحجة و المنطق بالمنطق
تقول ليس ادله مادية ملموسه

تضع مشاركة طويله عريضة بها صورة من كتاب واجيبك عليها سطرا سطرا
فتقول ليس ادله مادية ملموسة

تستشهد بقصة الحضارة في مواضع
وعندما اقيمها عليك حجه منها تقول
ليس ادله مادية ملموسه

يا رجل .. هل تريد ان نستدعي قسطنطين من قبرة ليعترف بالحقيقة ؟؟؟!!!
حتى تلك اعتقد انها ليست أدله مادية ملموسة .. فسيكون وقتها روح !!

وضعت لك عشرات النقاط المنطقية التي تجزم بعدم جدوى اتهامك لقسطنطين
فتتجاهلها وتسأل عن تاريخ تعميد قسطنطين !!!

حسنا صديقي ... معك حتى النهايه

اولا : سؤالك به مغالطه ايحائية الا وهي قولك :

جميل جدا إذن من يدخل المسيحية يتعمد ...وهذا معروف من دين المسيحية بالضرورة

نعم حبيبي ..من يدخل المسيحية لابد أن يتعمد ..
ولكن ليس بالضرورة فور دخوله ..
وان كنت لا تعلم فهذه كارثه
ولاسهل عليك الأمر اسأل من هم (الموعوظين)

وما سبق يهدم ما تنوي قوله ...
فاجابتي هي :

قسطنطين اعتنق المسيحية نحو عام 317
ونال سر المعمودية عام 328

والأن يحق لي ان اقول لك
لا تهرب من اسألتي
فند التواريخ التي وضعتها لك
فند المنطق الذي شرحته
اهدم الاساس الذي حدثتك به
ان كنت تقدر
لا تهرب من منطقي
في انتظار ردك

**اخرستوس انستي** · 15-02-2008, 01:36

بسم الثالوث الاقدس
صديقي المجاهد ..
اسمح لي ان اعيد مرة أخرى لمن لم يفهم من متابعي الحوار
محاوري العزيز يحاول إثبات ان قسطنطين وثني على دين مثرا اثناء المجمع المقدس لهذا سرب دين مثرا .. وتجاهل كل الادله العقلية و التاريخية التي سقتها له ... ما علينا ... ما يهدم تماما نظريته الاخيرة الحقائق التالية :
1- عقيدة اريوس في المسيح مأخوذة من ديانة مثرا وهزم اريوس في المجمع فكان بالاولى لقسطنطين نصرة اريوس
2- حارب قسطنطين الوثنية حتى محاها بالكامل
3- قسطنطين مسيحي الإيمان اثناء المجمع ولم يعمد إلا بعدها بعدة اعوام ولا تعارض في هذا
4- مرسوم ميلان الورقه التي اعتقد زميلي انها رابحه ظهر في وقت كان قسطنطين فيه يتأرجح بين المسيحية و الوثنية .. لم يكتمل ايمانه بعد ويحاول ارضاء الجميع و اولهم المسيحيين
مع الاحتفاظ بحقي في تفنيد الادله التاريخية و العقلية التي وضعتها والاجابه على اسألتي
والي ان يفعل هذا فسأستكمل ردي الذي تمت مقاطعته حول الثالوث

**اخرستوس انستي** · 15-02-2008, 01:45

بسم الثالوث المقدس

صديقي المجاهد ..
الي ان تجد ما ترد به على
(قسطنطين قاد مجمع نيقية وهو وثني) !!!!!!

نعود الي الثالوث المقدس في العهد القديم

3

(بعد الرجوع للمقاله 1 و المقاله 2)
نستكمل ..

لضيق وقت زميلي العزيز و طلبه (ثلاثة أدلة) على وجود الثالوث في نصوص العهد القديم ...
ورغم انني كنت أعددت مقاله طويلة لهذا الموضوع فقد اختصرتها إلي النقاط القليلة التالية :

1-
في سفر التثنيه 6:4 نقرأ ، 4 اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ... وبالرجوع لقراءة هذه الآية في النص العبري نجد العبرية لاسم الله في العهد القديم هو اسم "elohim" وهو اسم الجمع.
واحد" في هذا المقطع هو العبرية كلمة "echad. وتترجم الي الانجليزية بالترجمة الحرفيه لتكون "united one." او to collect together بمعنى المتحدين معا
وعند الترجمة الحرفيه سيكون ، "لدينا الآلهة الرب ، لأن الرب هو رب واحد."
او بصورة أخرى
يمكن ان تترجم ، "اسمع يا إسرائيل : يهوه ، ونحن يهوه متحدين معا
2-
ظهر الثلاثة أقانيم معا في العهد القديم
تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك و الان السيد الرب ارسلني و روحه* 17 هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل انا الرب الهك معلمك لتنتفع و امشيك في طريق تسلك فيه* (إش 48 : 16-17)

3-تحدث الرب الاله بصيغة الجمع عن نفسة مثلا :
التكوين 1
و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
وغيرها من الامثله تحدث فيها الرب الاله .... وتذكر صديقي ان لغة التعظيم بالجمع غير موجودة في العبرية أو الارامية
ورغم وجود عشرات الادله اكتفي مؤقتا بهؤلاء الثلاثة لاستكمال الحوار

**مجاهد في الله** · 15-02-2008, 09:30

تود دائما عزيزي سلوك الطريق الطويل وتسمي سلوك الطريق القصير هروبا !!
حسنا فلنسلك الطريق الطويل :
===========

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

عزيزي لنتكلم بصراحة وجدت في مشاركتك
1- جهل
2- تخبط
3- هروب

وكالعادة طبعا تغبيش وتشويش على كل هذا !

1- الجهل

3-اثبت سابقا ان اريوس لم يكن موحدا كمفهوم التوحيد الاسلامي بل كل ما كان يعتقد فيه انفالمسيح ( في هرطقة اريوس ) هو ابن الله ولكنه ليس واحداً معه في الجوهر انما مشابه له ..!
وانه والروح القدس " وسيطان " بينه وبين العالم ..!
.. والجديد في الموضوع ان هذا هو الايمان بمثرا كما دعا اليه زرداشت .... ويلاحظ انه رغم تطابق عقيدة اريوس مع عقيدة مثرا لم تنتصر في النهايه .. فما دلاله هذا في رأيك ؟

مسكين أريوس المحروم لأنه يؤمن بكلام بولس !!!
1Tm:2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

وهو في هذا مخطئ طبعا فالحرف يقتل يا أريوس وتوكل على أثانثيوس بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد !

والزميل لا يعلم ما كتب في كتابه ثم يقول لي مشابهة عقيدة أريوس لعقيدة عباد مثرا ... هل اعتبره اعتراف ام تخبط ام ماذا ؟!!!!!!

2- التغبيش والهروب !!

تستدل بصاحب قصة الحضارة أن قسطنطين اعتنق المسيحية وصاحب قصة الحضارة ينقل من المراجع المسيحية التي نشرت كذبة إعتناق هذا الوثني للمسيحية وأثبتنا وسنثبت هذا بالدليل القاطع !!

ثانيا أخبرتك من قبل ملخص فكرة صاحب قصة الحضارة التاريخية عن المسيحية هي كالتالي:

يقول وول ديورنت
" المسيحية المتداولة لم تقض على الديانات الوثنية القديمة بل امتصتها بداخلها ! " ( قصة الحضارة جـ3, ص595 ) .

تقول

فاتك الكثير عزيزي و انت تعد ردك .. ولا أدري لماذا ..
ولا أنكر اني قلقت قليلا عند توجيهك السؤال الأخير .. وبحثت كثيرا محاولا الوصول الي ماذا تستند .. وقبل ان ابني ايه توقعات فاجئتني بأنك تتحدث عن مرسوم ميلان !!!! فقط مرسوم ميلان هو اقوى النقاط لديك وبه تود اغلاق حوار قسطنطين !!!!

أنا كل مشاركاتي مركزة للغاية والحمد لله وسقت مشاركتي في نقاط صغيرة أثبتت أشياء كثيرة

مرسوم ميلان احد المراسيم الكثيرة التي اصدرها قسطنطين طوال حياته واهتم اصحاب التاريخ بجمعها بالمناسية !
مراسيم تقضي لكنيسة الثالوث ببعض المال لتقويتها على أريوس
مراسيم تدعو لمجمع نيقية
مراسيم اعفاء الإكليريوس من المهام السياسية

وأتحداك أن تأتي بمرسوم لقسطنطين يقول بمنع الوثنية مثلما تدعي ... أتحداك !
ولا تتحجج أنه ربما ضاع ربما ...لا لا لا...لقد حرص المسيحيين ان يجمعوا مرسوم يضاحك فيه بطركا وأخر يأمر له بالمال ... ولم يحرص المسيحيين على أن يدونوا مرسوما بمنع الوثنية إن كان موجودا ...كم هو سخيف هذا ؟ أليس كذلك !!

إذا... قسطنطين لم يمنع الوثنية ........!!!

نعود لمراسيم لقسطنطين العديدة وأخرها مرسوم إعفاء الإكليريوس من المهام السياسية هلم نرى أخر مرسوم صدر من الإمبراطور قسطنطين وربما قبل وفاته مباشرة !!

https://img407.imageshack.us/img407/3852/35019675xw5.jpg

ولا تعليق بالطبع وهذا اخر مرسوم إمبراطوري..."تلك الديانة".... "القوة السمائية المقدسة" !!.... بالله عليك ...هل لديك شك في وثنية الرجل وعدم تنصره.... ؟!!
بالله عليك أي جدال تجادل الآن ؟!

3- التخبط ((الحق أبلج والباطل لجج))

العجب كل العجب أن تقول في مشاركة 74

خ‌. اعلان ايمان قسطنطين و اعتناقة المسيحية عام 323
د‌. مجمع نيقية 325

ثم تقول في مشاركة 76

وما سبق يهدم ما تنوي قوله ...
فاجابتي هي :

قسطنطين اعتنق المسيحية نحو عام 317
ونال سر المعمودية عام 328

ثم تقول لي

اضع تواريخ حقيقه فبدلا ما ان ترد و تقول لا هذا تم سنه كذا و ليس سنة كذا و دليلي كذا
تقول ليس ادله مادية ملموسه

هل تعرف ما معنى هذا ؟!
هذا يعني أنك تتوكل على مواقعك بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد ... وتلك مصيبة كبرى أن أناقش من لا يستطيع تكوين رأي ذاتي بنفسه !!!

التخبط !!

التخبط أن أبني على وثائق وأحداث تاريخية وأنت تبني على الوهم !

3-
وأخيرا أخيرا أخيرا "معمودية قسطنطين" والهروووووب من الإجابة
متى عمد قسطنطين ؟!!!

فوق الدلائل السابقة من مراسيم الإمبراطور الوثني وتدل فيها ألفاظه أنه وثني ولا يجادل في هذا عاقل
الحقيقة التي لم يقدر أن ينفيها أحد أن قسطنطين عمد على فراش الموت وهو لاحول له ولا قوة بواسطة خدامه المسيحيين وهو أبدا لم يختار المسيحية دينا ...أبدا !!

ذكر ذلك موقع كنائس الله المسيحية الآنف ذكره ...وأيضا المراجع الأرثوذوكسية

يقول السنكسار الجزء الثالث عن - القديس- قسطنطين مبررا ميعاد معموديته تبريرا سخيفا للغاية فليقرأ الزميل ...ولنر هل يقنع هذا شخص أورثوذوكسي ؟!

(("بعد أن احتفل قسطنطين بتبوئه الثلاثين للعرش بقليل سنة 337م، حمل شابور الثاني، ملك الفرس على المسيحيين في مملكته. ثم إذ تنكر لتحالفه مع قسطنطين اجتاح أرمينيا. لذلك أعد الإمبراطور التقي جيشاً قوياً وخرج بنفسه للدفاع عن المسيحيين. لكنه مرض في هيلينوبوليس ونُقل على وجه السرعة إلى ضواحي نيقوميذية حيث جرت عمادته. المعمودية في ذلك الزمان، كان المؤمنون يؤجلونها إلى سن متقدمة، وقليلاً إلى ما قبل رقادهم توقيراً منهم لسر المعمودية وظناً أن المؤمن بعد أن يعتمد لا يجوز له أن يخطئ وإلا لا تكون له مغفرة بعد. وفاته كانت يوم العنصرة المجيدة من العام 337م."))

التعليق لزميلي العزيز ....هل يقنعك هذا التبرير يا ترى ؟!!

الأمر خطير يا زميلي العزيز...بعد إثبات وثنية هذا الشخص طوال حياته ودحض ما قاله الزميل مما كذبوا به عليه ودلسوا ... فالرجل وضع مجمعا تم فيه تجميع الكتاب الذي يعتمد عليه الإيمان !!!

لقد أقر المجتمعون إيمانا ثم جمعوا الكتب التي تتفق مع هذا الإيمان
لقد تركوا رؤيا بطرس لأنها تنفى الصلب رغم كونها من الكتب القانونية لدى كنيسة القرن الثاني كما هو مكتوب في الوثيقة الموراتورية

هذا مجرد مثال ... وماخفي كان أعظم بالتأكيد !!!

أكرر ....حقائق قطعية مدعمة بوثائق وليس بكلام فلان وعلان :

1- مراسيم قسطنطين بوهب كنيسة مالا أو تحية لفلان وعلان وتوصية لهم بكذا وكذا أو بخطاب لإعفاء الإكلريوس من السياسة...وكلها خطابات قليلة الأهمية كلها موجودة بين أيدينا !

2- لا يوجد مرسوم يمنع فيه قسطنطين الوثنية !!

3- إسلوب قسطنطين في مراسيمه واضح جدا أنه إسلوب رجل وثني وليس مسيحي ويعتبر المسيحية دينا سماويا كبقية الأديان الوثنية تماما !!

4- لم يثبت إلا عطف قسطنطين على المسيحيين...بالأموال ..بإعطائهم الحرية...ولم يثبت تنصره قط !!

5- عمد قسطنطين بواسطة أتباعه المسيحيين وهو على فراش الموت وهو لا حول له ولا قوة !!

إذن الرجل عاش وثنيا ومات وثنيا ولم يختر بإرادته الحرة المسيحية قط !!

هذا الوثني هو من دعى لمجمع نيقية وتم في مجمع نيقية

1- وضع قانون الإيمان - الأولي- قبل الزيادات في مجمع قسطنطينية زيدت جزئية "الروح القدس" وفيما بعد زيدت جزئية "أم النور"

2-تم الإتفاق على اسفار قانونية وجمعها في كتاب واحد تم تسميته الكتاب المقدس وتم نسخ عدة نسخ منه يذكر القس عبد المسيح بسيط أن منها المخطوطة السينائية

وبالمناسبة لا توجد بين أيدينا مخطوطة من الكتاب المسمى مقدسا قبل قسطنطين ...تأمل ؟!!

فتأمل ...إيمان أقر وكتب ورسائل قدست ... كل هذا تحت براثن رجل وثني وكتاب مقدس أقدم نسخة منه في عهد قسطنطين ..فماذا ترى يا زميلي؟ !!!

وأخر دعوانا بتوفيق ربنا ...أن الحمد لله رب العالمين!

**مجاهد في الله** · 15-02-2008, 10:29

حول الثالوث في العهد القديم .....ألوهيم ونعمل الإنسان تقول:

ورغم وجود عشرات الادله اكتفي مؤقتا بهؤلاء الثلاثة لاستكمال الحوار

هذه ليست ادلة بل قلت أنت أنها إشارات وأسميها اوهام وخيالات والدليل هو "الله ثالوث" هذا يسمى دليل إن وجد ,,, فهمت ؟!

لكن جميل جدا أن تبدأ في الإنتقاء هكذا

على العموم إنتظرني

لكن سؤالي لتفكر فيه هو : هل فهم الوثنين الثالوث وترسخ عندهم من هذا الذي تقوله ؟!

هذا السؤال سيجعلك تعيد النظر في نظريتك يا عزيزي
تذكر نظريتك حول الوثنين .. وحاول تطبيقها على امثلتك رجاء !

**مجاهد في الله** · 16-02-2008, 19:05

أين تعليق الزميل على موضوع قسطنطين حتى ننتقل للثالوث ؟

أنتظر

**اخرستوس انستي** · 18-02-2008, 00:01

اعتذر عن التأخير بسبب عيب فني بجهازي
الرد موجود غدا بنعمة يسوع

**sa3d** · 18-02-2008, 00:18

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20936

**kholio5** · 18-02-2008, 13:21

تغلق الصفحة لحين أن يظهر موقف الأممي أخرستوس مما أبداه في حق المنتدى و الأخوة في زريبتهم :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20936

إعـــــــلان

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق