إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    بسم الأب و الأبن و الروح القدس الالة الواحد أمين
    عزيزي المجاهد
    منذ عدة ايام و انا فاشل تماما في الدخول على الموقع
    وان دخلت يرفض التصفح
    لهذا لم أقرأ ردك الا الان
    وجاري اعداد الرد
    اتمنى ان استطيع قراءة موضوع نظرة المسيحيين لرفض المسلمين فانا فاشل الي الان في الوصول اليه
    ارجوك اختمل تأخيري فانت تعلم مشكلة النت في العالم الان
    شكرا

    تعليق


    • #47
      تمهيد

      بسم الأب و الابن و الروح القدس الإله الواحد أمين

      صديقي العزيز المجاهد
      استمعت كثيرا جدا بردك ... أشكرك عليه

      تمهيــــــــــــــــد
      تفتتح ردك بقولك :
      العزيز أخرستوس أنا أفهم مقصودك من وراء سؤالك من قبل أن تسأله وأعرف تلفيق النتيجة الذي تود أن تصل إليه لكن كل قياسك فاسد من اول حرف لآخره لأنك بنيت على الوهم !!
      وأنا كنت اعلم صديقي انك تعلم ما أريده .. لهذا تهربت من الإجابة عدة مرات و جعلتني اعيدة لك مرارا و تكرار و اعتقد انك لو كنت تثق في ردك الذي نناقشه الآن لكنت وضعته منذ البداية ووفرنا الأيام و المجهود ..

      ترى صديقي أين هذا الوهم ؟؟؟ لنرى معا ..
      تقول :

      والعقائد الوثنية لا تعني أن العقيدة المسيحية مستمدة من الوثنية بل ربما العكس

      ووضعت أنا معيارا لئلا نظل نتكلم أنا وأنت في "حوار الطرشان"

      هذا المعيار ببساطة هو الرجوع لكتب الأنبياء ...ووافقت أنت على ذلك وإتفقنا أنه لو لم يعرف أنبياء العهد القديم الثالوث فإنه يكون قطعا من الوثنية

      ولما طالبتك بالدليل من العهد القديم جئت لي بما تسميه إشارات وأسميه أوهام وخيالات !!
      فطالبتك بأن تنتقي لي أقوى دليل لديك فلم تجب لأن إشاراتك كلها اوهام لا تقنع طفلا !!

      من قال صديقي إنني لم أجيب ؟
      قلت لك هذا موضوع منفصل يمكنني مناظرتك فيه في موضوع آخر و لنركز حوارنا على الوثنية
      و قلت لك إنني في انتظار فتح موضوع جديد
      فكيف يكون هذا في تصورك هروبا مني ؟

      والان سأقسم ردي الي عدة مقالات :
      1- مثرا و المسيحية وهي من المحاور الهامة في المناظرة
      2- هل بولس مصدر للوثنية ؟
      3- أسألتك حول الثالوث
      4- تعليقك على العبادات و الصور التي استشهدت بها
      5- استشهادات اخرى اتت في رسالتك
      6- خاتمة الرد
      7- القرينة الثانية في حوارنا بعد إقامة الحجة عليك في الأولى
      وأرجو من سعة صدرك ان تنتظرني الي النهاية فالنت بطئ جدا معي ولا يعمل سوى دقائق يوميا .. بالاضافة لطول الموضوعات المطروحة
      يتبـــــــــــــــــــــــع
      التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي; الساعة 03-02-2008, 00:38.

      تعليق


      • #48
        1- مثرا و المسيحية

        اهنأك كثيرا صديقي على المجهود المبذول في التحاور حول تلك النقطة ...
        و سأقوم بنعمة الروح القدس تفنيد كل ما جاء برسالتك

        تحت عنوان رائع و جذاب قلت :
        قسطنطين وما أدراك ما قسطنطين ؟!
        تقول صديقي العزيز
        يقول موقع كنائس الله المسيحية في مقال ملئ بالحقائق أقطتف منه الآتي
        مقال ملئ بالحقائق !!!!!

        !!!!!!!!!!!!!!!!
        في بداية حوارنا عندما سألتني عن طائفتي ذكرت لك اني ارثوذكسي
        وكنت على اسوأ الفروض اتوقع منك الاستشهاد بالكاثوليك او البروتستانت ....
        اما ان تستشهد بموقع ادفنست سبتيين و شهود يهوه فهذا ما اندهشت له فعلا ...
        و انهيت النقل من الموقع بقولك

        لا تعليق ويمكنك الإستزادة من المصدر وأنا والحمد لله بقدر الإمكان لا آتي إلا بمصدر على الإنترنت إستبعادا للشك في أمانتي العلمية...هذا هو الرابط:
        وانا احييك و اشكرك على امانتك العلمية ...
        ولكن صديقي اندهشت بشدة عندما تستشهد بموقع يؤمن أتباعة ان صلاة الجمعه لدى المسلمين تمهيد لتقديس يوم السبتاندهش اكثر عندما تستشهد بطائفة هي الاصل في الحروب الصليبية !!!!!
        ولكن عجب العجاب ان يكون هذا الموقع يقول باحرف الواحد:

        ليس هناك أي نصيحة إن مضمون هذا الواب صايت يبين أعمال من أجل أغراض تعليمية فقط و لا يشكل أي اتجاه ديني، قانوني، مالي أو لأغراض أخرى و لا يجب الاتكال عليه في ذلك
        ليس هناك ضمان CCG لا تضمن النوعية، الدقة أو الكمالية أي طلب، عقائد أو أفكار في واب صيتنا. هذه الأخبار موجودة بدون ضمان أي شرط من الشروط
        CCG غير مسؤول في أي مضمون الذي تجدونه غير موافق.
        فاذا كان الموقع يشهد لنفسة بأنه لا يضمن ايه شئ ولا يشكل اتجاه ديني ... فكيف وصفته بالمقال الملئ بالحقائق
        لذا لن أضيع الوقت في الرد على المقال لفساد المصدر وبطلان الاصل .. ويمكنك أن تأخذ منه ايه نقطة تريدها وتناقشني فيها مع ذكر المرجع السليم ..

        تقول :
        ديانة مثرا الديانة التي يعتقد أنها أدمجت في ديانة المسيح
        من هو مثرا ؟!

        ـ ولد فى الخامس والعشرين من ديسمبر
        ـ ولد مثرا في كهف
        ـ كان له إثنا عشر حواريا".
        ـ مات ليخلص البشر من خطاياهم.
        ـ دفن وعاد للحياة بعد دفنه.
        ـ صعد إلى السماء أمام تلاميذه .
        ـ هو المنقذ والمخلص
        ـ يرسمون صوره ووجهه محاطا بهالة الشمس لأنه كان مرتبطا بعبادة الشمس !!


        بالطبع كثير من الباحثين لاحظ التشابه الكبير بين مثرا الإله الفارسي الذي إنتشرت عبادته في وسط الرومان في القرن الأول والثاني والثالث ... ثم إختفى هذا الإله وظهر بإسم جديد مع تغيرات طفيفة ... لقد تغير إسمه إلى يسوع !!
        و اركز في قولك على ظهور المسيحية بتغيرات تقول عنها طفيفه !!!
        لنرى :
        أولا النقاط التي ذكرتها:
        ـ ولد فى الخامس والعشرين من ديسمبر
        ولا تنس صديقي ان الكتاب المقدس اشار الي ان ابعض المجوس من عبدة النار و الفلك كانوا ينتظرون ظهور نجم في الخامس و العشرين من ديسمبر كأشارة لمولد ملك عظيم فيمكن القول انهم بناء على ذلك افترضوا ان الههم المعبود مثرا لابد و ان يكون ولد في 25 ديسمبر
        نفس القاعدة ... الوثنية من الدين وليس الدين من الوثنية

        وها هو التفسير للطريقة التي اكتشفوا بها مولد الاله :
        In 128 BCE, the noted Greek astronomer Hipparchus discovered the precession of the equinoxes - a wobble in the axis of the earth's rotation which causes the celestial equator to intersect a new constellation of the Zodiac every 2,160 years.
        According to Ulansey [ The Origins of the Mithraic Mysteries (1989)], Tarsus, an intellectual hub in the first century BC and a center of Stoic philosophy, incubated a Mithraic doctrine of cosmic transcendence in response to the discovery of precession by Hipparchus in 128 BC To the astrally oriented Stoics, the precessional displacement of the entire cosmos implied the existence of a powerful, unseen god who resided beyond the stars and moved the entire universe according to his own ti****ble. Ulansey argues this supernatural power was identified in Tarsus with Perseus, the city's legendary founder and divine tutelary hero. Even in the fourth century BC, Tarsus minted coins depicting Perseus in the company of Apollo and presiding over a lion-bull combat. Ulansey sees Aquarius in the bowl symbol and links it and the lion to the solstices. The pair of torch-bearing, cross-legged shepherds who so often flank the bull's death scene, he judges, symbolize the two equinoxes."
        This, I propose, is the origin and nature of Mithras the cosmic bull-slayer. His killing of the bull symbolizes his supreme power: namely, the power to move the entire universe, which he had demonstrated by shifting the cosmic sphere in such a way that the spring equinox had moved out of Taurus the Bull
        This, I propose, is the origin and nature of Mithras the cosmic bull-slayer. His killing of the bull symbolizes his supreme power: namely, the power to move the entire universe, which he had demonstrated by shifting the cosmic sphere in such a way that the spring equinox had moved out of Taurus the Bull
        ـ ولد مثرا في كهف
        ولد المسيح في مزود بقر وهناك فارق بين المزود و الكهف ..

        ـ دفن وعاد للحياة بعد دفنه.
        المسيح صلب و قام من الاموات بقدرته المطلقه لم يمت كموت مثرا
        وهي مستمدة من ايمان الاولين بضرورة الخلاص بالموت قبل اعتناقهم الوثنية فتخيلوا فكرة موت الاله كما تخيلوا التوحيد
        يقول ريتشارد ن فري في بحثه تراث فارس
        "... ومن المحتمل ان المثرانية الغربية اتت جذورها من عبادة الله كما تمارس في بلاد ما بين النهرين والاناضول
        - Richard N. Frye, The Heritage of Persia --
        ـ صعد إلى السماء أمام تلاميذه
        .
        - استكمالا .. صعد ليكون نجم في السماء و المسيح صعد ليجلس في ملكوته
        ـ هو المنقذ والمخلص
        جميع الالهه منقذة و مخلصة
        ـ يرسمون صوره ووجهه محاطا بهالة الشمس لأنه كان مرتبطا بعبادة الشمس !!
        قارن بنفسك بين الصور















        [img]https://maronitiskakyrkan.org/wp/wp-*******/uploads/jesus.bmp[/img]


        ثانيا اختلافات تطلق عليها طفيفه :
        القسم الاول ماهو موجود في دين مثرا وغير موجود في دين المسيحية
        - مثرا قتل الثور
        - يؤمن مثرا ان عين اهورا لها السيادة فوق الارض وهي قائدة النضال العظيم بين الخير و الشر

        - مثرا هو الله الذي ولد من صخرة لاجل خلاص العالم بقيادة ابولو الذي وسط بينهم غراب .............. وقبل ان تقول الاب و الابن و الروح القدس دعني اكمل لك .................... اثناء النضال حيوانات اخرى انضمت -- الكلب ، والعقرب والأفعى ليساعدوا الغراب في مهمته
        - الى حد كبير أهم رمز في العبادة الميثرانية يظهر في عمل من أعمال قتل الثور ، برفقة كلب ، ثعبان ، الغراب ، والعقرب ؛ المشهد يصور احداث تجري داخل كهف مثل المولود فيه ميثرا نفسه . هذه الايقونه كانت موجودة في اهم مكان في كل معابدهم ،

        هذا عدا التعاليم التي لا تمت للمسيحية بصله ولا يوجد بها ادنى تشابة !!!
        بل اتدري اين هي موجودة ؟؟؟
        القسم الثاني ما هو موجود في مثرا وموجود في ديانات اخرى

        بالله عليك فيما يلي بعض عبادات زردشت الذي بشر بمثرا ... اين التشابه ومع من ...
        - قال زرادشت..
        "أيها االقوم إنني رسول الاله إليكم …بعثت اليكم في اخر الزمان …لاجل ما ان يختتم بي هذه الحياة الدنيا فجئت إليكم بالحق و الهدايا منقيا ديانتكم مما اصابها من شوائب اعلنكم بقرب انهاية و الحساب
        - طلب زرادشت ملاكه ان يعرفة اسماء الاله مثرا فجاءة الرد :
        المنعم - "المتمكن " - "الكامل" - "القدس" - "الشريف"،- "الحكمة "، - "الحكيم"،- "الخبرة"،- هو "الخبير"،-"الغني"،- "المغني"،- "السيد"،-"المنعم"،- "الطيب"،-"القهار"،-"محق الحق"،- "البصير"،-"الشافي"،- "الخلاق- هو"مزدا" أو العليم بكل شيء
        - ثم أخذ الرسول بيد زرادشت وعرج به إلى السماء حيث مَثُل في حضرة مثرا والكائنات الروحانية الاخرى ؛ وهناك تلقَّى من اهورا الرسالة التي وجب عليه إبلاغها لقومه ولجميع بني البشر"
        - هل تعلم دعا زرادشت اتباعه إلى 5 صلوات في اليوم، تؤدى عند الفجر والظهيرة والعصر والمغرب ومنتصف الليل
        - لا يستطيع الزردشتي الصلاه الا بالطهارة التي تتضمن غسل الوجه واليدين والقدمين
        الا تشبه على ما سبق ؟
        صديقي ... اتحدث عن القاعدة مرة أخرى .. التشابه لا يعني وثنية الدين .. الا توافقني الان ؟؟؟؟
        واسمح لي صديقي ان اسألك ... ما موقف المجوس و الفرس في الاسلام ؟؟؟
        ارجو الرد لأني احتاج اجابتك
        وبعنوان كالقنبله تقول :
        القنبلة العظمى التي يحاولون أن يخفوها عنا أن قسطنطين كان يعبد مثرا ...!!!!
        من هم هؤلاء المدلسين الذين يخفون هذه الحقيقه ؟؟؟
        صديقي ... بواسطة الانترنت او كتب التاريخ المسيحي اتحداك ان تاتي لي بمرجع مسيحي يحكي حياة قسطنطين دون ذكر انه يعبد مثرا !!!!!!!
        ان الاخرين و المعترضين فقط هم من يجدوا ان في تصوير ان هناك من يخفي دين قسطنطين هو تحقيق لاغراضهم في محالوتهم الواهية لاثبات ان قسطنطين سرب دين مثرا للمسيحية
        وهذا في حد ذاته غير منطقي لاسباب عديده قبل ذكرها انقل لك تاريخ ايمان
        قسطنطين بالمسيحية كما اتي في احد المواقع المسيحية :

        في العام 306 م. أعلن الجيش الروماني المرابط في الجزر البريطانية قسطنطين إمبراطوراً. وقد امتدت سلطته أيضاً إلى بلد غاليا(فرنسا الحالية). لكن الأقسام الأخرى من الإمبراطورية الرومانية فإنها كانت خاضعة لمكسنتيوس الذي كان يرغب في السيطرة على سائر أنحاء الإمبراطورية ولذلك فإنه حاول القضاء على قسطنطين. وقد ناصب الإمبراطور مكسنتيوس قسطنطين العداء وأمر بإنزال التماثيل أو الأنصاب التي كانت تمثل قسطنطين والتي كانت موجودة في أماكن عديدة في ايطاليا. فما كان من قسطنطين إلا أن قرر مهاجمة خصمه بأسرع ما يكون ولذلك فإنه قدم على رأس جيش من بريطانيا إلى ايطاليا واستعد لملاقاة مكسنتيوس بالقرب من مدينة رومية. وتلاقت الجيوش المتخاصمة في مكان يبعد نحو16 كم شمال العاصمة الرومانية. وكان نهر التيبر والجسر المبني عليه يفصلان جيوش مكسنتيوس عن رومية. وكان جيش مكسنتيوس اكبر من جيش قسطنطين بنحو ثلاثة أضعاف وكان يحتوي على زهرة الجحافل الرومانية.
        وجد قسطنطين نفسه في مأزق حرج للغاية إذ أنه لم يكن يعلم كيف يتغلب بجيوشه الصغيرة على جيوش خصمه الكبيرة. شعر قسطنطين بحاجة إلى معونة إلهية وقد كان من عابدي مثرا وهو آلهة وثنية كانت تعبد في بلاد الفرس وكان والد قسطنطين أيضاً من عابديه. وكانت عبادة مثرا منتشرة في الجيش الروماني إذ أنهم كانوا يعتقدون أنه كان قادراً على إعطاء النصر لجميع الذين كانوا يتعبدون له نظراً لقوته الكبيرة.
        يقال أنه في لليلة التي سبقت المعركة بين قسطنطين مكسنتيوس رأى قسطنطين عند غروب الشمس صليباً في الأفق وكان الصليب يحمل هذه الكلمات بشكل منير: بهذه العلامة تنتصر! وفي اليوم التالي التقى الجيشان في معركة حامية الوطيس وكان ذلك في الثامن والعشرين من تشرين الأول – أكتوبر في السنة 312 م. ومع صمود جيوش مكسنتيوس بشكل قوي إلا أنها لم تقدر الوقوف في وجه قسطنطين وجنوده المندفعين وهكذا انكسرت جيوش مكسنتيوس وغرق هذا الأخير وهو يحاول الهرب على جسر نهر التيبر.
        قرار ميلانو بمنح المساواة بين الديانات في الإمبراطورية الرومانية:
        كانت معركة جسر ميلفين الذي يصل ضفتي نهر التيبر من أعظم واهم المعارك في التاريخ إذ أنه جعلت من قسطنطين سيد الإمبراطورية الرومانية بأسرها. ولكن لم يقتصر ظفر قسطنطين على الأمور السياسية بل أنه قام بعمل كان له التأثير الديني الكبير. فقد شعر هذا الإمبراطور الظافر أن نصره كان قد تم بواسطة مساعدة إله المسيحيين ولذلك صار قسطنطين مسيحياً وهكذا أضحى من كان من عابدي مثرا من أتباع يسوع المسح نور العالم.
        وقد أصدر قسطنطين في العام 312م. قراراً تمنح به جميع الديانات في الإمبراطورية الحرية والمساواة. لم يكن هذا القرار الذي أصدر من مدينة ميلانو في شمالي ايطاليا لجعل المسيحية ديانة الدولة الرومانية ولكنه أعطى لهذه الديانة حرية أعظم من التي كانت تتمتع بها منذ إصدار قرار جاليريوس قبل بضع سنوات. وهكذا انتهت الاضطهادات التي كانت الكنيسة المسيحية تقاسيها وأصبحت المسيحية على قدم المساواة مع بقية الديانات في رومية.
        انتصار الكنيسة هو معجزة كبيرة:
        يمكن النظر إلى قرار ميلانو كانتصار للمسيحية على الوثنية وهذا الانتصار من أعجب حوادث التاريخ البشري. فالكنيسة كانت منذ نشأتها تضم جماعة من المؤمنين بيسوع المسيح وكانت ل تتمتع بأية قوة أرضية كالقوة التي كانت تتمتع بها رومية. وكان أكثر المؤمنين من عامة الشعب ولم يكونوا متمتعين بثقافة رسمية عالية.أما رسالة الكنيسة فأنها كانت تعد كجهالة أو كحجر عثرة من قبل الكثيرين من الناس. وقد وقفت الكنيسة في وجه عوامل جبارة كانت كلها تعمل ضد الكنيسة كالمال والعدد والثقافة والقوى السياسية والعسكرية: العالم بأسره وقف ضد الكنيسة المسيحية وحاول القضاء عليها في مهدها. وكذلك كانت الكنيسة تعاني من أزمات داخلية قوية كعدم الانصياع إلى قوانين الإيمان والأخلاق من قبل بعض أعضائها ومعاداة الديانات الوثنية لها ولعقائدها وقيام البدع الكاذبة التي كان لابد من القضاء عليها بالرجوع إلى تعاليم الكتاب المقدس. فمع وجود هذه الظروف الغير مؤاتية لنمو وازدهار الكنيسة نرى أن الكنيسة نمت وبعد نحو 300 سنة انتصرت على أعدائها انتصاراً باهراً.
        يا ترى كيف تمكنت الكنيسة المسيحية من الانتصار بالرغم من جميع الدلائل التي كانت تشير إلى عكس ذلك أثناء القرون الثلاثة الأولى من الميلاد؟ يمكن الإشارة إلى عدة عوامل ومنها استعداد المؤمنين بالمسيح يسوع على الاستشهاد في سبيل مخلصهم وربهم. وهكذا اختبرت تلك الأعوام العديدة حقيقة لا مجال فيها للشك وهي أن دماء الشهداء هي بذار للكنيسة. لو لم يظهر المسيحيون انفصالهم التام عن الوثنية وعن اليهودية لما استطاعوا الثبات إلى النهاية.

        يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع
        التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي; الساعة 05-02-2008, 16:37.

        تعليق


        • #49
          بسم الاب والابن و الروح القدس الاله الواحد أمين

          نعود فنستكمل ..
          الاسباب المنطقية التي تنفي شبهه الايمان الكاذب لقسطنطين تسريبه لديانة مثرا الي المسيحية :
          1- قبل قسطنطين مباشرة وحتى قرار ميلانو بحرية العقيدة لاقى المسيحيين الكثير من العذابات بسبب ايمانهم من الوثنيين فكيف لهؤلاء الذين ساقوا الامرين يقبلون بتحريف ايمانهم و عقيدتهم على يد قسطنطين ؟؟؟؟؟؟؟
          2- ان كان غرض قسطنطين تحريف المسيحية لتتوافق مع ديانته الاصلية فلماذا اذن هاجم الوثنيين و منع عبادتهم بعد اعتناقه المسيحية ؟
          3- كان اغلب الجيش القليل التابع لقسطنطين يدين بالمسيحية فهل مع دهائه السياسي و هم قله قليله يخاطر بالعبث في ديانتهم و هم سنده الوحيد امام اعدائه ؟
          4- بالتأكيد الحرب الدينيه لاجل العقيدة اشد تأثيرا و بأسا على النفس من كل الحروب الاخرى .. فكيف يخاطر قسطنطين بوضع علامة الصليب على زي جيشة و هو يحارب جيشا يفوقه عددا ويدين اغلبه بالوثنية و بالتأكيد لم ينسوا بعد كراهتهم للمسيحيين منذ ايام دقلديانوس و خاصة ان قرار ميلانو بحرية الديانه حرمهم من متعه مباريات قتل المسيحيين علنا بالوحوش ووسائل التعذيب المختلفه ؟
          هناك الكثير من الاسئله المنطقيه التي تصب بنا الي النتيجة التاليه بلا شك

          الملك قسطنطين برئ من تهمه تسريب الوثنية للمسيحية ..
          وكانت هذه هي النقطة الأولى .......

          يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

          تعليق


          • #50
            بولس رسول الله المفترى عليه

            بسم الله القوي المعلق على خشبة الصليب

            بولس رسول الله المفترى عليه


            وقد قسمت صديقي العزيز ما جاء بطرحك الي عدة نقاط اجيبك عليهم بالترتيب بنعمه الروح القدس

            1-

            بعد التغرير ببرنابا الذي وثق به فأدخله على التلاميذ وهم شاكين فيه (أعمال 9/23-26 )
            من اين اتيت صديقي ب(التغرير ) ؟؟؟ ها هو المرجع الذي وضعته :

            23 و لما تمت ايام كثيرة تشاور اليهود ليقتلوه* 24 فعلم شاول بمكيدتهم و كانوا يراقبون الابواب ايضا نهارا و ليلا ليقتلوه* 25 فاخذه التلاميذ ليلا و انزلوه من السور مدلين اياه في سل* 26 و لما جاء شاول الى اورشليم حاول ان يلتصق بالتلاميذ و كان الجميع يخافونه غير مصدقين انه تلميذ* 27 فاخذه برنابا و احضره الى الرسل و حدثهم كيف ابصر الرب في الطريق و انه كلمه و كيف جاهر في دمشق باسم يسوع*

            ولم اجد في الموضوع ايه خديعه !!!!!!!!!!
            بل فيما قبله وفيما بعده الادله على ان ماحدث لبولس لم يكن خدعه ...
            صديقي ...

            بولس كان متعصبا جدا لليهودية ..

            اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب ...

            يقال عنه في كتبنا للتفسير
            كان شاول أشبه بحيوانٍ مفترسٍ، يبث سمومه لعله يقتل تلاميذ الرب، فكان ينفث تهددًا، لن يشبع قلبه قط، بل يطلب مزيدًا من سفك الدماء، حاسبًا ذلك عملاً مقدسًا لحساب خدمة الله. إذ ظن أن اسم يسوع يمثل كارثة على الديانة اليهودية انقض على الكنيسة في أورشليم ينفث تهددًا وقتلاً، مستندًا على رسائل رئيس الكهنة
            .

            قصة ايمان بولس و اختيار المسيح له ...
            و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم* 3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء* 4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني* 5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس* 6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل* 7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا* 8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق* ..

            كيف يتحمل أحد مثل هذا بالخديعه ؟؟ انظر ...
            و كان ثلاثة ايام لا يبصر فلم ياكل و لم يشرب

            التفسير:

            توقف عن الأكل والشرب، ربما لأنه لم يكن يتصور أنه سقط في خطية عظمى كهذه، أنه قاوم المسيا الذي طالما اشتهي الآباء والأنبياء أن يروه ويتمتعوا بعمله الخلاصي. أدرك أنه جدف على الله، وافترى على كنيسته واضطهدها بكل عنف. بقي هذه الأيام الثلاثة في حالة ارتباك شديد، فما كان يظنه خدمة لله وعمل برِّ، اكتشف أنه مقاومة للحق الإلهي، وتحطيم لما هو حق.
            لست أظن أنه قد امتنع عن الأكل والشرب كصومٍ اختياريٍ، بل كان نتيجة طبيعية لمرارة نفسه مما فعله في جهالة. أدرك أنه باختياره رفض النور وسقط تحت سلطان قوات الظلمة.
             لقد أُصيب بالعمى في الجسد وحده، لكي يستنير قلبه.
            القديس أغسطينوس


            لولا الرب يسوع لما وثق احد ببولس
            فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل


            حتى ان اليهود الذين يتبعهم بولس و يقاد بواسطة رئيس كهنتهم تشاوروا ليقتلوه !!!

            وعد الرب بولس ببركة التألم لأجل اسمة* 16
            لاني ساريه كم ينبغي ان يتالم من اجل اسمي
            وهذا ما حدث فيما بعد ..سنة 67 ميلادية ..

            فإن كان بولس خادع فبالله عليك ... لماذا تألم لاجل رساله يعلم جيدا انها خديعه ؟؟؟ لماذا تحمل الاضطهاد من كل عابدي الديانات الاخرى ... ؟؟؟!!! وما الفائدة التي تعود عليه من جراء هذا ؟؟؟؟ اسئله كثيرة منطقيه لم تجد ايه اجابات في كل كتابات المعارضين و المشككين في بولس رسول الله ....



            2-

            بعد سنين لما قويت شوكة بولس أطاح ببرنابا بل وبيعقوب وبطرس رؤساء التلاميذ ووصفهم بالأخوة الكذبة (غلاطية 2/4-7 )

            ها هو النص حبيبي

            4 و لكن بسبب الاخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا* 5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع و لا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل* 6 و اما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي الله لا ياخذ بوجه انسان فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء*


            اين برنابا ؟
            اين بطرس؟
            اين يعقوب ؟؟؟

            اقرأت الايه التاليه ؟
            بل بالعكس اذ راوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان
            هي الايه رقم 7 ... التاليه للايات السابقه .. فهنا بولس يستشهد بقوة بشارته بقوة بشارة بطرس و يتساوى معه ... فأين الاطاحة ؟؟؟؟؟؟
            وها هو توضيح لمن هم (الاخوه الكذبه)


            لاحق المعلمون الكذبة المدعوون "المتهودين" القديس بولس في غلاطية، وقاوموا تعاليمه الخاصة بتجاهل الأمم الداخلة الإيمان للطقس الحرفي الخاص بالشريعة، كما قاموا بالتشكيك في سلطانه الرسولي (1: 1-12). يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بعض اليهود الذين آمنوا إذ غلبهم الميل إلى التهود، وفي نفس الوقت سكروا بحب المجد الباطل، أرادوا أن يقيموا أنفسهم في كرامة المعلمين، لهذا جاءوا إلى الغلاطيين وعلموهم بأن الختان وحفظ السبوت والاهتمام ببدء الشهور أمور جوهرية، وأنه لا يجوز طاعة بولس الذي ألغى هذه الأمور. كما قالوا بأن بطرس ويعقوب ويوحنا، قادة الرسل ورفقاء المسيح لم يمنعوا هذه الأمور... بولس يقف بمفرده، بينما هم الكثيرون أعمدة الكنيسة. لقد اتهموه أنه يلعب دورًا (له خطورته)، قائلين أن ذاك الرجل عينه الذي يمنع الختان، ويلتزم به في بلاد أخرى، فيكرز لكم بطريق ولآخرين بآخر].
            كانت حجتهم الرئيسية هي أن شريعة موسى المتفق عليها عمل إلهي وأن المسيح قال إنه جاء "لا لينقض بل ليكمل الناموس" (مت 5: 17). لقد أكدوا أن الخلاص مستحيل بدونه، أما بالنسبة للأمم فلن يدركوا الخلاص ما لم يتهودوا أولاً. بمعنى آخر، أثقلوا على المؤمنين بنير التهود بجانب بساطة إنجيل المسيح. لقد ألقوا بضوء على دور بولس الرسولي، فحسبوه أقل خبرة وعلم من الإثنى عشر (1: 11-24). بهذا نجح المعلمون الكذبة في إثارة القلق والتشويش في ضمائر الغلاطيين، الذين كانوا يميلون شيئًا فشيئًا نحو إتباع تعاليمهم كطريق أكثر ضمانًا للخلاص؛ بهذا تصير المسيحية - بالنسبة لهم - مجرد طائفة من التهود.
            يحسب مانك Munck أن مسببي هذه البلبلة لم يكونوا من أصل يهودي بل أممي، وأن قبولهم الإيمان بحماس دفعهم إلى الاعتقاد بأن التهود مرحلة لازمة لقبول الإنجيل. بينما كثير من مفسري الكتاب المقدس يرون أنه من الصعب تحديد هوية هؤلاء المعلمين الكذبة, بالإجمال غالبًا ما يرتبط هؤلاء بحركة التهود المذكورة في سفر الأعمال أصحاح 15.


            ومن تفسير القمص تادرس يعقوب :



            هنا يبرز سؤال في غاية الأهمية: من كان هؤلاء الإخوة الكذبة؟ إن كان الرسل قد سمحوا بالختان في أورشليم، فلماذا يدعى الذين يشتركون معهم ويتفقون معهم في الحكم الرسولي "إخوة كذبة"؟
            أولاً، لأنه يوجد فارق، بين الأمر بشيء لكي يتم وبين السماح به بعدما تم... أظهر (الرسل) سماحًا به كنوعٍ من التنازل لليهود، أما الإخوة الكذبة فقد أرادوا أن يحرموهم من النعمة ويخضعوهم تحت نير العبودية من جديد.
            ثانيًا، سلك الرسل هكذا في اليهودية حيث كان الناموس نافذًا، أما الإخوة الكذبة فسلكوا في كل مكان، وتأثر الغلاطيون بهم، بهذا بدت نواياهم لا للبناء بل لهدم الإنجيل تمامًا...
            أشار إلى عدائهم بدعوتهم جواسيس [4]، لأن هدف الجاسوس الأوحد هو أن يهيئ لنفسه ما يدمر ويخرب بمعرفته مركز عدوه المضاد؛ هذا ما فعله الذين أرادوا العودة بالتلاميذ إلى العبودية. هكذا يظهر كيف كان غرضهم مضادًا تمامًا لهدف الرسل. قدم الأخيرون امتيازًا بأن يحرروهم من عبوديتهم بالتدريج، أما الأولون فقد خططوا أن يخضعوهم لعبودية أكثر حدة.



            صديقي لا اجد لا في النص ولا التفسير ايه دلاله تفيد قولك ؟؟؟!!!!!!!!!!!
            يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــع
            التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي; الساعة 07-02-2008, 20:37.

            تعليق


            • #51
              بسم الثالوث القدوس الاله الواحد امين




              3-


              وكل شجاراته وإنتقاداته للتلاميذ كبطرس ويعقوب أخو الرب ساق لها بولس أسباب غير معقوله (غلاطية 2 : 11-12) أنها كاذبة حتى شجاره مع برنابا (أع 15 : 39) سببه الذي أورده لوقا حسبما سمع من أستاذه بولس غير معقول بالمرة ..فبولس بعدما وثق به التلاميذ أزاحهم وتخلص منهم واحد تلو الأخر حتى يضل الناس ولا تصل إليهم صوت التلاميذ وهو صوت الحقيقة (راجع رسالة غلاطية)
              ثانية صديقي ... تتهم بلا دليل .. وتنقد بلا سند ...
              فلماذا تصف سبب الخلاف بأنه (غير معقول) ؟؟؟؟
              وتختم تلك الفقرة بقولك (راجع رسالة غلاطية) ..
              وحتى اجيبك اقول لك : راجع تفسير رسالة غلاطية مع ذكر البيان الواضح لاعتقادك بالكذب و عدم المعقوليه لسبب الخلاف ..



              واليك فقط تفسير ما جاء بسفر الأعمال :
              النص المقدس :

              لنرجع ونفتقد اخوتنا في كل مدينة نادينا فيها بكلمة الرب كيف هم". [36] فأشار برنابا أن يأخذا معهما أيضًا يوحنا الذي يدعى مرقس". [37]"وأمّا بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما من بمفيلية، ولم يذهب معهما للعمل، لا يأخذانه معهما". [38] فحصل بينهما مشاجرة، حتى فارق أحدهما الآخر، وبرنابا أخذ مرقس، وسافر في البحر إلى قبرص". [39]

              التفسير

              أصر القديس بولس على رأيه ربما ليكون درسًا للخدام، أن من ينسحب من خدمة لا يُقبل فيها بسهولة، بينما قبل القديس برنابا عذر القديس مرقس فأراد مرافقتهما. وإذ لم يتفق الاثنان حدث نزاع ودي كان حله بركة للكنيسة، حيث انطلق القديسان بولس وسيلا إلى رحلة كرازية ثانية، بينما انطلق القديسان برنابا ومرقس إلى رحلة كرازية أخرى، فتحول الخلاف لا إلى هجوم طرف على آخر، بل انطلاق الكل للعمل، كل فريق إلى مكان ليعمل الكل بروح الحب تحت قيادة روح الله القدوس الصالح، الذي يحول حتى الاختلاف في الرأي إلى نمو الكنيسة وبنيانها.
              ...............

              ما نأخذه في الاعتبار ليس أنهما اختلفا في الرأي، وإنما تكيف الواحد مع الآخر متطلعين إلى أن صلاحًا أعظم يتحقق بمفارقتهما بعضهما البعض... ماذا إذن؟ هل افترقا في عداوة؟ حاشا! ففي الواقع نرى بعد ذلك مديح كثير لبرنابا فى رسائل بولس. إنه نضال حاد ليس عداوة ولا خصام، أدى النضال إلى المفارقة بينهما. "وبرنابا أخذ مرقس..." بتعقل كل منهما رأى أن ذلك أنفع فلم يمتنع أحدهما عن الخدمة إذ وجدت شركة مع الآخر. إنني أحسب أن المفارقة قد تمت بروية، وكل منهما قال للآخر: "إذ أنا لا أرغب في هذا وأنت ترغب، لهذا لا نتخاصم، وإنما نوزع مناطق العمل". لقد فعلا هذا وخضع كل منهما للآخر. فقد أراد برنابا أن تنجح خطة بولس لهذا انسحب، ومن الجانب الآخر أراد بولس أن تثبت خطة برنابا فانسحب.




              4-


              وللأسف لم تعبر لنا كتابات التلاميذ التي ترد على بولس لنعرف الحقيقة اللهم إلا إنجيل برنابا المشكك فيه من قبل النصارى.


              انجيل برنابا !!!
              مرة اخرى انجيل برنابا !!!!!!!!
              صديقي .. تقول : انجيل برنابا المشكك فيه من قبل النصارى ..
              فهل هذا يعني ان المسلمين يؤمنون به ؟نعم أم لا



              ان كانت اجابتك ب نعم ... فانا اثق انك لم تقرأ هذا في المدعو انجيل برنابا :

              وحينئذ قال الله لاتباع الشيطان : توبوا واعترفوا باني الله خالقكم . اجابوا اننا نتوب عن سجودنا لك لانك غير عادل . ولكن الشيطان عادل . وبريء وهو ربنا ... وبصق الشيطان حين انصرافه على كتلة التراب فرفع جبريل ذلك البصاق مع شيء من التراب ، فكان للانسان بسبب ذلك سرة في بطنه (ف 35 : 25-27).

              فسافر يوسف من الناصرة احدى مدن الجليل مع امرأته وهي حبلى ... ليكتتب عملاً بامر قيصر . ولما بلغ بيت لحم لم يجد فيها مأوى اذ كانت المدينة صغيرة وحشد جماهير الغرباء كثير . فنزل خارج المدينة في نزل جعل مأوى للرعاة . وبينما كان يوسف مقيماً هناك ، تمت ايام مريم لتلد ، فأحاط بالعذراء نور شديد التألق وولدت ابنها بدون ألم (ف 3 : 5-10)

              فليقنع الرجل اذاً بالمرأة التي اعطاه اياها خالقه ولينسى كل امرأة اخرى ( ف 116 : 18)

              فحينئذ يقول رسول الله : يا رب يوجد من المؤمنين في الجحيم من لبث سبعين الف سنة . اين رحمتك يا رب . اني اضرع اليك يا رب ان تعتقهم من هذه العقوبات المرة . فيأمر الله حينئذ الملائكة الأربعة المقربين لله ان يذهبوا الى الجحيم ويخرجوا كل من على دين رسول الله ويقودوه الى الجنة (ف 137 : 1-4).



              مخالفات غريبه و ضخمة عن ما يؤمن به المسلمين
              وهناك الكثير و الكثير
              ولكن لن اضيع فيها وقتا لانها قضية حسمت منذ دهر و رفضه بالفعل المسلمين قبل المسيحيين وهذا ليس موضوعنا


              وان كانت اجابتك بـــــلا ...
              فلماذا تستشهد به اذن
              انت ترفض هذا الكتاب
              وانا ارفض هذا الكتاب
              المسلمين يرفوضنه كرفض المسيحيين .. فلماذا نطرحة اذن!!!!!
              ..

              يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

              تعليق


              • #52
                بسم الأب و الأبن و الروح القدس الإله الواحد أمين


                5-


                اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا
                بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما. (SVD)

                وبالطبع كلام بولس خطأ وأفكاره كلها خاطئة فالمسيح يأتيه رجل ليسأله
                Mt:19:17 قال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. (SVD)
                أى الناموس والعمل به!! فلماذا لم يقل له كلام بولس عن عدم تبرر الإنسان بالناموس بل بالإيمان والنعمة ..لماذا لم يقل هذا ؟..فهل ضل المسيح أم ضل بولس؟!
                أما بولس فوصل لمرحلة تحريم العمل بالناموس وفلسفة ذلك بفلسفات هرطوقية بغيضة لا تدخل في عقل عاقل
                Gal:5:4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة (SVD)
                بل ويصرح ذلك المنافق بولس(إن صح أنه هو كاتب عبرانين) أنه يناقض كلام المسيح ويرجو العلو فوقه.
                Heb1 لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)

                في ذلك الجزء من مشاركتك صديقي اعتقد انه يوجد سؤالين هامين :
                الاول :هل يوجد تناقض بين القولين لبولس رسول الله و الرب يسوع له المجد ؟
                الثاني : هل كتب بولس رسالته للعبرانيين؟


                والاجابه عن السؤال الأول تتلخص في معرفة سبب قول الرب يسوع للرجل : لماذا تدعوني صالحا ..16

                و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية* 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله و لكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا* 18 قال له اية الوصايا فقال يسوع لا تقتل لا تزن لا تسرق لا تشهد بالزور* 19 اكرم اباك و امك و احب قريبك كنفسك* 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي فماذا يعوزني بعد* 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب و بع املاكك و اعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء و تعال اتبعني* 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا لانه كان ذا اموال كثيرة* 23 فقال يسوع لتلاميذه الحق اقول لكم انه يعسر ان يدخل غني الى ملكوت السماوات* 24


                فالموضوع ببساطة ذهب رجل منافق الي الرب يسوع ليسأله عن الحياة اللأبدية
                فالرجل لم يكن يؤمن بصلاح يسوع
                بل هو ذهب اليه مثل الاخرين
                لهذا جاء الرد من الرب يسوع فاحص الكلى و القلوب و عالم الغيب بقدرته ليبين للرجل بينه و بين نفسه انه يعلم بانه مرائي و منافق .. فقال له : لماذا تدعوني صالحا ؟؟؟ ليس صالح الا الله وهذا ما كان يؤمن به الرجل بالفعل ... ولاحظ ان المسيح لم يقل : لا تدعوني صالحا .. بل قال لماذا ... هذا وقد عرف المسيح نفسه بالصالح : أنا هو الراعي الصالح" (يو 10: 11) - "من منكم يبكِّتني على خطيّة؟" (يو 8: 46)
                والان تسألني بالتأكيد : كيف عرفنا ان الرجل منافق؟؟؟ ... واحييك صديقي على وجاهه سؤالك .. ولهذا يجب ان نرى ما حدث في نهايه الحوار
                ذهب الرجل حزينا لأنه كان له اموال كثيرة ..
                فما سبب حزنه ؟؟؟
                ان يسوع الرب قل له اذهب و بعها ....
                فلو كان هذا الرجل يؤمن حقا بصلاح رب المجد يسوع ...
                وكان ايمانه نابعا من القلب
                لما مضى حزينا لثقل الوصيه عليه
                بل بالعكس لكان فعل ما ارشده اليه المسيح فورا ...
                لنرى الان وصايا الرب يسوع في الايات السابقة ...
                اعتقد انها تتلخص في نقطتين :
                1- حفظ الوصايا : ليس حفظها ككلمات و انما حفظها في القلب و العمل بها و اتباعها
                2- نفذ وصيتي .: وانت لا تستطيع تنفيذها الا ان امنت بصلاحي ولان لا صالح الا الله فهذا يعني انني الله .. اتبع وصاياي تنال كنوز سمائيه كل وصيه حسب مدلولها ..
                الان هل ترى أي تناقض بين اقوال بولس و تعاليم المسيح ؟؟؟ هذا التناقض فقط في عقول المهاجمين لنا ..

                بل و زيادة ايضا هل تعلم معنى الناموس ؟ كلمة "ناموس" هنا تُستخدم بمعنى حفظ الطقوس الناموسية أي ممارسة الطقوس الواردة في الشريعة بطريقة حرفية تفسد الإيمان الذي نناله بالنعمة. يكشف لنا الناموس عن حاجتنا إلى النعمة، التي تعني حنو اللَّه لنا الذي لا نستحقه، والذي يشبع احتياجاتنا.

                الإيمان وأعمال الناموس (15:2-20): بالإيمان نقبل النعمة الإلهية، أما حفظ أعمال الناموس فيكشف عن ضعفنا. يؤكد القديس بولس أن الإيمان الحقيقي لا يمكن عزله عن الأعمال الصالحة، أي عن الأعمال الروحية التي هي عمل الروح القدس في حياة المؤمنين. حقًا إن هذه الرسالة تركز على عمل الروح القدس في حياة المؤمنين كمصدر تقديسنا، لكنه "الإيمان العامل بالمحبة" (6:5). عمليًا لا نقدر أن نفصل بين الإيمان الحقيقي والأعمال الصالحة. فاللص الذي شهد للسيد المسيح أثناء الصلب، شهادته هي إيمان حق، لكنها هي عمل صالح، لأنه صنع أفضل بكثير مما فعله التلاميذ. الشهادة في مثل هذه الظروف هي عمل إيماني صالح.


                اما عن الاجابه عن السؤال الثاني هل كتب بولس رسالته للعبرانيين ؟؟ فقد كان سبب هذا السؤال ان هذه الرساله من المرات النادرة التي لم يكتب فيها الرسول بولس اسمة في بداية الرساله يجبنا القمص تادرس قائلا :

                اعتاد الرسول بولس أن يذكر اسمه في رسائله، فلماذا لم يفعل هكذا في هذه الرسالة؟ عُرف الرسول بولس في الكنيسة الأولى كرسول الأمم، بينما الرسل بطرس ويوحنا ويعقوب وغيرهم كرسل لليهود، لهذا كان الرسول بولس أكثر تحررًا منهم في شأن الارتباط ببعض الطقوس اليهودية، مما جعل الكثير من المسيحيين الذين من أصلٍ عبراني ينفرون منه، وقد قيل له: "أخبروا عنك أنك تعلم جميع اليهود الذين بين الأمم الارتداد عن موسى" (أع 21: 21). ولما كانت هذه الرسالة موجهة إلى هذه الفئة، المسيحيين العبرانيين، لهذا كان لائقًا ألاَّ يذكر اسمه حتى لا يحجموا عن قراءتها
                والنتيجة لما سبق ... لم يضل بولس وحاشا لله المتجسد ان يضل فلا تناقض بينهما


                يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

                تعليق


                • #53
                  بسم الأب و الأبن و الروح القدس الإله الواحد .. أمين
                  6-

                  6
                  وهنا أول تحريف للمسيحية أن يضلكم بولس بالفلسفة الزائفة وينزعكم من دين المسيح إنتزاعا ويدعوكم لترك كلام المسيح "لترتقوا في الإيمان" وللأسف أضل الأمم وتم إبادة ولعن وتحريم كل تعليم مضاد لتعليمه كما أمر هو

                  [ Gal9 ]-[ اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما. ]
                  صديقي ..
                  اولا اضع معنى كلمة أناثيما لمن لا يعرفها :

                  أَنَا ثِيمَا:
                  كلمة يونانية معناها ((مفرز، أو واقع تحت لعنة)) وقد وردت هذه الكلمة اليونانية بمعنى، واقع تحت لعنة، كما هي في نطقها اليوناني في ترجمة فانديك العربية للكتاب المقدس للدلالة على من توّقع عليه اللعنة (1 كو 12 : 3 و 16 : 22 وغل 1 : 8 و 9) وقد ترجمت نفس الكلمة اليونانية في رو 9 : 3 بلفظ ((محروم)) وقد وردت هذه الكلمة اليونانية في الترجمة السبعينية للكتاب المقدس ترجمة للكلمة العبرية ((حرم)) التي تعني أن شخصاً ما أو شيئاً ما، قد أفرز أو خصص للهلاك (عدد 21 : 3 ويش 6 : 17) أو هي تعني في بعض الأحيان أنه قد كُرِّس لله (لا 27 : 28).


                  ثانيا :
                  لست أدري من اين قصور الفهم في الحوار فانا عهدت فيك الدقه و التوضيح
                  الايه مرجعك فيما سبق تتحدث عمن يبشر في غير ما قبل به ...
                  (في غير ما قبلتم)
                  ولم تقل (في غير ما قبلتم مني) ... ولم يقل الوحي بلسان بولس : (في غير ما قبلتم من بولس)
                  بل الكلام وااااااااااااضح
                  تتحدث عن المبشرين بعكس الكلام المقبول
                  فلماذا الاسقاط الا لضعف الحجة ؟؟؟؟!!!!





                  7-

                  ولكنه لم يضل التلاميذ وبالطبع لم تصل لنا كتابات تندد بأفعال بولس صراحة بالإسم إلا إنجيل برنابا المشكك به من قبل النصارى وأقوال الأبيونين والناصريين الذين كانوا يسمون بولس بسيمون الساحر
                  مرة اخرى انجيل برنابا
                  سبق الرد عليه
                  واوافقك بالتأكيد ان بولس لم يضل التلاميذ لانهم على نفس ايمان بولس .. فانت حتى هذه السطور لم تستطع ان تثبت شيئا من هذا ....

                  يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــع

                  تعليق


                  • #54
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                    الزميل العزيز أخرستوس .. طبعا مشكلة النت أصابتنا كلنا وانا وصلت لهذه الصفحة بطريقة ملتوية للغاية وبطيئة جدا بالساعات فأعذرك ولتعذرني !


                    ردك فيه الآتي:

                    1- موضوع الثالوث
                    لم تعلق تعليق وتهربت من الموضوع وإلى الآن النتيجة القطعية أن الثالوث مصدره الوثنية
                    مشاركة 41 فيها التفصيل


                    2- موضوع بولس
                    لا تقطتع أجزاء من ردي حول بولس ثم تبني عليه رجاء قراءة ما قلته حول بولس بالكامل أولا خصوصا حول غلاطية وما ذكرته تفصيلا فيها حيث وضحت وجهة نظري بالأسفل قليلا لو أكملت القراءة !!

                    وسنستزيد بإذن الله بعد قراءتك !

                    3- إنجيل برنابا

                    أرني أين إستدللت بإنجيل برنابا يا هذا وقلت لك مكتوب في إنجيل برنابا كذا وكذا وهذا حجة عليك ؟! أنا فقط أشرت إليه إشارة أنه يوجد فيه كذا والنصارى يشككون به لذا لن أستدل به بل أشير إليه وإستدلالي كان برسالة برنابا المحذوفة من الكتاب المقدس بسبب أنها تأمر بإتباع الناموس حرفيا وإستدلالي كان بالكتاب المقدس ذاته رسالة غلاطية وهجوم بولس على بطرس وبرنابا ووقوعه بلسانه أنهما يأمران الناس بالتهود أي بإتباع الناموس حرفيا وهو مالم يعجب سيادة القديس بولس بالطبع وإتضح من هم الإخوة الكذبة التهويديين بالطبع !!

                    إقرأ كلامي كاملا رجاء ثم علق عليه ولنا عودة !

                    وأكرر ..لا تقولني مالك أقل بخصوص إنجيل برنابا وتدخل في حوار حوله وتجلب لي نصوصا منه وتبين أنني كأني أستدل منه طالما ذكرت كلمه "إنجيل برنابا" إشارة وليس إستدلالا ...فرجاء لا تستخدم هذا الإسلوب معي ...وبخصوص سؤالك هل نؤمن بإنجيل برنابا فهو عندنا قصة سيرة مثله مثل باقي الأناجيل عندي متى ولوقا ويوحنا ومرقص وإنجيل مريم المجدلية وإنجيل فيلبس وإنجيل الطفولة وإنجيل بطرس و..... غيرها من الأناجيل
                    كلها قصص سيرة للمسيح فيها كميات أخطاء وكذب لاحصر لها !

                    أما نحن فنؤمن بإنجيل الله .... الذي كان يبشر به بن مريم عليه السلام

                    مثلا لوقا لم يقول أنه يكتب وحيا ولا خطر على باله انه يكتب وحيا بل كان يكتب رسالة لصديقه بإجتهاد شخصي منه فصارت مقدسة وكلاما لله ولا حول ولا قوة إلا بالله !

                    Lk 1:1
                    1. اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
                    2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
                    3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
                    4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به


                    والكتاب المقدس بالمناسبة بعهده القديم أيضا مثل الجديد ليس وحيا لله مطلقا والإعتراف سيد الأدلة

                    يقول مؤلف أحد أسفار الكتاب المقدس "المكابيين الثاني" تحت عنوان "خاتمة المؤلف" في الترجمة الكاثوليكية
                    فأَنا أَيضاً أَجعَلُ هُنا خاتِمَةَ كَلامي.فإِن كُنتُ قد أَحسَنتُ التَّأليفَ ووُفِّقتُ مِنه فذلك ما كُنتُ أَتمَنَّى وإِن كانَ ضَعيفاً ودونَ الوَسَط فإِنِّي قد بَذَلْتُ وُسْعي.وكَما أنَّ شُربَ الخَمرِ وَحدَها أَو شُربَ الماءِ وَحدَه مُضِرٌّ وإِنَّما تَطيبُ الخَمرُ مَمْزوجَةً بِالماء وتُعْطي لَذَّةً وطَرَباً، كذلك تَنْميقُ الكَلامِ يُطرِبُ مَسامِعَ مُطالِعي السِّفر.إِنتَهى

                    الترجمة موجدة بالموقع
                    https://www.albishara.org/readbible.php

                    وهذه ترجمة الأورثوذوكس ...يقول الأستاذ المؤلف :
                    فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف انتهى.

                    https://st-takla.org/pub_Deuterocanon..._0-index_.html

                    ولا تعليق طبعا !
                    ====

                    4- ردودك كلها تعمد على أنك تجلب لي تفسيرا من تفسيراتك كوبي وبيست وتعتبر هذا ردا قويا قاطعا !!
                    ومعظم التفسيرات المسيحية عامة تفسيرات بالهوى ضد النصوص ذاتها !

                    فحاول أن تتكلم في النقطة المطروحة أو النص فكوبي وبيست من تفسير لا يسمى رد مع إحترامي !!



                    وأخيرا تستدل ببعض التفاسير الإسلامية ولا تعرف أن كتب التفاسير خصوصا القديمة بها كثير من الإسرائيليات خصوصا في تفسير الآيات حول الأنبياء -ولعلك سمعت هذا من قبل- وما جئت به هو عبارة عن إسرئيليات تمتلئ بها كتب التفاسير وطالما لا تعرف منهج التفاسير الإسلامية في النقل عن كل الأقوال وتجميع كل الآراء إتفقت مع قول الكاتب أم لا ويرجح منها المفسر رأيا أو يسكت عنها أو ينقل عن تفسير أقدم ولكي لا ندخل في جدال لا طائل منه فبإختصار شديد مصادر المسلمين "المعصومة" هي القرآن وصحيح السنة فقط وأي إستدلال خلاف ذلك قابل للنقد من المسلمين فضلا عن غيرهم ولا يعتد به كدليل !!

                    فلسنا هنا نقدس التفسير على حساب النص -مثلكم- بل نقدس النص فقط !!
                    إذن ردا على قنبلتك البلاستيكية .... بولس مذكور بالتفاسير نعم...لكن القرآن لا وألف لا ..!!!

                    فرجاء إن كان عندك آية تقول ببولس فضعها وإن كان ليس عندك فركز في الحوار رجاء !


                    ما أركز عليه حاليا أنت لم تجب على موضوع الثالوث والوثنية وبالتالي يغلق على أن الثالوث أصله الوثنية !!

                    وهو أول موضوع يغلق هنا طالما لم تعلق عليه !!
                    ويتبع بالتعليقات على ما أتيت به تفصيليا بإذن القوي العزيز الحي الذي لا يموت لكن ربما بعد عودة النت عندي بإذن الله !
                    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                    تعليق


                    • #55
                      الصديق المجاهد
                      يبدو انك بالفعل لم تقرأ كل ردي - الذي لم ينتهي بعد

                      في المشاركة رقم 47قلت لك
                      والان سأقسم ردي الي عدة مقالات :
                      1- مثرا و المسيحية وهي من المحاور الهامة في المناظرة
                      2- هل بولس مصدر للوثنية ؟
                      3- أسألتك حول الثالوث
                      4- تعليقك على العبادات و الصور التي استشهدت بها
                      5- استشهادات اخرى اتت في رسالتك
                      6- خاتمة الرد


                      وانا الي الان لم انتهي من ردي فلا ازال في النقطة الثانية يليها ردي حول الثالوث
                      واكتب بعد كل مشاركة كلمة (يتبع) ...

                      فلا معنى اطلاقا لقولك اغلاق موضوع التثليث و انا حتى لم اصل اليه بعد
                      وكما ترى انا ارد على كل حرف وضعته في مشاركتك و التي ايضا كان بها كوبي و باست ..
                      فما انتهيت اليه حتى الان ان قسطنطين لم يثرب دين مثرا للمسيحية
                      وارد الان على اتهامك لبولس فبدأت باستشهاداتك وسأنتهي ببراءة بولس تماما مما تنسبونة اليه
                      ثم انتقل للتثليث ... وهكذا حتى انتهي من الطرح
                      راجع صديقي الصفحة السابقه وارجو الا ترد حتى اكتب لك في النهايه (انتهى ردي) .. وهذا عادل و يمكنك بعدها اغلاق او فتح اي موضوع تريده

                      ردي بدأ منذ المشاركة 47 بصفحه 5 ... واعتقد انك بسبب مشكله النت لم تقراة حتى الان
                      وحتى لا ننتقل لصفحة جديدة قبل ان تقرأ هذا الرد ايضا ساحاول ارسال نسخة منه اليك على الخاص

                      لك تقديري
                      مرة اخرى انتظر حتى انتهي تماما من ردي ضمانا للتركيز

                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الواحد مثلث الأقانيم الأحد في الجوهر
                        8-

                        8


                        ولكن دليلنا هو لسان بولس نفسه الذي بان منه الخلاف الطاحن بينه وبين التلاميذ و كما ذكرت في غلاطية إصحاح الثاني
                        [ Gal:2:13 ]-[ وراءى –نافق- معه –مع بطرس- باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم. لكن لما رأيت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهوّدوا. ]
                        إذا بطرس وبرنابا كانوا يأمرون الناس أن يتبعوا ناموس الله كما أمر المسيح وهذا ما رآه بطرس مستشنعا ...وجعل يحرف أسباب إنتقاده لبطرس أنه مرائي منافق يظهر خلاف ما يبطن ويحب إلزام الامم بمالا يتقيد به !!
                        الأمر القطعي هنا أن بطرس كان يطالب الأمم بإتباع الناموس حرفيا خلاف ما كان يبشر بولس !!
                        والقطعي أيضا أن برنابا إنقاد إلى هذه الضلالة في رأي بولس فكان مرائيا منافقا هو الأخر ... !
                        وإتضح بالطبع أن سبب الشجار الحقيقي بين برنابا وبولس وإتضح كذب السبب السخيف الذي ورد في (أعمال الرسل 15 : 37 – 39 ) انهما تشاجرا على جلب خادم معهما أو تركه حتى ذهب أحدهما في طريق والأخر في طريق لهذا السبب التافه !!
                        للمرة الألف صديقي تصر بالاستشهاد برساله غلاطية الي خلق صراع لم يكن الا وهم في مخيله من يقرأها .. لهذا انا مضطر للوضع التفسير لما تعتقدة ...
                        قال الرسل في أورشليم أن منع أعمال الناموس بطريقه مفاجئة أمر غير عملي؛ لكنهم عندما جاءوا إلى أنطاكية لم يستمروا في حفظها، بل عاشوا دون تمييز بين المؤمنين القادمين من الأمم، هذا ما فعله بطرس أيضًا في ذلك الحين. ولكن عندما جاء البعض من أورشليم، وسمعوا عن التعليم الذي نُودي به هناك توقف (بطرس) خوفًا من أن يربكهم، مغيرًا تصرفاته، واضعًا سرًا أمام عينيه أمرين: هما تجنب الإساءة إلى اليهود وإعطاء الفرصة لبولس بحجه معقولة أن يوبخه. لقد سمح بالختان عند تبشيره في أورشليم ثم غير مسلكه في أنطاكية، لأن مسلكه كان يبدو لدى هؤلاء المتهودين ناشئًا عن خوفه من بولس، وبهذا كان تلاميذه يدينونه على تهاونه الشديد. هذا (أي بقاؤه يأكل مع المؤمنين من الأمم غير المختونين) كان يخلق عثرة ليست بقليلة، أما بالنسبة لبولس الذي كان على علمٍ يقينٍ بكل الحقائق، فإن انسحاب بطرس ما كان يسبب تشككًا فيه، إذ هو عارف ما هيّة دوافعه في هذا التصرف. لهذا قام بولس بالتوبيخ وخضع بطرس حتى إذ يُلام السيد ويصمت تمكن للتلاميذ أن يتقبلوا الموقف...
                        كما خضع بولس للرسل في أورشليم، خضعوا هم له بالمثل في أنطاكية.
                        v لم يكن هدف بولس إصلاح بطرس، لكنه قصد بالنقد القاسي الموجه إليه إصلاح التلاميذ، ليس فقط الذين في غلاطية بل وكل الذين يشتركون في ذات الخطأ.

                        9-

                        الآن ظهر السبب الحقيقي أن برنابا إنقاد إلى ريائهم !!

                        وإتضح بزلة لسان بولس أن ما يقوله هو الكذب بعينه

                        [ Gal:2:6 ]-[ اما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان. ]
                        صديقي الفاضل ..
                        تعترض على النسخ لما وضعته لك من مقتطعات في التفسير للشواهد التي وضعتها ..
                        و الان هلي لي ان اسألك
                        ماهو انجيل الغرله و ماهو انجيل الختان ..
                        فهل تعرفهم حتى انك وصفت الامر ب (ذله لسان بولس) التي كشفت الكذب !!
                        وسبب توجيهي لهذا السؤال لأثبت لك اهميه الرجوع للتفسير المسيحي

                        هيا صديقي اجبني ..
                        ماهو انجيل الغرله وما هو انجيل الختان ؟؟؟



                        10-


                        وإتضح أنه يريد إقصاء بطرس عن الأمم وبطرس لم يتنازل عن هذا الأمر (راجع أعمال 15 : 7) ...وإخفاء صوت التلاميذ ليتمكن من إضلال الناس !!
                        دليلك يا محاوري العزيز
                        اين هو ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1



                        11-


                        وخرجت لنا بالفعل عشرات الرسائل الغير قانونية تطعن في بولس بطريق غير مباشر أو حتى مباشر
                        ومن الرسائل القانونية رسالة يعقوب التي عنيت بتفنيد مقولة من يقول أنه بالإيمان وحده يتبرر الإنسان
                        [ Jms:2:22 ]-[ فترى ان الايمان عمل مع اعماله وبالاعمال اكمل الايمان ]
                        دليلك يا محاوري العزيز
                        اين هو ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



                        12-



                        وخرجت لنا رسالة برنابا الموجودة بالمخطوط السينائي أقدم مخطوط للكتاب المقدس والتي يأمر فيها برنابا المؤمنين بالالتزام بالناموس حرفيا (راجع دائرة المعارف الكتابية كلمة "برنابا" )
                        وتم حذف هذه الرسالة من الكتاب المقدس الحالي رغم وجودها بأقدم مخطوطة على الإطلاق السينائية ..فقط لأنها لم تناسب عقيدة محبي بولس !!

                        كل هذا تكتبه عن رسالة برنابا وتقول أنها إشارات فقط !!!!
                        عجبا ...
                        أنت تضع خطا تحت كلمة (حذف هذه الرسالة)
                        وتتوقع مني ان اتجاوز عن الرد على هذه النقطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لقد رددت لك سابقا على هذا الموضوع ... وبينت سبب (الحذف) حتى لا يعتقد من يتابع مناظرتنا بما تحاول ان توحي به اليه بان كتابنا به (محذوفات) ...

                        وبالمناسبة ... بقليل من الجهد اتوقعه منك على شبكة الانترنت راجع اسلوب (الاشارة) في منهجية البحث العلمي لتدرك ان ذكرك لرساله برنابا المزيفه بهذه الطريقة لم يكن اشارات بل استشهاد ...
                        وان كانت تلك إشارة ...
                        فانا أيضا أشرت الي سبب تجاهلنا للكتاب المزيف المدعو برنابا ..


                        وتذكر تعريفك لأسلوب الإشارة .. فسأحتاجة بعد قليل

                        أرني أين إستدللت بإنجيل برنابا يا هذا وقلت لك مكتوب في إنجيل برنابا كذا وكذا وهذا حجة عليك ؟! أنا فقط أشرت إليه إشارة أنه يوجد فيه كذا والنصارى يشككون به لذا لن أستدل به بل أشير إليه وإستدلالي كان برسالة برنابا المحذوفة من الكتاب المقدس بسبب أنها تأمر بإتباع الناموس حرفيا وإستدلالي كان بالكتاب المقدس ذاته رسالة غلاطية وهجوم بولس على بطرس وبرنابا ووقوعه بلسانه أنهما يأمران الناس بالتهود أي بإتباع الناموس حرفيا وهو مالم يعجب سيادة القديس بولس بالطبع وإتضح من هم الإخوة الكذبة التهويديين بالطبع !!
                        يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

                        تعليق


                        • #57
                          خاتمة موضوع بولس




                          بولس رسول المسيح (الله) المفترى عليه



                          تقول عنه موسوعه ويكييديا
                          القديس بولس أو بولس الرسول (4 م - 64 م) أكبر المبشرين بالمسيحية و قد كان أثره في التبشير بها هائلاً .
                          وهو يعد الرسول الأول للإمم حيث بدأت رسالته في الارض المقدسة من دمشق مرورا بآسيا الصغرى إلى بلاد أوروبا. و حسب قاموس الكتاب المقدس كان اسمه العبري شاول أي ((مطلوب)) و ظل يدعى بهذا الاسم طوال سفر أعمال الرسل إلى (أع 13: 9) حيث قيل ((أما شاول الذي هو بولس أيضاً)) ومن ذلك الوقت إلى آخر سفر الأعمال دعي باسم بولس ومعناه ((الصغير)).
                          ولد في مدينة طرسوس بتركيا القديمة في عام 4م. و على الرغم من أنه روماني الجنسية فإنه كان يهودي الديانة وعبراني الجنس من سبط بنيامين. و قد درس اللغة العبرية في شبابه . و تلقى علومه في القدس متتلمذاً على يد الحاخام الشهير جماليل . و على الرغم من أن القديس بولس زار القدس في زمن المسيح فإنه لم يلتق به .
                          و بعد صلب المسيح وقيامته حسب الديانة المسيحية كان أتباعه يلقون التعذيب الشديد بتهمة الكفر ، و قد ساهم القديس بولس في السطو على الكنائس و في اتهام أتباع المسيح بالزندقة و تعذيبهم و سجنهم. أعمال الرسل 8/3 . و لكن ( حسب ما يحكي هو في العهد الجديد ) في رحلة له إلى دمشق ظهر له ضوء في الطريق ( مكان الرؤيا قرية كوكب قرب دمشق )وأخبره صوت ما أنه يسوع و أن عليه أن يذهب إلى دمشق ليعرف ما المطلوب منه و في رواية أخرى أخبره الصوت بالمطلوب مباشرة و أنه مدعو ليكون أحد رسل المسيحية و هذا ما جاء في 3 روايات _ مع اختلاافات طفيفة بينهم _ في سفر أعمال الرسل 9/3-9 و 22/6-11 و 26/13-18. و بعدها تحول إلى المسيحية و كانت نقطة تحول في حياته و في تاريخ المسيحية نفسها. فالرجل الذي كان عدواً لل[مسيحية] أصبح الواضع لأهم أساسيات المسيحية و من أئمة دعاتها و أعظم أعمدتها.
                          و من ذلك الحين أمضى القديس بولس حياته كلها يكتب عن المسيحية و يدعو لها، فدخلها الكثيرون. و قد سافر كثيراً يدعو و يبشر و يقنع الناس بالإيمان . فكان احدى الرسول المبشر بالمسيحية في مدينة دمشق وسافر إلى بلاد سورية القديمة و تركيا القديمة و بلاد الإغريق و فلسطين وكان الرومان يلاحقون القديس بولس في حارات دمشق ليمنعوه من التبشير بالديانة المسيحية وتم تهريبه من مدينة دمشق عن طريق انزاله في سلة من على سور المدينة وذهب مبشرا بدينه حتى وصل إلى اوروبا. و لم يكن القديس بولس واعظاً موفقاً عندما كان يتحدث إلى اليهود . فكثيراً ما تعرضت حياته للخطر ، و لكنه نجح في تبشيره بالمسيحية بين غير اليهود. حتى وصفوه بأنه داعية الأمميين أي غير اليهود. و لم يستطع أحد أن يقوم بمثل هذا الدور من قبله أو من بعده.
                          و ترجع شهرة القديس بولس إلى تبشيره بالديانة المسيحية . و إلى ما كتبه عنها وبأنه الرسول الذى نشر المسيحية في أوروبا . و إلى تطويره لأصول الشريعة المسيحية. فمن بين السبعة و العشرين سفراً من كتاب " العهد الجديد " نجد أن القديس بولس قد ألف أربعة عشر سفراً.
                          لقد أثار القديس بولس الكثير من الجدل حيث يتهمه البعض بأنه خالف ناموس موسى نفسه أثناء وجوده بين اليهود و لكن المؤمنين به يعتبرونه رسول يجب اتباعه وقد بشر بالدين المسيحى واتبعته بلاد كثيرة ويعود له الفضل في ايصال ونشر الديانة المسيحية بداية من سوريا وصولا إلى أوروبا
                          .


                          وحلا للمشكلة التي تؤرق إخوتنا الغير مسيحيين بعدم صلب المسيح و نظرا للقوة التي بشر بها بولس الرسول و رسائله التي أرسلها للأمم بوحي من الروح القدس (الله) لم يجدوا امامهم سوى الاعتراض عليه و اتهامه بالخائن و المتآمر و الخداع وينسبون اليه تحريف الدين المسيحي الحقيقي !!!!!!!!!!!
                          ومهما تبحث في الادله التي يسوقونها إلينا لإثبات اتهاماتهم دائما ما تنتهي إلي انها أدله واهية و محض خيال لا أصل له ولا سند
                          اتهام لاجل الاتهام
                          ومحاوله للتشويه لاجل التشويه


                          لهذا بدات بالرد على كل النقاط التي وضعها صديقي المجاهد في عرض طرحة حول بولس
                          فقط يظنون إنهم هكذا يقوون عقيدتهم و ينفون صلب المسيح !!!!
                          و المدقق الدارس و حتى القارئ السطحي للكتاب المقدس يجد ان ما ذكرة بولس الرسول حول عقيدة المسيحيين في المسيح يطابق تماما ما جاء في باقي الإنجيل دون اختلاف
                          وان كان هنا قد ساق لي صديقي المجاهد بعض الاستشهاد من رسالة غلاطيه يبرر و سفر الإعمال يبرر بها اعتقاده بتحريف بولس للمسيحية الا ان ردنا السابق و توضيح ما اغلق عليه من فهم في امور التفسير أوضحت كيف انها واهية .. واندهش كثيرا لوجود الاعتقاد الغريب في ذهن صديقي المجاهد انكم انتم فقط القادرين على اكتشاف زلات لسان بولس في رسائله بعد 2000 سنة من تداولها !!!!!!
                          وهناك العديد من الادله العقلية التي تبرأ بولس الرسول من التهم المنسوبة اليه
                          ورغم ان البينه على من ادعى فيجب على المعارضين وضع ادلتهم
                          ورغم ان بولس رسول الله منزه عن احتياجه لذكر تلك الادله
                          الا انني اضعها لصديقي المجاهد عساه يهتدي و يعرف الاله الحقيقي هو ومن يقرأ تلك السطور


                          1- ما الفائدة التي تعود على بولس الرسول بتحريفه دين المسيح ؟؟؟
                          2- شاول يهودي شديد التعصب ... فاذا حرف في المسيحية كان بالاولى له ان يوفق بين التعاليم المسيحية التي رفضها اليهود و اليهوديه كي ما يعيد المسيحيين لليهوديه التي هي دينه الأساسي وهذا مالم يحدث بل بشر بولس برساله صلب و قيامة المسيح و أكد عليها و اثبتها و مات لأجلها ..
                          3- ما الفائدة التي تعود على بولس (شاول) المتعصب اليهودي عند استشهادة وهو يجهر بخلاف ما يبطن فكان بالأولى له ان يجاهر بدينه الحقيقي كي ما يموت عليه وهذا مالم يحدث فنال بولس اكليل الشهادة و كل جوارح ة تنطق بصلب المسيح ابن الله الحي وقيامته لأجل الخطاه
                          4- المدقق في تلك الشبهات الواهيه و الاتهامات الكاذبه يجدها مجردة على الصورة التاليه
                          شاول يهودي متعصب يحول دينه ظاهريا ليصبح مسيحي يدخل في ديانته الجديده بعض الوثنية و يموت عليها ...
                          يهودي ------- مسيحي ----------- وثني
                          أي عقل يقبل هذا الكلام !!!!!!



                          خارج موضوع الحوار
                          لنا معيار التأكد من مصداقية الأحاديث و نسبتها لرسول الله صلى الله عليه وسلم

                          فما هو معياركم في رفض الأناجيل ؟؟



                          وختاما لهذه النقطة أضع مقاله للبابا شنودة حول بولس رسول الله






                          وننتقل الآن لما يؤرق صديقي العزيز إلا وهو الثالوث في المسيحية
                          يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــع
                          التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 08-02-2008, 22:47.

                          تعليق


                          • #58
                            خاتمة موضوع بولس

                            __
                            التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي; الساعة 08-02-2008, 21:54. سبب آخر: تم نشر المشاركة مرتين

                            تعليق


                            • #59
                              نقطة توقف ...

                              للاخوة الاحباء المتابعين للمناظرة اضع النقاط التي وصلنا اليها الي الأن انا و صديقي المجاهد
                              1- التشابه بين الدين و الوثنية لا يعني وثنية الدين و لكن المرجع للنصوص المقدسة
                              2- الله لم يكتب على السماء هنا يوجد الله ولم يرسل ملائكة للتبشير
                              3- الثالوث في الكتاب المقدس وهل هو من اصل وثني ؟ (سيكون طرحي القادم)
                              4- الملك قسطنطين برئ تماما من تهمة ادخال الوثنية للمسيحية
                              5- ديانة مثرا لم تتسرب للمسيحية
                              6- بولس رسول الله برئ تماما من تهمة تغيير الدين المسيحي
                              7- شهد بعض علماء المسلمين لبولس الرسول كرسول لله الا انها ربما تكون اسرائليات مدسوسة على الاسلام


                              وجاري وضع بقية الطرح ردا على كتابات صديقي المجاهد

                              يتبـــــــــــــــــــــــــــــع

                              تعليق


                              • #60
                                الله الواحد مثلث الاقانيم

                                بسم الثالوث الواحد الاحد القدوس


                                الله الواحد مثلث الاقانيم

                                ونعود معا لمناقشة ما يؤرق صديقي المجاهد ويريد اغلاق الحوار عنه بحجه انه من الوثنية
                                وقد اثبتنا سابقا ان تشابه الدين الحق مع أي دين وثني لا يكون دليلا على تسرب الوثنية الي الدين الحق باي شكل من الاشكال ...
                                لهذا من الهام جدا قبل ان نبدأ ان نلغي من عقولنا قياس الوثنية بالمسيحية لمجرد ان بعض الديانات الوثنية امنت بان هناك ثلاثه الهه .. بل ما نعود اليه كما تلاقينا انا وصديقي المجاهد هي البحث عن عقيدة معرفة الله في كتب المسيحيين المقدسه..
                                ولكي نحلل تلك النقطة افترضنا معا ان تلك الكتب التي بين ايدي المسيحيين كتب سليمة لم يمسسها التحريف والا لما كان صديقي طلب مني البحث فيها واظهر مصدر عقيدة التثليث منها ..
                                وهذا الفرض لا يمس عقيدة صديقي المجاهد باي شكل فهو في الاساس (فرض جدلي) بالنسبة له وايمان يقيني بالنسبة لي
                                ولا ادري لما حاول في مشاركته الاخيرة دفع الحوار الي اتجاه هل الانجيل مؤلف ام وحي الهي فهذا خارج عن موضوعنا تماما ...
                                واذكره ان حوارنا يدور حول هل المسيحية وثنية ام ديانه ربانيه

                                واستدلالاتنا من داخل المسيحية بوضعها الحالي الذي قبله سيادته جدلا وامنت به انا يقينا...

                                فلهذا اعذرني صديقي لانني سأتجاهل بعض ما جاء في مشاركتك الاخيرة و خاصة الاقوال بتأليف الكتاب المقدس الذي نؤمن نحن انه كتاب الله الحق لا لشئ الا انها خارجة عن موضوعنا المتفق عليه

                                ولا يعتقد احد انني لم اجب عن عقيدة التثليث في المسيحية بسبب انه لا توجد اجابه فعبثا تظنون اننا نؤمن مئات الاعوام بواحدانية الله المثلث الاقانيم دون ان نملك المبرر الكتابي و العقلي و المنطقي لتلك الوحدانية المثلثه ...

                                وقبل ان نبدأ في استخراج معرفة الله من الكتاب المقدس بعهديه لابد من توضيح نقطه اتفاق اوليه يتجاهلها الاخوة المسلمين ...

                                واقولها و اعلن ايماني و ايمان كافة اقراني في طبيعه الله ...
                                نحن نؤمن يقينا أن الله واحــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
                                لا شريـــــــــــــــــــــك لـــــــــــــــــــــــــــــه
                                واحـــــــــــــــــــد أحــــــــــــــــــــــــــــــــــد
                                فــــــــــــــــــــــرد صـــــــــــــــــــــــــــــمد
                                لــــم يلـــــــــــــــــــد ولــــــم يـــــــولـــــــــد
                                ولم يكن له كفوا احد
                                لا نظير له ولا مثيل
                                خالق الكون ومافيه
                                مسير الخليقه بحكمته
                                حاشا لله أن ينجب
                                حاشا لله ان يتخذ له ولدا
                                حاشا لله ان نتخذ دونه بشريا عبادة ...


                                اعلم ان قولي هذا سيسبب صدمة للكثير ممن رضعوا فكر اننا مشركين بالله
                                ولكن هذه هي الحقيقة لا غيرها والذي يخفيها عنكم الكثير ..
                                نحن موحدون بالله ..

                                ولا مبرر لي للكذب فانا هنا كي اشهد لكم بايماني

                                هذه ملخص القسم الأول من عقيدتنا كمسيحيين بالله
                                فلا تحاولوا تحريفها او الصاق بنا تهمه الشرك ... حاشا
                                فنحن لم نؤمن ان الله ثالث ثلاثه
                                ولا نتخذ من المسيح و امه الهين دون الله ولا حتى مع الله ... حاشا

                                فبماذا نؤمن اذن ...
                                هذا هو ايماننا بوحدانية الله

                                إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"
                                1كورنثوس 6:8 "لكن لنا إله واحد
                                يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل
                                خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".


                                وغيرها من الشواهد الكتابية التي تؤكد وحدانية الله وحدانية مطلقه و التي تعرفها جيدا ..

                                ولكن هناك ما نعرفه نحن ولا تعرفونه انتم (وربما يتجاهله مفسروكم رغم علمهم به) عن

                                طبيعه الله ..
                                فالمنطقيه و العقل بالتأكيد ترفض وجود اكثر من اله واحد

                                فنرفض و بشدة هذا التعبير الذي تلصقونه بنا

                                1+1+1=3 و النصارى يقولون 1+1+1=1


                                فهذا كفر بين و ضلال واضح نرفضه قبلكم فلا تلصقونه بنا


                                فنحن نقول :

                                1X1X1=1


                                وهو ما يتناسب تماما مع العقل ...

                                كيف ؟ ............. لنرى

                                نتفق معا اخواني على ان الله منذ الازل يغير ولا يتغير ..
                                حاشا لله ان يستحدث او ان يتغير طبيعته فهو الازلي كلي القدرة ...
                                ونعلم ان الله يسمع ...
                                فمن كان يسمع الله قبل خليقه البشرية ؟؟؟
                                ان قلنا لا احد فقد اعترفنا ان قدرة الله معطله فترة من الزمن و حاشا
                                وان قلنا يسمع غيرة وضعنا ندا له حاشا لله

                                الحل المنطقي .. يسمع نفسه ..

                                1*1*1*=1

                                قس ما سبق صديقي العزيز على الرؤيه ... الود ... الرحمه ...

                                بل يؤمن المسلمين ان لله 99 اسما حسنة (لاحظ انها عدد يقبل القسمة على 3 يعطي 33) .. بينك و بين نفسك استرجعهم
                                واسأل ..
                                كيف كان الله رحمن قبل خلق الانسان ؟
                                كيف كان رحيم ومع من ؟
                                كيف كان بصير؟
                                كيف كان حكيم ؟؟؟
                                ستجد لديك 99 سؤال

                                ان اعتقدنا انها صفات و اسماء مستحدثه لأجل الانسان لكنا نؤمن بتغير الله .. حاشا
                                وان اعتقدنا انها معطله لكنا نؤمن بتعطل قدرات الله فترة ... حاشا
                                وان ظننا انها كانت موجهه لغيرة لوضعنا له ند ... حاشا و الف حاشا

                                وحتى ان كانت اجابتك : لا اعلم ..
                                فيجوز لنا كمسيحيين ان نقول تعالى لنعلمك
                                فالحل المنطقي الوحيد لتلك المعضله ان الله واحد احد في الجوهر
                                مثلث الأقانيم ...

                                واقنوم كلمة تعنى جانب من جوانب شخصية الله الواحد الاحد .. انة واحد احد لاشريك لة لكن لة جوانب ثلاثة ..
                                واجب الوجود بذاته ، ناطق بكلمته ، حي بروحه.

                                فهل ترفض صديقي المسلم ان الله واجب الوجود بذاته ؟؟؟ هل ترفض انه ناطق بكلمته ؟؟؟ هل ترفض انه حي بروحه ويبث الحياة بروحه ؟؟؟؟؟؟ وهو الاله الواحد الأحد ؟؟؟؟
                                هل ترفض هذا !!!!!!!!!!!!!!! وهل هذا يعني ثلاثة الهه ؟؟؟؟د


                                لا اعتقد ... ..
                                اننا نتحدث عن هو هو الله خالقي و خالقك و مسير الكون بأمرة



                                هل ترفض قولي عندما اقول :
                                رحمن و رحيم و ازلي و قدوس الله الواحد ..
                                هل حرف الواو يعني انني اتحدث عن اربعه الهه ؟؟؟؟؟
                                هذا هو الايمان المسيحي بما تطلقون عليه شرك التثليث ..!!! وعجبي ..
                                فأي شرك و أي كفر في هذا ؟؟؟؟!!!!!!!

                                وقبل ان تتسائل لماذا كانوا ثلاثه وليس اثنان او اربعه .... اجبني انت اولا ... ما دلاله الرقم 3 في الاسلام
                                ولحين اعدادك الرد نستكمل ..


                                وما يؤمن به المسيحيين مختلف تماما عن ايمان الوثنيين بالثالوث ..

                                يقول الاستاذ مروان توفيق في وضعه لبعض النقاط محاولا اثبات تهمة الوثنية على المسيحية

                                -
                                التثليث: عُرف التثليث في ديانات وثنية كثيرة قبل المسيحية منها : في بلاد فارس" مثراس-فوهو-ماناروشنو" , في مصر "امون-موت-خونسو" وكذلك في مصر" اوسيريس-ايزيس-هورس
                                ".

                                وفات سيادته ان اغلب الديانات الوثنية امنت بوجود ثلاثه الهه ... يشتركون معا في الرأي منفصلين في الذات موحدين في الحكم ... وهذا لا يتشابه من قريب او بعيد مع المسيحية الا فقط في الرقم ثلاثه .. والاعتداد بهذا الجانب في اثبات وثنية العقيدة بالتأكيد ينعكس على من امنوا بوجوب وجود اله واحد فقط فتشابهوا بالموحدين الوثنيين..
                                فكما قلنا سابقا
                                التشابه لا يعني الوثنية ...

                                لما سبق وغيرة يتضح أن عقيدة الاله الواحد المثلث الاقانيم هي عقيدة الفطرة القويمة و الايمان الصحيح الذي ظهر في المسيحية وكتبها المقدسة بدأ من سفر التكوين وحتى الرؤيا ...
                                كما سنرى ...

                                يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

                                تعليق

                                يعمل...
                                X