إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

(الحوار الثالث)للتعليق على :مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة bahaa
    يا سادة يا احباء :
    انا اقترح تغيير اسم المناظرة الى" عصمة الكتاب المقدس بين القراءن والكتاب المقدس ".

    لان ما يحدث هو شئ يبعث عن الالم .

    ويأخى حمزة , المفروض ان زميلنا العزيز لم يرفض الرد تتهمه بالهرب ...

    وعندما لا يستطيع ان يجيب اسئلتك , تفتحوا موضوع تانى .

    مش كله فى صفحة واحدة ؟

    * انا متعجب من موقف الادراة الغريب , فى أعطاء الفرصة للمحاور النصرانى بان يكسب المناظرة بحركات بهلونات !
    للتوضيح أكثر

    كيف كنت تتوقع أن تسير المناظرة بداية من أول طرح ليون حمزة ؟
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

    تعليق


    • #17
      حسب تصورى البسيط , ومن خلال متابعتى لمناظرتات انت كنت احد المتناظرين فيها :

      المفروض بيتم تحديد الموضوع بين المتناظرين المسلمي والنصرانى ...

      وحسب الموضوع , لو كان اسلاميات بيدأ النصارى فى الهجوم , ويتولى المسلم الدفاع عن عقيدته !

      لو كانت مسيحيات , يبدأ المسلم فى الطرح ويدافع النصارى او يرد .....فكلهما واحد .

      يعنى المفروض ان السينايور يكون كده , زى ما تعودنا :

      1- حمزة يضع مداخلة تنقد الوهية المسيح ؟
      2- نو واى , يرد عليها ...... ولا يحق له التطرق الى القراءن , الا فى مداخلة هامشية .
      يعنى سطرين ....يعنى بتكون بمثابة تنويه !

      3- يقوم حمزة بالرد على المشاركة الاصلية , او تحديد اصل الموضوع .... ولو كانت المناقشة من المصارد المسيحية ......فله كل الحق فى عدم الرد على المناظر النصرانى .
      لان رده سيعطى الفرصة الكبيرة للنصرانى لتشتيت الموضوع اكثر وأكثر .
      بحجة ان عليه الدفاع .

      4- لو كان هناك اى مشاركة جانبية او زيادة توضيح فى موضوع فرعى , بتكون فى الاخر خالص .

      * هناك منهج متفق عليه فى المناظرات , واعلم انك تعرفه - وهن منهج التنزل مع الخصم " .
      بمعنى :

      واحد بيقولى : "محمد-صلى اللله عليه وسلم , لم يعترف القراءن بنبوته " .

      فاذا ناظرته , بيكون المنهج " ان المناظر النصرانى قد تنازل معى على فرض صحة القراءن الكريم .

      * وهذا ليس اعتراف منه , وأنما هو الوسيلة الوحيدة لكى نعرف "هل نطق القراءن بالنبوة لخاتم المرسلين ام لا "؟

      ولكن ما حدث خيب جميع توقعاتى , فقد وقع المناظر المسلم فى فخ ساذج نصبه له المحاور النصارنى , مستغلا معرفتع بالاجابة عن الاسئلة .....فدفعه هذا الى الأجابة , وتناسى ان ذلك تتطويلا للمناظرة , وعملية كسب ارض ..

      وتناسى ايضا ان المناظر يجب ان يتكلم عن المداخلة الاولى , ويرد عليها ...وتجاهله لها يبقى هروب .

      لا , والمصيبة الكبرى " انهم فتحوا موضوع عصمة الكتاب المقدس "؟

      يعنى عندنا " الوهية المسيح بالنسبة للعقائد النصارى ", " عصمة الكتاب ","الوهية المسيح فى القراءن "؟

      * وانا لم اسمع بمناظرة يحدث فيها هذا الكلام ؟
      ولا استطيع ان اقول ألا " عجبى ".
      من اجمل المواضيع اللى كتبت فيها :

      نبش القبور

      وما عربية الزمن كتلك التى ربيت فى الخيام....اقصر نقاش حول اللغة العربية الفصحى واهميتها

      "ما ينقصنا , هو تواضع عقلى اكثر ...وليس أناس يظنون انفسهم أنبياء او منصبين من عند الله كرسل من عنده". أظن انه سقراط ( هو اللى قالها , عندما وجد ان كل من يعرف كلمتين ظن نفسه مفكر ) .

      وعجبى

      تعليق


      • #18
        أسمح لي أخي بهاء .

        ما تتمناه شيء ، والحدث على أرض الواقع شيء آخر .

        فعلى حسب سير المناظرة أجد الأتي :

        كان من المفترض أن الذي يفتح المناظرة هو المسيحي وليس المسلم ، لأنه هو الذي لديه الحق في أثبات ألوهية المسيح .

        ونظراً لعدم المماطلة وتعليقات المحاور المسيحي ، حيث أنه طلب من الأخ ليون تحديد الزمن والمكان .، وهذا يوضح أنه طلب من ليون بدأ المناظرة .

        ولم يتأخر الأخ ليون وفتح المناظرة ، وهذه شجاعة منه وتنشيط الحوار داخل المنتدى ، وقد بدأ ليون بسرد الـ c.v لليسوع بالكتاب المقدس .

        وأنا أخالفك الرأي بأن ليون يبدأ بطرح اثبات عدم ألوهية السيد المسيح كما جاء بالكتاب المقدس ، وهذا يعني أن ليون سيطرح كل أوراقه بالكامل أمام المحاور المسيحي ، وبعد ذلك يقع الأخ ليون في مطب عميق لأنه بذلك ترك الساحة كاملة أمام المحاور المسيحي ليتحدث كما يشاء ويطرح ما يشاء ، وما سيملكه ليون في هذه الحالة هي أن يرد على محاوره المسيحي بالرجوع لطرحه الأول .>>> بمعنى أن الأخ ليون لن يقدم جديد يقرأ وستكون مداخلاته تافهة .

        أخي الكريم : نصيحة لي ولك ولليون ولكل محاور أديان هي أن يملك المحاور المسلم أوراق للرد على محاوره المسيحي إلى النهاية .

        وعلى حسب سير المناظرة وجدنا أن المحاور المسيحي بدأ بالتنصل من الكتاب المقدس مدعي أننا لا نؤمن به ، وطلب من محاوره المسلم أن يرسل له نسخة من الكتاب المقدس الغير مُحرفة .

        ثم نجده يتجاهل مداخلة ليون الأولى ، ويحاول أن يثبت ألوهية المسيح من خلال القرآن .

        وأشارك الرأي مع الأخ ليون في أن ما فعله هو الصحيح بالرد على مداخلة المحاور المسيحي بالزود عن القرآن .

        فكما ذكر ليون من قبل أنه إن لم يرد على ما طرحه محاوره المسيحي سيعتبر عدم الرد نقطة ضعف ضد المحاور المسلم إلى نهاية المناظرة .

        وأنا أوافق الأخ ليون على ذلك ، فقد كانت هناك مناظرة من قبل مع محاور مسيحي بخصوص سحر الرسول ، فبعد أن طرح المحاور المسلم كل ما في جعبته ، دخل المحاور المسيحي وطرح 11 سؤال دفعة واحدة فجعل الشلل هو شعار المناظرة لولا ستر الله وأنقلبت المناظرة رأساً على عقب وأنتصر المسلمون بعد أن فشل المحاور المسيحي من مواجهته لعلم الطب وعلم السحر وعلم قواعد اللغة العربية والتي طرحها محاورين أخرين .

        ووجدنا بعد ذلك أن المحاور المسيحي بدأ يضعف ولم يجد رد على ردود الأخ ليون ، وقد بدأ الأخ ليون بدس فقرات من الكتاب المقدس بمداخلاته .

        وآخر ما قدمه الأخ ليون يوضح أنه يحاول غلق كل الأبواب التي يحاول من خلالها المحاور المسيحي أن يستخدمها محاولاً أثبات ألوهية المسيح بالقرآن .

        هذه رؤيتي لسير المناظرة ... وأنا لا أرى أن المناظرة خرجت عن مجالها البتة .
        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
        .
        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
        (ارميا 23:-40-34)
        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
        .
        .
        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

        تعليق


        • #19
          اخى العزيز السيف البتار اختلف معك فى ان المناظرة لم تتشتت فلقد استطاع نو واى اوت وبمكر شديد ان يحول المناظرة من اثبات الوهية المسيح فى الكتاب المقدس الى مناظرة هل الكتاب المقدس كلمة الله والى مناظرة نفى الوهية المسيح فى القران فنحن كمتابعين للمناظرة تشتت ايضا افكارنا فاصبحت هناك مداخلات لثلاث مناظرات اخى
          وبالطبع يجب على اخونا حمزة ان ينفى الوهية المسيح فى القران ولكن هذا ياتى عندما يلتزم نو واى اوت فيجب عليه ان يثبت من كتابه اولا الالوهية ثم بعد هذا يتكلم من القران ليدعم حجته فيستطيع اخونا حمزة ان يرد عليه ويثبت له السفسطه فى هذا الامر حيث تكفى اية واحدة لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم

          تعليق


          • #20
            إني أتعجب مما يحدث .

            واضح أن عدوى المنتديات الأخرى أصبحت ترفرف على هذا المنتدى .

            ما هي مواصفات محاور الأديان الذي من مهمته محاربة التنصير ؟

            { أن يجلس داخل منتداه وأن يضع نفسه في قوقعه ويضع يده على خده وينتظر محاور مسيحي يأتي ليناظره ولا يعرف ماذا يحمل محاوره المسيحي من مواضيع سيناظره فيها ؟.}

            لا يا سادة : هذه موضة قديمة جعلت " أصحابها يجهلون الكثير وفقدوا المصداقية ، محاولين إجبار المحاور المسيحي أن يتماشى مع أسلوبهم وإن لم يخضع لفكرهم سلطوا عليه باقي الأعضاء لينهشوا فيه ، وبعد ذلك ينصبوا المحاور المسلم أنه المنتصر بهتافات مزيفة ."

            وأنا لست ممن يطرح كل ما يملك دفعة واحدة لتحتوي على ثلاث أو أربع صفحات بالمناظرة تارك المناظر المسيحي يتوه بداخلهم ، ثم بعد ذلك أقول له أنني الفائز وأي اعتراض ستطرحه فأنا ذكرته لك من قبل وأشهدوا يا أعضاء بذلك ، والكل يهلل لي ... لا

            المناظرة ليس الهدف منها شعارات ومن الفائز ومن الخاسر ، بل الهدف منها كشف زيف العقيدة المسيحية وما يتخللها من عبادات باطلة وتثبيت إيمان المسلم القليل العلم بعلوم دينه

            فتنصير المسلمين مخطط أكبر من هذه العقول المنغلقة .

            التنصير كل يوم به الجديد ويجب متابعته ، فكيف يتم تنصير المسلمين ؟ استخدموا عقولكم يا سادة .

            التنصير لا يبدأ بالمال ، بل يضربك في عقيدتك أولاً ... كيف ؟

            يحاول أولاً أن يثبت لك جهلك بدينك ويثبت لك أن القرآن يقر بألوهية المسيح بالباطل من خلال بعض الآيات ... ثم يثبت لك أن التثليث أقره القرآن وكذلك الأقانيم ، وبهذا يثبت لك أن القرآن مناقض بعضه ، وأنه ليس كلام الله ، ويتجاهل قواعد اللغة العربية ويعتبرها كأنها لم تكن ليشوه لك لغة القرآن ، وبعد ذلك يضع بين يديك بعض الفقرات من الكتاب المقدس والتي توافق بعض الآيات القرآنية ليثبت لك أن القرآن ليس معجزة بل هو مأخوذ ومؤلف من مصدر واحد وهو الكتاب المقدس .

            أرجعوا لتسجيلات أعترافات المسلمين الذين تنصروا وعادوا لإسلامهم مرة أخرى

            لهذا : فمناظرة ألوهية المسيح التي نحن بصددها تنحصر بين أمرين :

            1) إثبات ألوهية المسيح من خلال القرآن
            2) إثبات ألوهية المسيح من خلال الكتاب المقدس

            وكل المواقع المسيحية تملك مصدرين لأثبات ألوهية المسيح {القرآن والكتاب المقدس }

            فعندما يأتي المناظر المسيحي ليناظر المسلم في ألوهية المسيح ، فأي الإثباتات أولى عنده { إثبات القرآن أم أثبات الكتاب المقدس } ؟

            طبعاً يبدأ معك بالقرآن أولاً .

            فالمناظرة تسير وفق مخططات التنصير ، وما قمت به من ردود كانت ضربة قوية ضد محاوري المسيحي ، لأنه بدأ بتشكيكي في القرآن ، فلو كنت أجهل الرد على ما جاء به فسيكون له الغلبة بلا منازع ، ولكنه يجهل أنني مازلت إلى الآن أملك أدلة أكثر مما طرحتها تبطل ما يحاول إثباته من القرآن ، ولدي أكثر مما لديه من نصوص وفقرات من الكتاب المقدس تثبت أن الكتاب المقدس لم يقر بألوهية المسيح .

            فأرى أن نترك الأفكار الرجعية جانباً ، ولنتابع ما سيقدمه لنا المحاور المسيحي بعد ذلك .

            هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل

            تعليق


            • #21
              لا حول ولا قوة إلا بالله ، ياعالم ده كلام ، الرسول عليه الصلاة والسلام قال : بشروا ولا تنفروا

              تعليق


              • #22
                صحيح بارك الله فيك أخى الحبيب Lion_Hamza ولو تتبع المعلقون للمناظرات حتى فى المنتديات المماثلة لوجدو أنها أيضا تتحدث فى أكثر من عنوان يصب فى نهايته الى العنوان الأساسي للمناظرة

                وأشكرك أخى العزيز بهاء بتعليقك

                اولا انا اعلم انى سنى صغير وحديث عهد بالمناظرات ......لكن !
                ولهذا أحثك على مزيد من الصبر والتعلم

                وأود التوضيح أيضا بأن قد تم حذف مداخلة العضو الفريقط لانه لم يأتى بالدليل الذى طلب منه

                وعلى الأعضاء الأفاضل الأجتهاد فى التعليق العلمي على المناظرة لان المناظر المسلم والإدارة التى تدير المنتدى والمناظرة بفضل الله ونعمة أهل لهذا العمل وهم أدرى بكيفية ادارة هذا العمل و يجب على الأعضاء الجدد المسلمون أن لا يدفعو المناظر المسلم والإدارة لكشف كل ما فى جعبتها بهذا النوع من التعليقات.


                والله ولى التوفيق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                التعديل الأخير تم بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية; الساعة 19-08-2005, 14:32.
                لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

                أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
                وجزاكم الله خيرا

                تعليق


                • #23
                  أشكر الأستاذ / شبكة ابن مريم الإسلامية

                  وأحب أن أوضح شيء ، أين المحاور المسيحي الآن ؟ وأين هو المطب الذي وقع فيه المحاور المسلم علماً بأنه قام بالرد الكامل على كل حرف طرحه محاوره المسيحي .، والآن لم نجد هذا المحاور وكأنه لم يكن .؟

                  وأنا بصفتي أشكر المحاور المسلم على ما قدمه من شرح وافي أراح به قلبي ، وهذا الشرح افتقدته بأحد المنتديات الأخرى عندما ذكرت لهم أن المواقع المسيحية تقول أن القرآن أقر بألوهية المسيح ، فما وجدت منهم إلا هجوم كالتتار علي وأتهامي بالجهل والتسلط وقلة الإيمان بدلاً من محاولة تفنيد الموضوع وشرحه للجميع ومحاربة التنصير بالشكل الصحيح والآن بل واليوم عندما اجد احد المسلمين يشرح ويفند هذه الشبهة الخطيرة تقولوا عليه انه وقع في مطب وان المحاور المسيحي انتصر ، إنها فاجعة .

                  فأنا أوافق الرأي مع الأخ علي جلال وأرى أن المحاور المسلم كسب المناظرة بأول طرح له .

                  تعليق


                  • #24
                    واضح أن المحاور المسيحي هرب ، أو أن المواصلات صعبة في الصيف ؟

                    هو لم يقدم أعتذار واحدة ! .

                    فلننتظر .
                    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                    .
                    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                    (ارميا 23:-40-34)
                    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                    .
                    .
                    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                    تعليق


                    • #25
                      تم توجيه الإنذار الأول للمناظر النصراني
                      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        :start-icoيوم يقول المنافقون و المنافقات للذين ءامنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا ورائكم فالتمسوا نورا ، فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمه و ظاهره من قبله العذاب،ينادونهم الم نكن معكم قالو بلى و لكنكم فتنتم انفسكم و تربصتم و ارتبتم و غرتكم الاماني حتي جاء امر الله و غركم بالله الغرور،فاليوم لا يؤخذ منكم فديه و لا من الذين كفروا ماواكم النار هي مولاكم و بئس المصير،الم يأن للذين ءامنوا ان تخشع قلوبهم لذكر الله و ما نزل من الحق و لا يكونوا كالذين اوتوا الكتب من قبل فطال عليهم الامد فقست قلوبهم و كثير منهم فاسقون
                        A
                        التعديل الأخير تم بواسطة askyourheart; الساعة 22-08-2005, 19:03.
                        استفتي قلبك

                        تعليق


                        • #27
                          مشاركة: للتعليق على :مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

                          ياجماعة النصارى هربوا

                          مفيش فيده

                          كل واحد منهم يجادل بتعليقات فاشلة

                          وعند الجد والمناظرة يهربوا هوى

                          أين أنتم ياعبدة الصليب يامن تدعوا أن الله هو المسيح ابن مريم

                          ألم يوجد فرد واحد لديه القدرة لإثبات إيمانه بطرح النص المطلوب ؟

                          أنا شايف إنكم تتركوا الحبل قليلاً لكي تعطوهم فرصة وسيبكم من مواضيعكم القاتلة التي ليس لها ردود

                          موضوع يقول أن اليسوع إبن زناه بالأدلة ؛؛ وموضوع أخر يثبت أن اليسوع لا يصلح أن يكون نبي أو رسول أو إله بالأدلة ؛!!!!!!!!!

                          ماذا تتوقعون من النصارى غير الهروب !!

                          تعليق


                          • #28
                            مشاركة: للتعليق على :مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

                            مبارك للمنتدى على هذا الأنتصار ، بهروب المحاور المسيحي كالعادة

                            وإلى الأمام بإذن الله
                            إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                            .
                            والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                            وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                            (ارميا 23:-40-34)
                            وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                            .
                            .
                            الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                            تعليق


                            • #29
                              مشاركة: للتعليق على :مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

                              إلى الاخ no way out

                              هذه الكتب التىتدعوا أنها من عند الله محرفة فلاتوجد صحاحواحديقول علىلسان المسيح أنا الله فعبدونى بل هنا كثير من الكتب تعطى دلائلعلى أن المسيح رسول فقط وليس بإله
                              مثل 3:17 يوحنا ,يقول المسيح وهذه الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الا له الحقيقى وحدك والمسيح الذى أرسلته

                              مثل عندما كان يصلب المسيح قال الهى الهى لما تركتنى

                              تعليق


                              • #30
                                مشاركة: للتعليق على :مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

                                أنا عندى حل ممتاز يجعل هؤلاء يأتون إلينا ويسلمواااااااااااااااااااااااااااااااا

                                تعليق

                                يعمل...
                                X