إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • (الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين حبيبنا وقدوتنا وأمامنا وقائدنا وشفيعنا رسول رب العالمين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

    نبدأ مناظرة ألوهية لالمسيح بين Lion_Hamza و no way out

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    قبل أن أبدأ كلامي وطرحي للمناظرة أحب أن أوضح أن الله والسيد المسيح الذي ساتحدث عنهم من خلال الكتاب المقدس لا صلة لهم بما جاء بالقرآن .

    فتعالى الله عز وجل عما يصفون وما يقولون .
    والسيد المسيح أطهر وأشرف مما يدعون

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    يدعي اهل المسيحية بالباطل أن السيد المسيح هو الله خالق السماوات والأرض

    لنرى :

    من هو السيد المسيح كما جاء بالكتاب المقدس

    ولا حول ولا قوة إلا بالله

    متى

    15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح مختل عقلياً :

    مرقص

    3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل


    ويقول المفسرون في هذه المقولة

    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    منقول عن موقع الكلمة
    إذ أقام السيد تلاميذه الإثني عشر جاء بهم "إلى بيت"، أي إلى الكنيسة ليصيروا أهل بيته ويدخلون معه كما في قرابة تفوق اللحم والدم. لم يدخلوا وحدهم، وإنما امتلأ البيت من الجمع، حتى لا يقدروا ولا على أكل الخبز. هكذا يفتح الرب أبواب بيته السماوي، مشتاقًا أن يضم الكل إليه كأحباء وإخوة وأبناء. أما أقرباؤه حسب الجسد فخرجوا ليمسكوه قائلين انه مختل
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح جبان ولم يؤمن به أخوته

    «إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

    ويقول المفسرون في هذه المقولة

    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    منقول عن موقع الكلمة
    لم يؤمنوا به أنه المسيا المنتظر الموعود به، ربما ظنوا أنه قائد له تقديره أو نبي. فإنه لو كان المسيا مخلص إسرائيل كان يلزم أن يعلن عن نفسه للعالم كله.

    لم يكن أقرباؤه يؤمنون به، لكنهم طلبوا إبراز أعماله المعجزية علانية من أجل إعجاب الناظرين. لم يتكلموا بحكمة لأجل خلاص نفوسهم وخلاص اخوتهم. جاء في إرميا النبي: "لأن اخوتك وبيت أبيك هم أيضًا يزدرون بك، ويصرخون، ومن بين أتباعك، قد اجتمعوا معًا، فلا تصدقهم، إن هم تكلموا عليك بالخير" (إر ١٢: ٦(LXX..

    v تبدو كلماتهم صادرة عن أحباء، لكنها كانت صادرة عن خبثاء. فإنهم يتهمونه بالجبن هنا مع محبة المجد الباطل. فالقول: "ليس أحد يعمل شيئًا في الخفاء" هو تعبير يوجه لأشخاص يتسمون بالجبن ، ومن يتشككون في الأعمال التي يمارسونها أنها ليست حقيقية. وبإضافة: "وهو يريد أن يكون علانية" يتهمونه بالمجد الباطل.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح شخص ملعون

    غلاطية 3 : 13 إنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: (« مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ » ).


    ويقول المفسرون في هذه المقولة


    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    للقمص تادرس يعقوب ملطي

    يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا بتعليقه على خشبة

    والمقصود بالخشبة هو " الصليب "

    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    يقول القديس يوستين
    مادام الناموس عاجزًا تمامًا عن أن يقود الإنسان للبر، فالإيمان هو العلاج الفعّال الذي يجعل ما كان مستحيلاً بالناموس ممكنًا (رو 8: 3)...

    استبدل المسيح هذه اللعنة بلعنةٍ أخرى، "ملعونّ كل من عُلِّق على خشبة". إن كان مَنْ يُعلَّق على خشبة ومن يتعدّى الناموس كلاهما تحت اللعنة، وإنه كان من الضروري لذاك الذي يحرر من اللعنة أن يكون هو حرًا منها، إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي)، لذلك قُبل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين. إذ بموته خلص الأموات من الموت، هكذا بحمله اللعنة في نفسه خلصهم منها.


    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    البابا أثناسيوس الرسولي

    صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا.

    المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza
    القديس غريغوريوس النزينزي

    من أجلنا أطاع حتى صار " خطية " و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح من أصل زنا

    الرب يسوع له أربع جدات زانيات

    ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
    راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
    راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
    زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

    إذا كان الله يريد أن يتخذ ولدا ( و حاشا لله )
    فهل لا ينتقي الله لنطفته نسب غير نسل الزانيات ؟؟؟؟

    ---------------------------------------------------------------------------------------


    السيد المسيح رئيس عصابة

    لوقا

    22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف

    22: 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى


    من أين آتوا بالسيوف علماً بأن اليسوع قال :

    متى

    5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    نكتفي بهذا القدر

    فهذا هو الله الذي يؤمن به أهل المسيحية
    التعديل الأخير تم بواسطة Lion_Hamza; الساعة 15-08-2005, 23:51.

  • #2
    بسم الآب و الأبن و الروح القدس الله واحد آمين
    بداية طالما المناظرة بينى و بين الاستاذ ليون فلا اريد اى مداخلة من اى شخص

    و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

    من سورة آل عمران:
    إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

    و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة

    طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟
    و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

    من سورة النساء:
    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)

    ثلاث صفات للمسيح:
    1-رسول الله
    2-كلمته
    3-روح منه

    هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد.
    و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟
    بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله

    ملحوظة:
    اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
    جاوب اولا ثم اسأل


    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

    تعليق


    • #3
      اسف على التدخل ..

      لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

      فاذا كان كتبك اصلا لا يقر بالالوهية , فكيف تتدل على شئ ....كتبك لا ينطق به اصلا .

      وحكاية ان الكتاب محرف :

      سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟
      وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة .

      ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا .

      والسلام الله على من اتبع الهدى
      من اجمل المواضيع اللى كتبت فيها :

      نبش القبور

      وما عربية الزمن كتلك التى ربيت فى الخيام....اقصر نقاش حول اللغة العربية الفصحى واهميتها

      "ما ينقصنا , هو تواضع عقلى اكثر ...وليس أناس يظنون انفسهم أنبياء او منصبين من عند الله كرسل من عنده". أظن انه سقراط ( هو اللى قالها , عندما وجد ان كل من يعرف كلمتين ظن نفسه مفكر ) .

      وعجبى

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة bahaa
        اسف على التدخل ..

        لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

        المشاركة الأصلية بواسطة bahaa
        وحكاية ان الكتاب محرف :

        سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟
        وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة .

        ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا .

        والسلام الله على من اتبع الهدى
        اذا كان كدة, يبقى الشغل على نضيف شكرا يا اخ بهاء ده عز الطلب و لكنى اريد ان انتهى من فحص القرآن اولا

        و انا فى انتظار اجابة الاستاذ ليون على رسالتى الأولى
        التعديل الأخير تم بواسطة no way out; الساعة 17-08-2005, 14:55.


        كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

        تعليق


        • #5
          أوجه عناية الأخوة الكرام إلى هذا الرابط للتعقيبات

          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1225#post11225


          و لا داعي للمداخلات هنا إلا لطرفي الحوار أو لمشرف الحوار
          و قد كلفت بالإشراف على هذه المناظرة


          ملحوظة:
          اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
          جاوب اولا ثم اسأل
          صديقي نو واي
          إذا كنت مؤمن فعلا بهذه الفكرة , كان لزاما عليك الرد على أطروحات الأسد حمزة قبل أن تبدأ الأسئلة أنت
          فهل سكوتك عن رد ما قاله - مشاركة رقم "1" - موافقة على ما قاله ؟
          "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

          تعليق


          • #6
            ملحوظة للأخ نو واي

            رأي الأخ بهاء خاص به و غير ملزم لمحاورك المسلم
            إلا لو أيد الأخ الأسد حمزة رأي بهاء

            ملحوظة للأخ بهاء

            أن شاء الله ستكون هذه أول و أخر مداخلة لطرف رابع في مناظرتنا , و لن تنقل لمكانها الصحيح في صفحة التعليقات , لأن الأخ نو واي أجاب ما فيها
            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              وبه نستعين

              تقول :

              المشاركة الأصلية بواسطة no way out
              ملحوظة:
              اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
              جاوب اولا ثم اسأل

              ولكنك أنت الذين تجاهلت ما ذكرته لك أولاً ، فكن صادق من بداية المناظرة ، فلا تتجاهلني أنت أولاً .


              تقول :

              المشاركة الأصلية بواسطة no way out
              و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

              لا داعي للانحراف عن أصل المناظرة .

              الكتاب المقدس مُحرف باعتراف جميع الدوائر المسيحية وعلماء اللاهوت ، وباعترافك أنت ؛ كيف ؟

              يجب قبل توضيح هذه النقطة القول أن الكتاب المقدس يجب أن يكون ذات نسخة واحدة ولا خلاف فيها ولا تناقضات ، وعدم تعدد نسخه بين الملل أو الطوائف المسيحية وكل طائفة تقر بأنها الأحق ، وأن العهد القديم مطابق لكتاب اليهود .

              أولاً : اليسوع وتلاميذه لغتهم السريانية فكيف كتب العهد الجديد باليونانية
              ثانياً : تلاميذ اليسوع كانوا أميين وكانوا حملة سلاح فقط
              ثالثاً : لو اعتبرنا أن البند الأول والثاني كذب ، و اعتبرنا أن اليسوع وتلاميذه كتبة ولغتم اليونانية { وهذا ليس له دليل } ، فالكتاب المقدس باللغة اليونانية لها ثلاث نسخ

              1881 Westcott-hort new testament
              1550 Stephanus New Teatament
              1894 Scrivener New Testament


              فأين النسخ الأصلية منهم .؟

              ولو تتبعنا النسخ اليونانية نجد بإنجيل يوحنا أن الفقرة الأولى من الإصحاح الأول والتي تنسب أن اليسوع هو " الكلمة " ، مخالفة لما جاء بالنسخة اليونانية ، لأن النسخة اليونانية تقر بأنه كان { السبب وليس الكلمة } .

              النسخة اليونانية.

              1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος


              وترجمتها للغة العربية : فى البدء كان السبب و السبب كان لله و كان الله السبب

              النسخة العربية التي بين أيديكم : فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ ، وَ الْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

              ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1412

              ألم يكفي هذا لأثبات التحريف ؟

              ------------------------------

              وبمقارنة للنسخة الإنجليزية والنسخة العربية في كلمة { بكة } نجد :

              فالنسخة الإنجليزية لسفر المزامير

              Psalm 84:6

              As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.
              [Orblessings]

              ونجد أن النسخة الإنجليزية تذكر { بكة } { Baca } كما ذكرها القرآن بسورة آل عمران { إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ } .

              والنسخة الإنجليزية لم تذكر { بكاء } كما حرفتها النسخ العربية

              الْمَزْمُورُ الرَّابِعُ وَالثَّمَانُونَ : 5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ المُقَدَّسِ. 6 وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ الْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ، وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ. 7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،

              ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=530


              ألا يكفي هذا لأثبات التحريف .؟

              رابعاً : أنت لم تذكر لنا الكتاب المقدس الذي تقصده ؟ كتاب البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين الأدفينتست أم السامريين أم... أم.... ؟

              وإن أقررت أنت بكتاب طائفة من الطوائف ، فهذا اعتراف منك بأن الكتاب المقدس تم تحريفه

              خامساً : العهد القديم ليس هو كتاب اليهود :

              التوراة كانت كتاب واحد :

              سفر ملوك الثاني

              22: 8 فقال حلقيا الكاهن العظيم لشافان الكاتب قد وجدت سفر الشريعة في بيت الرب و سلم حلقيا السفر لشافان فقراه


              وقد أظهرت طائفة البروتستانت هذه القضية الفاضحة برفضهم عدد كبير من أسفار العهد القديم .

              ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264

              وقد قام علماء اللاهوت بدراسة العهد القديم فوجدوا الآتي :

              1) رفض السامريون أن يعترفوا بالنظام الذي وضعه "عزرا" وغيره، وتفاقم الخلاف بينهم وبين العبرانيين فانفصل السامريون بتوراة خاصة لا تظم إلا الأسفار الخمسة.

              2) ويقول العبرانيون : إننا على حق، ويقول السامريون بل نحن وحدنا على الحق، وأنتم الذين حرفتم وغيرتم وزدتم وأنقصتم من كتاب الله ، كما يدعي السامريون أن التوراة العبرانية كتبها عزرا(18)، فكلا التوراتين مطعون في صحة نسبتها إلى موسى، وهذا الطعن من اليهود أنفسهم

              3) وهناك نسخه ثالثة هي: النسخة اليونانية وهي النسخة المعتبرة عند النصارى الكاثوليك والأرثوذكس بينما النسخة العبرية: فهي معتبرة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت.

              والنسخة السامرية: معتبره لدى السامريين من اليهود وإذا عقدنا مقارنة بين هذه النسخ الثلاث وجدنا بينها تبايناً شديداً فيه دلالة واضحة على التحريف ، فإذا قارنا بين عدد الأسفار المعتبر لدى الثلاث الفئات نجد التالي:


              النسخة العبرية : تسعة وثلاثين سفراً وما عداه لا يعتبرونه مقدساً.

              النسخة اليونانية : تزيد عن النسخة العبرية بسبعة أسفار.

              النسخة السامرية : لا تضم إلا أسفار موسى الخمسة فقط، وقد يضمون إليها سفر يوشع فقط وما عداه ليس مقدساً.

              ألا يكفي كل لذلك لإثبات تحريف الكتاب المقدس .؟

              سادساً : نجد موقع الكلمة المسيحي يقر بالآتي :

              ثم إننا كنا قد أشرنا في ما تقدم إلى الخلاف الموجود بين النسخة السامرية والنسخة العبرانية والترجمة السبعينية من حيثية أعمار بعض الآباء الأولين في أصحاحي 5 و10 من سفر التكوين? وفي الغالب يجب أن يُحمل هذا الخلاف على محمل الخطأ? لأن الأرقام قابلة الخطأ حيث يسهل أن يحل بعضها محل الآخر, ومن الواضح أن اختلاف النسخ في هذه الأرقام لا يمس جوهر الكتاب في شيء .

              ويقول موقع الكلمة :

              القراءات في كتابنا المقدس فتنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام : -

              1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله –
              2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة –
              3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول?


              ويقول موقع الكلمة :

              إن أسفار العهد الجديد موجودة بذاتها عند عموم المسيحيين من بروتستانت وكاثوليك وأرثوذكس, وأما أسفار العهد القديم فقد زادت عليها الكنيسة الكاثوليكية أسفارا لم تكن مدرجة من ضمن التوراة عند المسيحيين الأولين? ولا عند اليهود? فضلاً عن كونها لا توجد في الأصل العبراني, نحن معاشر المسيحيين الحقيقيين نعتمد أسفار العهد القديم حسبما هي مدرجة في قانون اليهود وتثبَّتت لنا من المسيح ورسله, ولكن إن فرضنا أن هذه الأسفار المزيدة موحى بها فإنها بجملته الا تؤثر على أية عقيدة من عقائد الديانة المسيحية, وأما الفروق المذهبية بين كنيسة البروتستانت وغيرها فلم تنتج عن زيادة هذه الأسفار على العهد القديم? ولا عن اختلاف في الكتب?

              https://www.alkalema.us/truth/truth4.html

              ويقول موقع مسيحي آخر :

              من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل. فى الحقيقة، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.

              ألا يكفي كل هذا لإثبات وقوع التحريف ؟

              وأعتقد أن المصادر مسيحية وليست إسلامية .

              يتبع

              أسد الله
              الملفات المرفقة

              تعليق


              • #8
                وأود أن أذكر الأعضاء المشتركين فى المناظرة بأن المناظرة تخضع للقاونين المنظمة للمناظرات فى المنتدى ويمكنكم الرجوع إليها من هذا الرابط

                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=1889#post1889
                التعديل الأخير تم بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية; الساعة 17-08-2005, 16:42.
                لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

                أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
                وجزاكم الله خيرا

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                  من سورة آل عمران:
                  إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

                  و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة

                  طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟
                  و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

                  من أين آتيت بهذا التفسير العبقري .

                  ياأستاذ : الكتاب المقدس ركيك وأهل المسيحية أضعف خلق الله في اللغة العربية ، ففاقد الشيء لا يعطيه .

                  يامحترم : نحن نملك لغة دقيقة جداً .

                  في بداية الآية : { إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى } ، فالله المتحدث والسيد المسيح مستمع ، فكيف أصبح القائل هو نفسه المستمع ؟ !!!!!!!!!!


                  قال تعالى : { وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ }

                  فقول الحق { وجاعل الذين اتبعوك } ... اتبعوا المسيح على أي شيء ؟

                  فالسيد المسيح هو رسول الله

                  { ما المسيح ابن مريم إلا رسول } المائدة 75

                  والرسول لكي يطلق عليه رسول يجب أن يحمل رسالة من الراسل (الله) إلى المرسل إليهم (بني إسرائيل)

                  فكانت الرسالة هي الإنجيل :

                  { وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور }

                  مرقص

                  14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

                  ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .

                  إذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .

                  فأتباع السيد المسيح هم الذين أتبعوا ما جاء بإنجيل السيد المسيح { وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين } الصف 6

                  فالله عز وجل بَشَر من خلال هذه الآية الأخوة الذي يتدبرون حياتهم ويبحثوا عن الحق ، أن الله ذكرهم وبشرهم بأنهم فوق الذين كفروا واتبعوا أهوائهم ولم يؤمنوا بالسيد المسيح كعبد ورسول الله

                  وقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
                  جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .


                  فالمقصود هنا بقوله { الذين كفروا } أي كفر بالسيد المسيح ، والكفر لا يعني إنكاره للمسيح ، فالكفر معناها هو { ستر الحقيقة } ، وأهل المسيحية تستر الحقيقة وترفض التدبر وينسبوا العلم لرجال دينهم الذين يضللونهم بأقول ليس لها مكان بالكتاب المقدس المُحرف الذي بين أيديهم مثل : { اللاهوت والناسوت والأقانيم وما شابه ذلك } ويدعوا على السيد المسيح أنه الله علماً بأن السيد المسيح لم يذكر كلمة واحد يقر بها أنه هو الله وإنجيل متى أكد ذلك بذكر :

                  متى

                  15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                  فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .

                  { لقد كفر الذين قآلوا إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير } المائدة 17


                  المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                  و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد لمن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟
                  تكلم فيما تفقهه فقط .

                  { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


                  { قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



                  { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

                  { والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

                  { لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20

                  يتبع :-

                  أسد الله

                  تعليق


                  • #10
                    يا استاذ همزة, انا لم اتجاهل رسالتك الأولى و لكنك قلت انها ملحوظة تود ان تبدأ بها الحوار ....

                    و هذه مناظرة لأثبات لاهوت السيد المسيح و ليس لاثبات تحريف الكتاب المقدس و قد قلت من البداية انى سأمشى على هواكم و لن استخدم الكتاب المقدس... فياريت نركز فى حاجة حاجة

                    ملحوظة: انا لم اعترف بتحريف الكتاب المقدس... هذه كذبة منك انا قلت انكم تدعون انه محرف

                    اما بخصوص ردك على الآية الأولى فسأقرأه ثم ارجع اليك
                    التعديل الأخير تم بواسطة no way out; الساعة 17-08-2005, 20:01.


                    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

                    تعليق


                    • #11
                      مرقص

                      14: 9 [COLOR=Navy]الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

                      ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .

                      قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول:
                      انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام
                      و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
                      فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)

                      إذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .
                      قصة قصطنتين دى هاتلائيها فى الكتب المؤرخين الذين ليسوا من دينى ولا من دينك و لكنهم يسردون احداث التاريخ الحقيقية مختلفة خاااالص عن ما قلته نقلا عن مراجعك الاسلامية و مواقع الانترنت التى تشاهدها التى لا يؤيدها اى دليل

                      وقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
                      جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .
                      حلوو اوى أين جبهة الحق؟؟؟ هل انقردت؟؟؟



                      متى

                      15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                      فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .

                      هل قرأت ما قبل هذه الآية؟؟ و لا هى دى اللى حفظوهالك بس؟؟

                      متى: الأصحاح 15

                      1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين .

                      2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ .فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا .

                      3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم .

                      4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك .ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا .

                      5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني .فلا يكرم اباه او امه .

                      6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم .

                      7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا .

                      8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

                      9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس



                      المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن


                      { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


                      { قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



                      { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

                      { والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

                      { لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20

                      كل ده كلام حلو لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى, تقدر تجبلى انت شهادة من الانجيل انه يشهد لمحمد او من اتبعه
                      التعديل الأخير تم بواسطة no way out; الساعة 17-08-2005, 20:51.


                      كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                        من سورة النساء:
                        يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)

                        ثلاث صفات للمسيح:
                        1-رسول الله
                        2-كلمته
                        3-روح منه

                        هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد.
                        و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟
                        بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله


                        ياأستاذ no way out

                        اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

                        ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

                        بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

                        فأنت تقول :

                        المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                        و ما معنى كلمته و روح منه؟؟
                        فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

                        فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟

                        لهذا أنت هنا لتتعلم ، فهذه المناظرة ليست لك بل عليك ، فهي التي ستبطل حجتك أمام الله عز وجل

                        فيوضح الله عز وجل بقوله { إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } . فسيدنا عيسى روح من الحق سبحانه ، لأنه سبحانه قال : { فنفخنا فيها من روحنا } الأنبياء 91

                        وما معنى { كلمته } ؟ . هذا القول يدل على أن الروح نفخت ثم جاءت كلمة { كن } التي قال عنها الله { إذا قضى أمرًا فإنما يقول له كن فيكون } آل عمران47

                        لقد احتاج السيد المسيح إلى أمرين : (روح) و (كن) .

                        فادعاءك مردها إلى أن عنصر الذكورة لم يلمس مريم ، وقول : مادام الله قد قال : إن عيسى روح منه فهو جزء من الله ، ونسيت أن كل شيء من الله ، وسبحانه القائل :

                        { وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعًا منه } الجاثية13


                        فهل هذا يعني أن (الأرض) قطعة من الله وكذلك الشمس ؟ . لا

                        وهل سمعت يومًا من الأيام أن صانع السيارة أو الطيارة قد صنعها من جسده ؟

                        فإذا كان ادعاءك قد جاء من غياب عنصر الذكورة مع وجود عنصر الأنوثة لكان من الواجب منطقياً أن يكون ادعاءك في سيدنا آدم عليه السلام قبل أن يكون في السيد المسيح ، لأن آدم جاء بلا أب وبلا أم له .


                        { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ ـ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } الحجر 28 ، 29


                        { إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ طِينٍ ، فَإِذَا سَوَيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } ص 71ـ72


                        ولهذا قال تعالى :


                        { إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } آل عمران 59

                        ولا يملك أحد القيد على فضل الله ووسعه ، ومسألة آدم كانت أدق ، ولكن الله بتفضيله يساوي بين خلق عيسى وخلق آدم ، وهذا هو التلطف في الجدل ، واخبرنا الله سبحانه عن عيسى أنه جاء بأمر منه ، وكذلك قال الله في آدم :
                        { فإذا سويته ونفخت فيه من روحي } الحجر 29

                        إذن فآدم عليه السلام قد أحتاج إلى الأمرين نفسهما : ( كن ) و ( النفخ فيه من الروح ) ، وعندما ننظر إلى هذه المسألة نجد أننا لا بد أن نتعرض لقضية خلق آدم ، حتى نتعرف كيف تسلسلت مسالة الخلق ، سواء أكان الخلق ملائكة أم خلق آدم أم خلق حواء أم خلق غيرهم من الخلق ، وكذلك خلق عيسى عليه السلام .

                        فلقد كان خلق سيدنا آدم غيبياً عن آدم ، وليس لآدم نفسه ولا لمن جاء بعده أن يتكلم كيف خُلق ، لأن هذه المسألة لا دخل لأحد بها ، ويقول لنا الله عز وجل محذراً لنا من أن نسمع إلى قوم يقولون بغير ذلك عن الخلق :

                        { مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ المُضِلِّينَ عَضُداً } الكهف 51

                        إذن فالحكم على الأمور بغير ما أخبرنا بها الله أمر باطل ، ولم يكن هناك أحد مع الله ساعة خلق الخلق ليقول لنا كيف تم ذلك .

                        إذن فخلق آدم عليه السلام احتاج إلى أمرين : (النفخ من روح الحق) ، والأمر ( كن ) ، وهما الأمران أنفسهما في مسألة خلق السيد المسيح ، روح من الحق ، وكلمة التي ألقاها إلى مريم ، وهذه دليل صدق قول الحق :

                        { إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم } آل عمران 59

                        فإذا كان الهيكل الذي خلقه الله ونفخ فيه من الروح ، ودبت فيه الحياة ثم تناسل النسل من آدم إلى أن تقوم الساعة ، فهل مجيء عيسى على الصورة التي جاء بها يكون أمراً عسيراً على الله ؟ . لا .

                        ساعة أنجب آدم أول ذرية له ، ألم يخرج لحظتها حيوان منوي من آدم إلى البويضة في رحم حواء ، وهذا الحيوان المنوي له مادة وله حياة ، ومادته معروفة ، وحياة هذا الحيوان المنوي هي التي تسمح له بالحركة لتلقيح البويضة ، هذه المادة مخلوقة من آدم ، والحياة التي فيه من روح آدم ، وآدم نفسه خلقه الله بيديه ، وهذا إثبات أن الحيوان المنوي هو جزء مما خلقه الله بيديه وهو آدم ، وفي الحيوان المنوي حياة مما نفخه الله من روحه ، وانتقل إلى رحم حواء وأخصب البويضة وولدت حواء ، واستمر ميلاد حيوانات منوية حية تخصب بويضات حية ليستمر الخصب والنسل والأحفاد . فالله الذي خلق في آدم عليه السلام الحيوان المنوي هو ليس بعاجز بأن يخلق نفس هذا الحيوان المنوي في رحم السيدة مريم عليها السلام .

                        وقال تعالى :
                        { الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ ، ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلالَةٍ مِّنْ مَاءٍ مَّهِينٍ ، ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيْهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَا تَشْكُرُونَ } السجدة 7ـ9

                        وهذه الآيات توضح أن الله عز وجل نفخ فينا من روحه ونحن في بطون أمهاتنا

                        فهل هذا يعطينا الحق بأن نعتبر أنفسنا آله ؟.


                        تم

                        هات ما عندك من آيات ، ولكن كن اكثر ثقافة .
                        ولا تنسخ لنا بجهالة .. فأنت إلى الآن لم تخطي خطة واحدة لأثبات ألوهية المسيح .
                        فأسلوبك ضعيف وركيك وواضح أنك تنسخ بدون تدبر


                        أسد الله

                        تعليق


                        • #13
                          ياأستاذ no way out

                          اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

                          ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

                          بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

                          فأنت تقول :


                          إقتباس:
                          المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                          و ما معنى كلمته و روح منه؟؟



                          فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

                          فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟
                          ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟

                          انا برضة اللى ركيك؟؟؟

                          يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح

                          اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

                          و هذا لا جدال فيه,

                          اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟

                          ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟ و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم...
                          اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق

                          ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟
                          ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة no way out; الساعة 17-08-2005, 22:05.


                          كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة no way out

                            قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول:
                            انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام
                            و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
                            فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)
                            واضح أن سيادتك تقول أي كلام في أي كلام

                            ما سمعت من قبل أن المنهج ينقل شفوياً !!!!!!
                            لو كان المنهج شفوياً لكان سيدنا موسى وداود وسليمان عليهم السلام نقلوه شفوياً

                            وبعد ذلك تناقض نفسك بكلام عجيب ، ألم تفهم كلامك ياسيدي

                            أن تقول :

                            المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                            و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
                            ياأستاذ : أنت مضحك جداً

                            وهل لوقا تلميذ السيد المسيح ؟
                            وهل بولس تلميذ السيد المسيح ؟
                            وهل تلاميذ المسيح كانت لغتهم اليونانية ؟
                            وهل تلاميذ المسيح يعرفون القرأة والكتابة ؟
                            بالدليل لو سمحت ، وبلاش تفسيرات من أهواءك

                            المشاركة الأصلية بواسطة no way out

                            يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه).

                            أرحمونا بجهلكم باللغة العربية ... فالأمر أصبح متفحل للغاية

                            عندما تقول الفقرة : { يكرز بهذا الانجيل } ... فـ { هذا } أسم إشارة ، وأسم الإشارة يفيد وجود شيء يشار إليه وهو الإنجيل .

                            ياأخي خذ النص صوت وصورة ، ومتزعلش

                            مرقص

                            14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها




                            نصيحة مني لك ، طالما أنت ضعيف في اللغة العربية أستعين بمدرس وعلى حسابي الشخصي لكي يعينك ويفهمك أصول اللغة .

                            طبعًا بعد ذلك لك تعليقين لا مغزى منهم إلا الفشل .

                            ثم نأتي للفاجعة


                            المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                            المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن
                            .
                            هل أضحك على تعليقك ، أم أشفق عليك وعلى ردودك ؟

                            وهل الكتبة والفريسيين كانوا يعبدون المسيح ليقول لهم :

                            متى

                            9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                            والعجيب أنك تجاهلت الفقرة الثامنة ، والتي تظهر أن المسيح المرسل لبني إسرائيل وضح لهم وقال :

                            متى

                            8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

                            ولهذا نتج عن ذلك أنكم عبدتموه .

                            9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                            وأسألك : من أين أتيت بإمانك ، أليس من أجداد أجداد الذين سمعوا هذا الكلام وتعلموا من المسيح أن عبادته باطلة ؟

                            فياأخي أنت عجيب جداً ... فلو أعتبرنا أنا كلامك حق ، فالفقرة توضح أن عبادة المسيح باطله .

                            أنا برضه إللي أفتح دماغي ؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                            لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى
                            واضح أنك لم تقرأ شيء ..... ياااااااااااااااااااااااااااااأستاذ أنت تستشهد بالقرآن ، والقرآن قال : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم .

                            أنت حتفسر كلام الله على كيفك .

                            وانت تقول أن السيد المسيح عيسى ابن مريم هو الله ، إذن أنت من الذين كفروا ولم يتبعوا السيد المسيح


                            وأنا قلت لك أن القرآن يتحدث على أتباع السيد المسيح الذين يؤمنوا بأن الإنجيل بشر برسول أسمه أحمد

                            وطالما أنت تستشهد بالقرآن ، فالقرآن وضح من هو عيسى بن مريم :


                            { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيَّاً ـ وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيَّاً ـ وَبَرًّا بِوَالِدَتِي ولَمْ يجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيَّاً } مريم 30 ، 32


                            { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ } المائدة 116

                            هذا هو عيسى ابن مريم المذكور في القرآن ، فطالما أنت تستشهد بالقرآن فيجب معرفة من هي الشخصية التي تتحدث عنها .

                            فهل أنت تؤمن بأن السيد المسيح عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله وآتاه الله الإنجيل بين يديه يبشر برسول يأتي بعده أسمه أحمد ... وأن المسيح ليس الله و { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم } .

                            فإن كنت من هؤلاء فالأمر منتهي ، أما إن كنت تحاول أن تنسب نفسك لهم فمن حقك ولكن في حالة واحدة وهي أن تؤمن بقول الله :

                            { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } المائدة 72 .

                            أعتقد أن الكلام مفهوم .

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة no way out

                              ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟

                              انا برضة اللى ركيك؟؟؟

                              يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح

                              اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

                              و هذا لا جدال فيه

                              ياأخي لو كنا نفكر بأسلوبك العقيم لقلنا أن الله أرسل اليسوع ليذيب الثلج

                              سفر المزامير

                              147: 16 الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد
                              147: 17 يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف
                              147: 18 يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه


                              فكلمة الله هي كن فيكون ، وفي سفر المزامير يوضح أن كلمة الله التي أرسلها هي (كن) .

                              ولإلا فقل لنا ما هي كلمته التي أرسلها ليذيب الثلج ويهب بريح ؟ رد يابطل


                              أما بخصوص واو العطف ، فأنا أشكرك جداً جداً جداً على هذا التوضيح والذي من خلاله أعترفت بأن واوا العطف للجمع

                              فمقولة { الأب والابن والروح القدس } هم ثلاثة وليسوا واحد كما تزعمون


                              المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                              اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟
                              لأن الله عز وجل يرسل رسله بمعجزة تكون معجزة إلى يوم القيامة ، والمعجزة تأتي بما بنغ بها نفس القوم المرسل إليهم ، وكان في هذا الوقت قد نبغ بني إسرائيل في الطب ، وقد جاء السيد المسيح بمعجزة خالفت ناموس الحياة ، كما هو الحال بعصا موسى ، ومحرقة سيدنا إبراهيم عليهم السلام .

                              أما معجزات أن خلق واشفى الأخرين فهذه معجزات قد سبقه الأنبياء من قبله ومنهم حزقيال .

                              المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                              ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟
                              لأن كلمة الله هي كن فيكون ، وإلا لأعتبرنا أن المسيح هو الذي أذاب الثلج كما جاء بسفر المزامير

                              المشاركة الأصلية بواسطة no way out
                              و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم... اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق

                              ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟
                              لا حول ولا قوة إلا بالله .

                              من الذي خلق الحيوان المنوي في آدم ؟ الله
                              من أين آتت الروح التي تحرك هذا الحيوان المنوي ليخصب البويضة ؟ الله
                              فما هي المشكلة التي يعجز فيها الله ليخلق الحيوان المنوي الذكوري في بويضة السيدة مريم ؟
                              ومن أين آتت العذراء ؟ من نسل آدم

                              وسع مخك شوية ... أنت ضعيف في اللغة العربية والمعلومات العامة كمان !.

                              تعليق

                              يعمل...
                              X