سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: انا بشكر كل اللى فى المنتدى واتمنى ليكم كامل الصحة

ثانيا: انا هرد على اخر مشاركة اللى رد فيها على ابو حنيفة المصرى وبعد كدة مشاركة الحذف وبعد كدة هنشوف السوال المطروح اللى قالة تانى

نبدا اولا باخد اخرة مشاركة وهى للسيف البتار كان بيرد على ابو حنيفة المصرى وقال الاتى:

اولا: توضيح بسيط بس اولا يا اخى انا لما رديت على الاسئلة جبت الحل وقدمت ليك الدليل من احد التفسيرات للكتاب المقدس يعنى انا مش بتكلم من عندى ولا بهتش كلام وبس وبجيب وبس لكن انا وريتك النص بالاحمر وبعد كدة نزلت التفسير من احد التفسيرات للكتاب المقدس هو دليل على كلامى وبيثبت اللى قولتة وبيقدم شرح للاعداد رائعة اذن يا اخى اين النسخ ولصق دى نقطة

ثانيا: لما انا اجيب تفسير من القمص تادرس يبقى نسخ ولصق لما انا اجيب جزء من كتاب مهمة للكاتب المسيحى بل تاكيد على ماذا تقول المصادر المسيحية فى هذا الكلام دا يبقى نص ولصق بلا هى توكد كلامى وتثبت لكم مش اكتر ولا اقل

ثالثا: انا بتكلم من كلامى لكن يوجد هناك بعص التفسيرات من احد كتب تفسير الكتاب المقدس وهناك برضوا مقالتين من مصدر مسيحى عن الانبا كيرلس وبرسوم والدليل جبت مصدر او رابط يوكد هذا اذن انا مش بقعد اهتش وبس واقول كلام لكن كل حاجة بيبقى فيها دليل وبعدين قبل كل شى انا بقول هذة مقالة اعرضها لكم تقدم لكم الجواب ودليل على كلامى اظن فى حاجة اسمها امانة علمية لما تكتب حاجة تشير هذا كلامك ام غير دى معلومة بس عشان انا مرة قريت موضوع عن اعطينى دقائق معدودة لاكشف لك الحقيقة الخفية ولا فى مصدر مشير لهذا ولا على اين اعتمت ولا اى حاجة تورينا نلقى هذا الكلام فين هل هو من التاليف ام ماذا يعنى ام وجود فى كتب سحر وشعودة على العموم يلا معلش هنقول اية بس ربنا يسامحك حبيبى سيف البتار

ودا اقتباس من اللى فاتوا بتاعى عشان تشوفوا

دى نقطة ومثال بس اللى بيقول مش بعمل الكلام دا ارجعوا وشوفوا المداخلة بتعتى ملون الاتنين بالاحمر وبعد كدة بلون مختلف نزلت التفسير حاجة غريبة اوى يلا اللة يسامحك

كمان وصل انى الحديث بتاعى مش بيختص بالموضوع يا ساتر يارب

اشكر يسوع نور قلبى وعينى بالنور الحقيقى النقطة التانية اللة يسامحك على المقطع التانى انا بعمل اية عشان يكفيك شرة تاكد يا اخى سيف انى اصلى لك من كل قلبى كل يوم من اجل ان تشوف النور الحقيقى اللى ينور قلبك زى محصل مع ناس عديدة جداا


اما بالنسبة للمداخلة اللى بتقول فيها

اولا حبيبى السيف البتار لما حضرتك ترد عليا يبقى انا لازم ارد على الكلام اللى قولتة حضرتك فى المداخلة قولت الاتى


دا للعلم انى فى الاول المداخلة نزلت بهذا الشكل بعد شوية ضاف عليها السوال اللى مزال مطروح يبقى حضرتك انا من حقى ارد على دا مش تقول لتن وعجب انت اللى بدات بالكلام دا يبقى من حقى ارد برضوا ياريت يبقى فى عدل شوية

ثانيا: السيف البتار راح نزل دى

كانت فى الاول مش فى خط تحت كلام مش لقيها حلوة قال لا لازم يجذب انتباة اللى بيشاهد الموضوع جة بعد شوية وضع هذا الخط يلا ربنا يسامحك انا كل اللى عملتة انى رديت على المداخلة بتعتك مش اكتر مش حكاية لاحياء او مش احياء ياريت بلاش الاسلوب دا وتسيبك منة شوية وعلى العموم فى الاول والاخر اعمل اللى تعملة فى المنتدى بتاعك بس اظن لازم تحافظ فى الاول على مظهرك امام ربنا لانة هتتحاسب علية وعلى اللى فى ضميرك وعلى اننا فهمين بعض فى المشاركات واللى بتعملة سيبك من الناس والمنظر قدامها مش حد هينفعك فى اخرتك


اللة يسامحك الناس هى اللى تحكم لانى انا تعبت مش كل شوية هكرر بجد انا مكنتش افكر السيف البتار كدة

اللة يسامحك مرة تانية تاكد انى محبتى لك لا تتغير بل حبى لك يزيد يوم عن يوم وهذا الحقيقى والذى يوجد بداخلى وليس كلام اكتبة فقط لانى انا احترم السيف البتار واحبة واحترمة عندما اتكلم معة مهما يصدر منة

لكن عشان تفهم اللى قولتة مش بالقصد اللى فهمتة المفروض تفهم كلامى كلة على بعض مش جزء وتنقض فية غلط لازم تفهم الكلام كوحدة متكاملة مع بعض وبعدين انا قولت سبق وقولت هذا الكلام يعنى بلاش العبارات بتاعت الافلاس والهروب وغيرة دا كان قصدى ودا الكلام اللى كتبتة


اللة يسامحك المداخلات موجودة والناس هى اللى تقرر وبعدين عاوز اقولك على حاجة طبيعى دا يكون ردك لانك لازم ترد عليا لانك لو مش رديت هتكون مشكلة لازم ترد حتى لو باى كلام انا مش عارف يا جماعة انتوا لية واخدين الاسلوب دا والهروب والافلاس لية كل دا يا جماعة مفيش حد كامل كلنا بنتعلم من بعض انا صدقنى لو فى شى هقولك ادينى فرصة ادرس وارد عليك مش عيب لكن العيب انى مش اعترف وافضل معاند انا سبق وقولت لازم نرتقى بالحديث شوية وبعدين انا لا فى صراع ولا مجادلة ولا فى عضلات ولا فى انتصار ولا هروب كل دا كلام بايخ واسلوب بتاع اطفال مش رجال علم ارجوكم يعنى ياريت نفكر اكتر من كدة وبلاش نبص للناس اللى حولينا ونبص للمنظر بتاعنا قدامهم لا ياريت نبص هيكون اية منظرنا قدام الله

اوك نفهم الكلام اللى قولتة عشان نبقى وضحين


دى الاتهامات اللى اشارت وقولت عليها

1- 2- بالاضافة الى

دا مش اتهام كذاب وبتخلينى اقول حاجات انا مش قولتها

بلاش اكمل ونكتفى بهذا عشان تعرف بس



على العموم اللة يسامحك والكلام قدام الناس تقرا وتشوف

انا برضوا سبحان الله اوك انا كمان هقولك يسوع عمل اية

من أجل هذا أُكلمهم بأمثال. لأنهم مُبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون، ولا يفهمون


وصحيح زى متمت فيهم نبوة إشعياء القائلة: تسمعون سمعًا ولا تفهمون. ومبصرين تُبصرون ولا تنظرون


هههههههههههههه اية رايك بقى وخد كمان الاخيرة دى

أولاد كذبه أولاد لم يشاءوا ان يسمعوا شريعة الرب. الذين يقولون للرائين لا تروا و للناظرين لا تنظروا لنا مستقيمات.

المهم فى حتة عاوز اقولكم علية تاخدوا بالكم منها المداخلة اللى رد عليها السيف البتار كانت بتنص الاتى بس

بعد شوية لقى السيف البتار المداخلة كدا با يخة مش تنفع ومنظرها وحش قال لا لازم اعمل حاجة عليها راح رجع وضاف الاتى



مش بقولك انت عسل صدقنى يلا على العموم ولا يهمك

الردود سبق وتقالت ورديت على كل سوال بتفصيل وحضرتك مش عارف لية بتكرر تانى والجميع ممكن يحكم ويشوف السيف البتار المعروق واللى بيعملة يى هنقول اية ربنا يرشدك




على العموم انا هقدم فى اخر المداخلة الاجابة على الحل تانى ناخد سؤال سؤال



نقدم الاول النبوءة وبعد كدة هجاول على سوالك

(انظر متى 18:12-21).

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18 «هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ. 19 لاَ يُخَاصِمُ وَلاَ يَصِيحُ، وَلاَ يَسْمَعُ أَحَدٌ فِي الشَّوَارِعِ صَوْتَهُ. 20 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِئُ، حَتَّى يُخْرِجَ الْحَقَّ إِلَى النُّصْرَةِ. 21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ


انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ


ام الاجابة على سوالك

الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا. تأمل معي هذه الآيات العجيبة «المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي 5:2-8).
لقد أخذ المسيح صورة عبد إذ:
1. جاء إلى عالمنا: «آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس» (فيلبي 7:2)، (راجع عبرانيين 14:2، 15:4، 5:10-7 مع مزمور 6:40).
2. عاش في وسطنا: «هوذا عبدي الذي أعضده مختاري الذي سُرت به نفسي. وضعت روحي عليه فيُخرج الحق للأمم. لا يصيح ولا يرفع ولا يُسمع في الشارع صوته» (إشعياء 1:42-3، 4:50).
3. مات من أجلنا: «ولكن إن قال العبد أحب سيدي وامرأتي وأولادي لا أخرج حراً» (خروج 5:21)، (راجع إشعياء 6:50، 13:52،14، 11:53).
أيها القارئ العزيز لقد أخذ المسيح صورة عبد وأطاع حتى الموت موت الصليب لأنه يعلم أنك خاطئ نظيري، فكل من يعمل الخطية هو عبد للخطية (يوحنا 34:8). فهل تُقبل إليه وتتمتع معي بالحرية الحقيقية لأنه «إن حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحراراً» (يوحنا 36:8). إن يديه التين سُمرتا وثُقبتا يوماً هما وحدهما تفكانك من كل أغلال وقيود الخطية والشر التي لن تستطيع أنت بذاتك أو بمساعدة أي بشر أن تتحرر منها


شعياء 6: 9
فقال اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا


من أجل هذا أُكلمهم بأمثال. لأنهم مُبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون، ولا يفهمون


تمام كدة خلى بالك بقى فى الجاى

فقد تمت فيهم نبوة إشعياء القائلة: تسمعون سمعًا ولا تفهمون. ومبصرين تُبصرون ولا تنظرون(انظر متى14:13)

"لأنه شعب متمرد أولاد كذبه أولاد لم يشاءوا ان يسمعوا شريعة الرب. الذين يقولون للرائين لا تروا و للناظرين لا تنظروا لنا مستقيمات. كلمونا بالناعمات انظروا مخادعات. حيدوا عن الطريق ميلوا عن السبيل اعزلوا من أمامنا قدوس إسرائيل." (إشعياء 30:9)


3
انظر متى 34:13-35).

34 هذَا كُلُّهُ كَلَّمَ بِهِ يَسُوعُ الْجُمُوعَ بِأَمْثَال، وَبِدُونِ مَثَل لَمْ يَكُنْ يُكَلِّمُهُمْ، 35 لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«سَأَفْتَحُ بِأَمْثَال فَمِي، وَأَنْطِقُ بِمَكْتُومَاتٍ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ


انظر مزمور2:78).

2 أَفْتَحُ بِمَثَل فَمِي. أُذِيعُ أَلْغَازًا مُنْذُ الْقِدَمِ

طبعا هنا واضح اوى ونبوءة واضحة وصريحة



إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ:
(انظر إشعياء 13:54)
(انظر ارميا 34:31) عرفت الصح دلوقتى تعالوا نعرض الايات


وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ الإِلهِ

وَكُلَّ بَنِيكِ تَلاَمِيذَ الرَّبِّ، وَسَلاَمَ بَنِيكِ كَثِيرًا


فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ

وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ، وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ، قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ، لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ، وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ


كلمة اخيرة بلاش نرد وخلاص ياريت نعترف وعادى اية اللى هيحصل لكن لمتى هنفضل بالوضع دا ارجوك حبيبى سيف فكر ورد بحق شوية ومش عشان منظرك قدام المنتدى وتاكد يا اخى الحبيب انت وهذا المنتدى اصلى لكم كل يوم من اجل ان تعرفوا الحق والفادى يسوع المسيح

سلام المسيح معكم

امين يا رب العالمين

و على العموم هو رجع تانى الى اللت و العجن و تضيع الوقت

الله المستعان

ربنا يهدية


انا نفسى هو يفهم

ان سين سؤال و جيم جواب

و كدة تبقى المشكلة اتحلت من زمان

الضيف ما هى الصلاة

لو انت مستعد لتلقى اسئلة القراء و الاعضاء حول الهك يسوع

الرجاء اعلمنا بذلك متى استعددت

ربنا يهديك و يهدينا

موفق


ابو حنيفة المصرى

لا شكر على واجب استاذى السيف البتار

العضو ما هى الصلاة منذ بداية موضوعة و هو لا هدف لة بتاتا

فهو يكتب و للجمهور حق الاعتراض و التصويت

و بالتالى هو ما جاء للبحث عن الحق و انما لتضيع وقت اهل الحق

لكن للاسف هو وقع فى ايد حضرتك

و طبعا كانت النهاية مأساوية جداااااااااااااااااا

و انا و الله حتى الان لا اعرف ماذا يريد

لكن هو كان عايز يوصل لينا رسالة ان

يسوع بيحبكم و الروح القدس مستنياكم

يمكن كان عايز يبشرنا ولا ايةةةةةةة

ممكن


ربنا يهدية الى الحق قبل الممات و الا فجهنم بيت من لا بيت لة

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا : بشكر جميع المنتدى واتمنى ليكم كامل الصحة

ثانيا : طبعا المداخلات بدات تبقى مش ليها اى معنى مجرد كلام وبس واهانات فيا وقال انتهت الماظرة والضيف المسيحى هرب واعلن الافلاس اية الاسلوب دا على العموم اللة يسامحكم بجد مش مكسوفين يعنى من اللى بتعملوة دا على العموم انا مش هطول كتير


ثالثا: انا رديت على الفقرات اللى قال عليها انما اول ملقى الرد قال نترك الحكم للقارى وبعد كدة جاى يطرح الاسئلة تانى ونزلين تقولوا فشل فى الرد يا جماعة حرام عليكم خلى فى حق شوية الفقرة قدام الفقرة اهو فى المداخلة

رابعا : وبلا ش كتر الكلام اللى مش لية اى معنى والاهانات دى الكتيرة ياريت يبقى فى احترام شوية وتقدير للانسان اللى بتكلموة مش اول مقدم الحل تقولوا دا جاهل وغيرة من الكلام ومش قدم حل لحد امتى هنفضل كدة

خامسا : انا عارف انى الحكاية كانت هتنتهى بالمنظر دا والاهانات دى يلا هنقول اية ربنا معاكم ويرشدكم للحق واظن انا مش هعيد كل شوية الفقرات موجودة قدامكم عندك حاجة قول مش عندك يبقى بلاش بلا هروب بلا افلاس بلا انتهت المناظرة قولنا بلاش كدة وخلينا نرتقى بالاسلوب


سلام المسيح معكم

مش مكسوف انت
ثلاث مداخلات لى ولم تجرؤ على الرد على واحدة منها وتتمد الميل إلى الفلسفة والنقل من موقع لت وعجن ولم تصل إلى إجابة واحدة ؟

يا " الصلاة ما هى " أتحداك مرة أخرى بالمحبة التى تزعمها لنا

اسأل باسم يسوع أن أصبح مسيحيا ولنر هل كان يعد وينفذ أم أن مجرد أفاق منافق

ههئ ههئ ههئ ههئ

" عبد " = " فتى " هذا مثال
" خطيئتى " = " خطيئة العالم " هذا مثال
بأى لغة تتحدث

ألم أذكر لك اقتباسات الشيطان الحرفية بينما يسوعك مش حافظ العهد القديم ؟
لسة بتتكلم ؟

لحد ما تسأل باسم يسوع إنى أبقا مسيحى
والله ساعتها لابطل لإن يسوعك حيبان على حقيقته

هى فين المناظرة دى ؟
يا عم انت اسمك " الصلاة ما هى " ما تصلى من أجلى بقا بس بشرط تسأل باسن يسوع زى ما قلتلك

جبت الكلمة دى منين ؟
المسيح قال فى لوقا 24 : 36 الترجمة العربية المشتركة
وبَينَما التِلِّميذانِ يتكَلَّمانِ، ظهَرَ هوَ نَفسُهُ بَينَهُم وقالَ لهُم: ((سَلامٌ علَيكُم! ))

فأحسن تسكت

تسع صفحات يا أخى خالد وما جاوبش اجابة واحدة مباشرة بس أنا ممكن أجاوبك

علشان العيد قرب

يا جماعة هل سمعتم ماذا يقول ؟؟!!

انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

التفسير من العضو "الصلاة ماهي " هو : "الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا"

ما رأيكم يا جماعة ؟

هو ذا عبدي الذي اعضده مختاري

اذن هو في واحد اختار واحد آخر أن يكون عبدا

لذا فيقول العضو " الصلاة ماهي":ان الذي تم اختياره هو الله العظيم ليكون عبدا من أجلنا !!!!

لذا نريد ان نسأل من هذا الذي اختار الله ليكون عبدا من أجلنا ؟

سبحان الله على ما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .


اذن في النصرانية

3=1
و

الإله = العبد

ياسلام على المنطق والعقل

1- اولا النقل غير صحيح والنبوؤة غير صحيحة

2- مخالفة العقل الصريح والمنطق

3-مخالفة الفطرة السليمة

يعني بالعربي كده كذب ودجل وتهليس

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

هعلق على مداخلة محمد البيروتى:

دا اية الكلام دا اكيد دى فلسفة محمد البيروتى هههههه ياريت تراجع نفسك وبص انت كاتب اية وافهم النصوص كويس وبلاش نركب دى فى دى عشان نحاول نطلع رد هههههههه سبحان اللة بص حبيبى

السيف البتار سال سؤال وقال

**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

سلام المسيح معكم

بل سلا م الله فقط وليس غير الله يكون علينا

لأن حرف الجر "على" في كلمة علينا :لان سلام الله يعلو على كل سلام .

لا هذه ليست فلسفتي بل هو وصف "الحق" وهو دائرة تتقاطع فيها أربعة خطوط

1- النقل الصحيح
2-العقل الصريح
3- الفطرة السليمة
4- الواقع الموضوعي


انت نقلت من إشعياء 1:42

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.

الاسئلة المطروحه لك كان كما يلي:

انت قلت ان كلمة "عبدي" تعني اتخذ صورة عبد من أجلنا.

كلمة عبدي مقرونة بياء وهي ضمير متصل عائد على المتكلم.

السؤال الاول :من هو المتكلم ؟

و ايضا لي سؤال عن كلمة "مختاري"

"مختار" اسم مفعول من "اختار"

و"مختاري" مقرونة بياء تعود على المتكلم

ونفهم من هذه العبارة ان المتكلم انفرد باختيار عبده

السؤال من هو الذي انفرد باختيار عبده ؟

بعد ان تجيب على هذين السؤالين ، يمكننا مناقشة ما ورد في عدد فيليبي .

لنرى هل ما أتيت به حق ام باطل ؟
لاننا نريد ان نبني حوارنا على اجابة مباشرة وليس فقط ان تقتبس نصوص وتطلب منا ان نستنتج ماذا فهمت أنت منها لنرد عليك ؟





ما هذه الضحكة الصفراء لماذا تضحك "ههههههه"؟!!

لماذا تراوغ كثيرا وتتهرب من الاجابة المباشرة
رد علي بدون ضحك وقهقهه واجب بشكل مباشر على الاسئلة

الموضوع ليس واضح وأريد اجوبة مباشرة !

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

ثانيا:
معنى المخلوق أن له بداءة ونشأة أى أن الشىء المخلوق وجد فى زمن معين وقبل وقبل أن يوجد لم يكن له أى وجود وكل شىء فى الكون كله ينطبق عليه هذا الوصف ولذلك فالكون كله وكل ما فيه هو مخلوق حتى الملائكة الأطهار هم مخلوقين


غير المخلوق واحد فقط هو الله الأزلى الكائن قبل الدهور والمقصود هنا اللاهوت فقط لا غير ونأتى للسؤال الثالث : هل جسد المسيح أزلى مثله قبل اللاهوت ؟



كلا .... جسد المسيح ليس أزليا ً لكنه وجد فى لحظة معينة من الزمن وهى لحظة بشارة رئيس الملائكة الجليل جبرائيل للسيدة العذراء وقبول العذراء البشارة وحلول الروح القدس عليها. فمن هذه اللحظة بدأ يتكون جسد المسيح وقبل هذه اللحظة لم يكن هناك أى وجود لهذا الجسد المقدس فهو لم يكن فى السماء وعبر فى أحشاء البتول كما قال بعض الهراطقة ولا قبل لحظة التكوين بشهور ولابأسابيع ولا بأيام ولا بدقائق ولا بثوانى كان لهذا الجسد المقدس وجود وما دام هذا الجسد قد وجد فى لحظة معينة فهو ينطبق عليه وصف مخلوق ....



وأيضا ً نقول أن هذا الجسد مأخوذ من السيدة العذراء - والعذراء مريم مخلوقة فما أخذ منها أعنى الجسد فهو خالق وما لم يؤخذ منها أعنى اللاهوت هو الخالق الأزلى غير المخلوق .

وقد يطرأ على الذهن تساءل خاطىء وهو : هل هذا الجسد المخلوق وعندما أتحد بالخالق الأزلى تحول عن طبيعته وأصبح أزليا ً ؟
معنى الأزلى أنه ليس له بداية وقد أتقفنا أن جسد المسيح له بداية فكيف أصبح بعد الأتحاد له بداية ؟ هذا ضد العقل والمنطق والتفكير السليم وأيضا ً نقول أن الأتحاد لم يلغى صفات أحدى الطبيعتين كما سنرى فيما بعد ويقول البابا أثناسيوس الرسولى :"أنتم تقولون بأن الناسوت صار غير مخلوق بسبب إتحاده بالواحد غير المخلوق ولكن خطأكم هذا سوف يظهر إنه متناقص مع نفسه ... لقد تم أتحاد الناسوت بللاهوت الله الكلمة فى أحشاء القديسة مريم عندما نزل الكلمة من السماء أى أن الناسوت لم يكن له وجود قبل نزول الكلمة وتجسده "إذا قيل أن الناسوت غير مخلوق بسبب أتحاده بالكلمة غير المخلوق فكيف نمت القامة ولماذا لم نره أنسانا ً كاملا ً وتاما ً منذ الأتحاد ؟ فالذى ينمو ليس الإ مخلوقا ً والادعاء بان الذى ينمو فى القامة ( الناسوت ) غير مخلوق كفر وتجديف ....

أما عبارة مولود غير مخلوق مساوى الأب فى الجوهر فهى خاصة بلاهوت السيد المسيح وليس بناسوته .


سلام المسيح معكم

هل تعني ان اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس أزلياً؟

هل تعني ان هناك وقت لم يكن به يسوع موجوداً؟

وكان الله لوحده في الملكوت الأعلى ؟

الله سبحانه وتعالى أزلي ، وحسب وصفك أن العبد ليس أزلياً.

انت قلت ان " الله العظيم صار عبدا لأجلنا "

انتبه لكلامك ، لان الله سبحانه وتعالى هو الخالق

يخلق من يشاء من عباده .

استعمل عقلك : هل تتسع حفرة صغيرة لبحر هائل؟

ولله المثل الاعلى .