اهلاً اخى العزيز صفى الدين
عزيزى صفى الدين انك تقول هناك فرق ولكنك لم تذكر ما هو هذا الفرق !!!

هل فى الحالة الاولى سيكون الله عادل وفى الثانية سيكون ظالماً ( حاشا ) ؟؟؟

وانا سوف اضرب لك مثلاً وايضا اعتذر مسبقاً عليه

لو ان لك بنتاً حرصت ان تربيها تربية حسنة صالحة وحرصت على تعلمها تعليماً متميزاً الى ان ادخلتها كلية مرموقة يفخر اى اب ان يوجد احد ابناءه بها وكنت لا تبخل عليها بمال او برعاية

وفجاءة اكتشفت ان ابنتك هذه زانية ( مومس ) واكتشفت ايضا ان المال الذى تعطيه اياها لكى تتعلم به وتشرفك وترفع رأسك امام الناس اكتشفت انها تدفعه لمن يزنى معها !!!
هل حينما يقتلها اخوها او ابن عمها او احد من العائلة اياً كان قرابته لها عند علمه هذا هل سيكون بينك وبينه كراهية او حقداً ام انك ستمجده وستعتبر هذا العمل وسام شرف على صدره لانه خلصك من عارها واقام عليها الحد الذى فرضه الله ؟؟؟

اعتذر مرة اخرى عن هذا المثل وبعيد الشر عنك وعن كل ذويك امين

وكان السبب موجوداً ايضا وهو الوثنية

السيد المسيح اوصانا ان نحب اعداءنا وان نحسن اليهم
ونصلى من اجلهم والا ننتقم لانفسنا منهم
فهل من يتوجب عليه هذا يحارب احد او حتى يؤذيه فى حياته او حتى بعد موته ؟؟؟!!!

ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم

ان الانسان المؤمن لا يمكن يعترض او يغضب او يحقد بسبب تنفيذ حكم وحد الله

اما من يغضب ويكره ويحقد بسبب تنفيذ حد الله هو انسان شرير مسرور بالاثم يهمه ان يستمر الشر لمصلحة مادية او لذة شخصية وهذا الانسان سيأتى
ففى وقت العقاب لن يحرص الله على مشاعر الاشرار ولا يهمه ان يحقد او يكرة او يغضب احداً منهم لتنفيذ حد الله وعقابه ولو حرص الله على حقد الاشرار حتى لا يكون فلا يقوم بالعقاب اصلاً

عزيزى حينما تعترض على اقامة الانسان الحد على الانسان فأنت تناقض نفسك لانك بعد قليل تقول ان من حق ولى الامر اقامة الحد بشروط وهو ما قاله الكتاب المقدس

ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.

وانا اعرف لماذا تقول ان تطبيق الحد يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد لان ذلك هو شعور شخصى داخلك ناتج مما فعلته وتفعله اسرائيل بالشعب الفلسطيني

عزيزى اعمال الله لا توزن بالاقوال الشريرة فأن المساواة فى الظلم ظلم اعظم
وكيف تقول انه ينبغى ان يكون العقاب لكل البشر ؟؟؟!!!
انت بذلك تساوى بين من يريد التوبة ويحاول الوصول اليها ومن لا يريدها ويرفضها ويسر بحالة الاثم
فأن جميع البشر خطاة وكلهم واقعون تحت الحكم ولكن من يتوب او يحاول التوبة هو من يخلص من القصاص اما من يصر على عدم الرجوع الى الله بالتوبة الذى يستهين بلطف الله وطول اناته وامهاله سيأتى وقت الغضب الالهى حيث دينونة الله العادلة الذى سيجازى كل واحد حسب اعماله ( رو 2 : 6 ، 7 )

اين هذا الظلم ؟؟؟ فأن العقاب يكون بحسب العمل فليس فى ذلك ظلماً
اما اختيار الله لبعض الناس ليتمموا حده وعقابه على الخطاة فهذا امر لا يعترض عليه احد ولا يسميه احد ظلماً كما انه امر معلن ولا يخفى على احد
ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.
2- حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة.
3- فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
4- لانه خادم الله للصلاح و لكن ان فعلت الشر فخف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
5- لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
6- فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
7- فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية و الخوف لمن له الخوف و الاكرام لمن له الاكرام

رائع اذن انت تقر ان الحد ممكن ان ينفذه الانسان على اخيه الانسان ولكن بشروط وليس على الطريقة الصعيدية

نعم كان مثالى ينطبق على بنى اسرائيل الذين اختارهم الله وتبناهم واتخذهم لنفسه شعباً مميزاً ليسيروا فى وصاياه واعطاهم عطايا جزيلة ارض تفيض لبنا وعسلاً ورعاهم فبدل ان يمجدوه ويشكروه ويعبدوه خانوه واخزوه وعبدوا الهة اخرى غيره فهم مثل هذه البنت التى بدلاً من ان تشرف اباها جاءت بالعار اليه

ولكن الامم الاخرى لها نفس المسئولية فى عدم الايمان بالله اذ
اولاً كانوا يعرفون الله ( رو 1 )
21- لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي.
22- و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء.
23- و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات.
25- الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين.
عرفوا الله وسمعوا عن معجزاته

وهذا ما قالته رحاب للجاسوسين ( يشوع 2 )
10- لاننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر و ما عملتموه بملكي الاموريين اللذين في عبر الاردن سيحون و عوج اللذين حرمتموهما.
11- سمعنا فذابت قلوبنا و لم تبق بعد روح في انسان بسببكم لان الرب الهكم هو الله في السماء من فوق و على الارض من تحت.

ثانياً كما ان الله لا يترك نفسه بلا شاهد فى كل جيل وحتى ان لم يكرز لهذه الامم بالاله فأن الاحداث تشهد وتكرز من هو الاله الحقيقى امام هذه الامم ولا عذر لهم فى عدم الايمان

ثالثا خلق الله يخبر من هو الاله الحقيقى بدون كرازة او تعليم

بالنسبة لنقطة قتل الاطفال لقد قلت سابقاً
الله يميت ويحيى فى الوقت الذى يشاءه لانه يعلم ما يصير من الانسان
فأن كان باراً واماته الله فى طفولته فسيعطيه الله اجره
وان كان شريراً فقد رحمه الله وخلصه من شروره التى كان سيفعلها فى كبره وخلص الناس ايضا منها
وهؤلاء الاطفال هم ابناء اناس اشرار عبدة اوثان وكان الله يعلم انهم سيشبهون ابائهم فى الشر فرحمهم وخلصهم من شرهم
واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا
والذى يحدد طريقة الموت هو الله
فأن طريقة الموت بالسيف مثله مثل اى موت اخر
وكما يقول المثل تعددت الطرق والموت واحد
كان يمكن ان يميت الله هؤلاء الناس بأطفالهم بوباء او فى مجاعة او فى فيضان .... الخ
لماذا اختار الله الموت بالسيف ؟؟؟
اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء
لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
https://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
وايضا قلنا
اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=98

لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
https://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
وايضا قلنا
اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم

هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع

وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا
ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
ويتأنى عليه ليتوب
لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )
ويدعوه للتوبة
ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )
وينعم عليه
فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)

فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه

اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!

ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟

يجب ان تعرف عزيزى ان شعب بنى اسرائيل كان فى حالة حرب دائمة مع الشعوب الاخرى المجاورة الوثنية لان الله امرهم بإبادة هذه الشعوب الوثنية ( تث 12 : 2 ، 3 )

اما فى العهد الجديد فأصبح هناك سلام وصلح بين الارض والسماء بالفداء الذى قدمه السيد المسيح على الصليب وابتدأ الروح القدس يعمل فى غير المؤمنين للايمان وأبتدأت الوثنية تختفى شيئاً فشيئأ وأصبح الايمان بالله الواحد هو الاقوى ولذلك فأن الحروب المقدسة لتطهير الارض من الوثنية لم تعد واجبة فى العهد الجديد

اما عن التمثيل بالجثث فى الحروب لم تكن جريمة كما تقول و كان دافع من يقوم بهذه الافعال هو الانتقام من الاعداء حتى بعد موتهم
ففى عدم دفن جثثهم مهانة لهم كما تكمل هذه المهانة بالتمثيل بجثثهم

اذن هو ليس تشريع بقتل الاطفال بل طلب للمجازاة عموماً وليس لفئة معينة

اما حينما قلت لك
ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم
كنت اتكلم عن جزئية التمثيل بالجثث