إعـــــــلان

**نور العالم** · 30-11-2007, 02:11

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

كفي غباء وجهل وعمي وتطاول علي المنتدي

مرة أخري

أين الإجابة علي السؤال ؟
ماذنب هذا الطفل البريئ حتي نحطم رأسه علي الصخور وبهذا الأسلوب البشع
هذا الطفل
هل زني
هل سرق
هل سجد وركع لصنم ماذنه ؟

الإجابة
مختصرة وعلي الموضوع فقط

يبدو اخ خالد ان هذه المداخلة ازعجتك بشدة لدرجة انك طمستها تماماً

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

تم إعادة المشاركات المحذوفة لأخي الحبيب الأستاذ خوليو وأخي الحبيب الأستاذ صفي الدين
ومشاركة النصراني

بعد أن تحقق الهدف من الحذف المؤقت والتركيز في نقطة واحدة وهي تحطيم الأطفال علي الصخور

وبين حذف واعادة يا قلبى لا تحزن
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

**أسد الدين** · 30-11-2007, 08:31

يبدو اخ خالد ان هذه المداخلة ازعجتك بشدة لدرجة انك طمستها تماماً

و يبدو أن المدعو نور العالم تناسى أنه في مُناظرة و تحدي هو نفسُه من فتحه !!!
و آخر مُشاركة فيه بتاريخ 23/11/07 و لم يتِم الرد عليها بعد ، و تفرغ المدعو نور العالم ليُبرر لنا أوامِر ربه الوحشية ، و ليشرح لنا لماذا أطلق عليهم بولس أغبياء و جهلاء !

نحن لا يهُمنا لماذا أصدِر هذا الأمر بقدر ما يهُمنا الأمر ذاته ، فأنت في تحديك قُلت :

لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب

فهاهي الأوامِر الوحشِية أمامك !! و لا تحتاج إلى تبرير باعترافك أنت حين قُلت :

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم

ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير

و هذا اعتراف لا غبار عليه بأن أمر ربك بقتل الأطفال لا يحتاج إلى تبرير !
و تأكيد منك على قُدسية هذا الأمر !!

فهل مازٍلت لا ترى إثماً في قتل الأطفال و تحطيم رؤوسهم على الصخور و شق بطون الحوامِل ؟؟

أتمنى فِعلاً أن تُصور كل هذه المُداخلات ، فاللبيب بالإشارة يفهم .......
و اللبيب هو من نتوجه إليه بكلامنا ، و لا نُخاطِب الجُهلاء الذين اختارهم ربك ليُخزوا الحكماء !!

راجع ( مُشاركة لا رد لها )
https://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...3&postcount=67

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

ان الصليب ظهر وواضح ومن اراد ان يؤمن فليؤمن

أقسِِم بالله العظيم أني أضحك عليك و أتعمد ذلك ، و أتمنى أن تكون بهذه الشجاعة و تُصور هذه المُداخلة و تنقُلها إلى حيث تتواجد ...... و في نفس الوقت أشفق على إخوانك الذين يضعون ثقتهم فيك !!! و يُصدقونك ........ و لا بد أن يصدقوك

طيب ، أين هو ردك على كلامي ؟؟؟!!!!

يا إخوة ، إقرأوا الرد الساحق المُخرس على كلامي ( و أعتذر للخروج عن الموضوع ، و بإمكانكم متابعته على الرابط في مداخلتي السابقة ) :

خامساً لن تستطيع العلامة التى يضعها المسلمين الشيعة ان تكون صليبا مثل ذلك

بالذمة انت تُحاور الآن ؟!
أية مِصداقية لك الآن يا ....... و لا بلاش !!!
هل هذه هي الأدِلة ؟!
لا ........ إليكم الأدلة الساحقة يا إخوة مِن مُشرف حوار الأديان ، الذي لا يقول كلِِمة إلا و لديه الدليل عليها :

لا يا حبيبى هذا معناه انه صليب حقيقى وليس هى علامة الشيعة التى انتم تتكلمون عنها
وهو صليب احمر ولا يمكن ان العلامة المصنوعة من النحاس التى تصنع لونا اصفر كما بالصور الاخرى تظهر باللون الاحمر
وتعليقى الاخير على كل ما قيل

الـ ...... مُشرف لم يسمع مِن قبلُ بالضوء الأحمر

و لكن المُفاجأة يا إخوة أكبر من هذا .......
إن كنت يا من تُدعى نور العالم صادقاً و مُتأكداً من موضوعك و من حُجتك الدامغة ...... فهل تستطيع أن تُخبرنا عن مصير موضوعك ذاته حيث تتواجد ؟؟!!

لن ننتظر الإجابة .......... و سنكتفي بنقلها من منتداك نفسه !

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=18744&page=11

و نشكرك مرة أخرى لأنك تثبت لنا أننا لم نُسئ الظن فيك إذ أسميناك بالكذاب و المُدلس !!

ما علينا ...... نرجع لموضوعنا !!!

اولاً لماذا قال بولس الرسول ليتكم تحتملون غباوتى ؟؟؟
كان فى مدينة كورنثوس معلمين ورسل كذبة وكانوا يفتخرون بأعمالهم وكانوا ينكرون ان بولس الرسول يستحق رتبة الرسول وهم لا يعلمون عن اعماله واتعابه وجهاده شيئاً اذ هوكان يسلك بينهم بتواضع و لا يتكلم عنها فظنوا تهم افضل منه لان اعمالهم ظاهرة اما هو فكان لا يتكلم عن اعماله
وقال لهم بولس الرسول ان من يفتخر بأعماله واتعابه وجهاده ونجاحه ويقارن نفسه بغيرة هو انسان غبي

و دعى نفسه غبيًا

ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي. ( 2 كو 1 : 1 ) لانه مضطر للافتخار بأعماله و للدفاع عن نفسه من جهة و ليبرز أن الرسل الكذبة الذين يفتخرون بأعمالهم هم بالحق أغبياء من جهة اخرى .
[U]ويوضح لهم انه ليس غبياً فى الاصل ولكنه سيتصرف كغبى لانه سيفتخر كما اولئك

نُقدر لك استماتتك في انتقاء الكلمات و الألفاظ و الشرح ، إلا أننا نكتفي بقولك :

و دعى نفسه غبيًا

و هذا ما يهُمنا في الأمر ... إذ أن بولس سمح لنفسه أن يتغابى و يكون غبياً و بالتالي فأنت ممن يؤمن بكلامه عليك أيضاً أن تتغابى و تدعو نفسك غبياً كلما دخلت علينا لتفتخر أنت أيضاً ، حتى يُسر ربك بغباء رسالتك التي جئت تُكرز لها !!!!
و هذا ما يتضح جلياً بعد أن مَن الله علينا بكشفك و فضحك في موضوع أجزم أنك تتحسر على كتابته بينك و بين نفسك !!!!!!

و نشكرك على شرحك الذي أكد كلامنا السابق !!

فنحن لا يهمنا لماذا دعى نفسه غبياً ، و لكننا نكتفي بالأمر نفسه !
و نفس الشيء ينطبق على الأمر الثاني بخصوص الكذب !!

ثم إنك تتناسى أن المفروض أن كتابك الذي تُقدس ، وحي إلهي !!! فها أنت تحكي لنا قصص بولس ، و آراءه الشخصية ......

فأمامك الآن أمر من إثنين ، إن قلت أنها آراؤه الشخصية ، فكتابك به إضافات بشرية ، و ليس وحياً إلهياً 100% ........
و إن قلت أنه وحي إلهي ، فأنت تؤكد أن ربك أوحى لبولس أن يدعي الغباء و يتغابى أمام الناس حتى يُسر الرب بغبائه !

و نشكرك في كلتا الحالتين

افهم يا هذا
الحكيم لا يجاوب الجاهل لئلا يصير مثله فى جهله،
اما اذا ظن هذا الجاهل بسكوت الحكيم، انه اصبح حكيما و لا يستطيع احد ان يرد كلامه فحينئذ ينبغى ان يجاوبه الحكيم، ويبين جهله
وهذا ما نفعله الان

هو فين الحكيم ده ؟؟؟؟!!!!!! تقصد أنك الجاهل و نحن الحُكماء الذين يجب أن نُجيبك !!!
أنت اعترفت للتو أنك غبي و بليد بأمر بولس ، أي أنك يجب أن تتغابى كلما دخلت علينا حتى يُسر ربك بغبائك !!! لأننا في نظرك كذبة ، و نفتخر بأعمالنا ......
و عليه ، فإن توقيعك و نهاية كل مُداخلاتك يجب أن تكون :

“ ليتكم تحتملون غباوتي قليلاً “ ( كورنثوس (2) 11/1 )

كورنثوس 1: 22 "لقد سر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"

طيب انتم يا معشر المسلمون تفتخرون بأمية محمد وتقولون ان اميته هى دليل على صدق ما جاء به
لانه لا يستطع امي ان يأتى بالاعجاز اللغوى القرآنى
اذن لماذا تفتخرون باختيار الله ***** الامي وتتهكمون على اختيار الله لبطرس الصياد الجاهل ؟؟؟!!!

هذه هى الازدواجية والانفصام فى الشخصية والكيل بمكيالين وجميع المصطلحات التى تعبر التناقض الداخلى فى الشخص الواحد

و ما تعريفك لكلمة أمي ؟؟؟
أمي هو الشخص الذي لا يستطيع القراءة و لا الكتابة !
و انتهى .

و لا تعني غبي أو جاهل أو بليد أو شيئاً مما وصفكم به كتابكم !!

و إلا فالبينة على من ادعى !!!!

فإن كان رسول الله

أمياً ـ و هذا فخر لنا ، و لِحكمة إلهية ـ فإن أول كلمة نزلت عليه هي : إقرأ و كان يحُثنا على التعلم و القراءة ....

و لم يأمرنا قط بأن نتغابى أو أن ندعي الغباء أمام الكذبة الذين يفتخرون بأعمالهم !!

انت الذى تحتاج ان تتعلم كيف تحترم ضيفك ولا تشتمه لان كل ما اقوله هو رد فعل لبذائتكم وتطاولكم
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[/COLOR]

رمتني بدائــــــها و انـــــــــــسلت ..............

و طوبة في دماغ الذي لا يُريد أن يفهم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نوجه عناية المدعو نور العالم إلى أنه مُلزم أولا بإكمال التحدي الذي فتحه هو بنفسه في الموضوع مع الأخ الحبيب سعد .. و لا يقتصر فقط على التعليق في هذه الصفحة !

**khaled faried** · 30-11-2007, 09:16

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم
تقدم ملحوظ وتحسن في حالة النصراني
أصبح الآن يري بعد كان أعمي
تأدب بعض الشيئ
لكن مازال والجهل مستمرا
وهذه سنبحث لها بإذن الله تعالي عن حل

أصبح يري ببصره فقط

ورأي أن الحذف كان مؤقتا وليس له فقط ولكن لأخي الحبيب الأستاذ المشرف خوليووأخي الحبيب الأستاذ صفي الدين
وهذا كما ذكرت في سبب الحذف للتركيز في تحطيم الأطفال علي الصخور
وبعد أن تحقق الهدف وأعترف الجاهل علي نفسه بالجنون

=نصراني

أيها الجهل المركب

نحن لا يهمنا سامرة

ولا يهمنا زمان ومكان

مالنا ومال السامرة و 2500 عام
الذي يهمنا أن النص بكتابك وتم تنفيذه
و أنت لم تفهمها حتي الآن ووقعت في الفخ

لقد افترضت لك مشهدا خياليا لنقل ماحدث في السامرة كأنه اليوم ونقلت لك الفضائيات علي أرض السامرة منذ 2500 عام والعالم كله يري الآن علي الفضائيات هذا الشخص

وكأني أنقل صورة حيه للقارئ الكريم حتي تكون حاضرة في الذهن مجسمة

[CELL="filter:;"]

إلي الضيف نور العالم هذه الصورة المجسمة

علي شاشات الفضائيات والعالم كله يسمع ويري

وأنت معهم

نري رجلا نصرانيا أخذ امرأة في الشهور الأخيرة للحمل

ومعها أيضا طفلها الصغير

فجأة

شق بطنها

أخرج الجنين

وتركها تنزف حتي ماتت

ثم توجه إلي طفلها الآخر

العالم في ذهول يشاهد ويتابع

أخذ الطفل بقوة وقسوة

ثم

بدأ يحطم رأسه علي حجر

واستمر المشهد الرهيب

الطفل يصرخ

والدم ينذف

وهو مازال يحطم رأسه علي الحجر

حتي مات الطفل

ثم

توجهت حضرتك بالإنكار عليه

وسألته

لماذا فعلت هذا

قال لك هذا السفاح

أنا أعمل عملا صالحا

أنفذ أمرا مقدسا في كتاب مقدس

ثم قرأ عليك

(

بماذا ترد عليه

[/CELL]

مجرد الخيال فقط فظيع مؤلم
فما بالنا بمن حضر الواقعة وشاهدها

طفل بريئ لم يفعل ذنبا
والحمد لله رب العالمين أخيرا اعترفت أنه بريئ

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني

فمن المحتمل انهم لم يشربوا اللبن الصبحومن المحتمل انهم يكونوا
بخطفوا الحاجه الحلوه من بعض
ومن المحتمل انهم
لسه بيعملوا الببيه على نفسهم
ومن المحتمل
انهم بيقرصوا بعض وبزغزغوا بعض

هذه البراءة تحطم علي الصخور

هذه البراءة تذبح

ماذا فعلت ؟

حقا أنت رائع رائع

أنت من أبحث عنك لتعترف بالجنون عليك وعلي أمثالك
أما ضيوفنا غير المسلمين المحترمين فنحن نرحب بهم في أي وقت
نرحب بهم
ونقول الأستاذ الضيف المحترم

فهم أمانة في أعناقنا
أمانة يسألنا عنهم ربي سبحانه وتعالي يوم الفزع الأكبر

أما سبب حذف المشاركة الأخيرة
فقد بدأتها بالتطاول علي أخي الحبيب وأستاذي خوليو ( عبد الله

بدأتها بهذه العبارة الوقحة

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني

اقرأ مرة اخرى لعلك تفهم

فلن أسمح لك بالتطاول علي أحد

المشاركة الأصلية بواسطة نصراني

كن الان نحن فى عهد النعمة حيث تصالحت السماء مع الارض بدم السيد المسيح بالفداء وحيث اصبح روح الله هو الذى يعمل مع البشر

مازلت تعيش في وهم وخداع

عصر النعمة

أكيد عصر النعمة
عصر الحب
عصر الذبح

أ ما أعدائي ، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم ، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي ( لوقا 19 : 27 ).

أما وهم الخدود فهذا تخدع به نفسك

من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا ( متّى 5 : 39 )

أخي القارئ الكريم
تأمل معي هذا النص جيدا
هذا النص جعل العالم كله يستخدم يده اليسري في الضرب
لأنك إذا ضربت أحدا بيدك اليسري فستقع يدك علي خده الأيمن

نعم هناك من يستخدم اليسري
ولكن ليست القاعدة
القاعدة اليمني

والإستثناء اليسري

الصحيح الذي يتفق مع العقل أن يقول

من لطمك علي خدك الأيسر فحول له الآخر

**khaled faried** · 30-11-2007, 09:43

[CELL="filter:;"]

الإثم الثالث

قتل حيوانات لا ذنب لها

كسر رقبة الحمار بدون أي ذنب

خروج 13

13وَلَكِنَّ كُلَّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِشَاةٍ. وَإِنْ لَمْ تَفْدِهِ فَتَكْسِرُ عُنُقَهُ. وَكُلُّ بِكْرِ إِنْسَانٍ مِنْ أَوْلاَدِكَ تَفْدِيهِ.

ذنبه إيه الحمار إن صاحبه لم يفديه ؟

لماذا لا تستفيدون من الحمار بدلاً من قتله ؟؟

ثم يقتلون بقرة نظير خيبتهم في كشف الجريمة

تثنية 21

1"إِذَا وُجِدَ قَتِيلٌ فِي الأَرْضِ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَمْتَلِكَهَا وَاقِعاً فِي الحَقْلِ لا يُعْلمُ مَنْ قَتَلهُ 2يَخْرُجُ شُيُوخُكَ وَقُضَاتُكَ وَيَقِيسُونَ إِلى المُدُنِ التِي حَوْل القَتِيلِ. 3فَالمَدِينَةُ القُرْبَى مِنَ القَتِيلِ يَأْخُذُ شُيُوخُ تِلكَ المَدِينَةِ عِجْلةً مِنَ البَقَرِ لمْ يُحْرَثْ عَليْهَا لمْ تَجُرَّ بِالنِّيرِ. 4وَيَنْحَدِرُ شُيُوخُ تِلكَ المَدِينَةِ بِالعِجْلةِ إِلى وَادٍ دَائِمِ السَّيَلانِ لمْ يُحْرَثْ فِيهِ وَلمْ يُزْرَعْ وَيَكْسِرُونَ عُنُقَ العِجْلةِ فِي الوَادِي. 5ثُمَّ يَتَقَدَّمُ الكَهَنَةُ بَنُو لاوِي - لأَنَّهُ إِيَّاهُمُ اخْتَارَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِيَخْدِمُوهُ وَيُبَارِكُوا بِاسْمِ الرَّبِّ وَحَسَبَ قَوْلِهِمْ تَكُونُ كُلُّ خُصُومَةٍ وَكُلُّ ضَرْبَةٍ - 6وَيَغْسِلُ جَمِيعُ شُيُوخِ تِلكَ المَدِينَةِ القَرِيبِينَ مِنَ القَتِيلِ أَيْدِيَهُمْ عَلى العِجْلةِ المَكْسُورَةِ العُنُقُِ فِي الوَادِي 7وَيَقُولُونَ: أَيْدِينَا لمْ تَسْفِكْ هَذَا الدَّمَ وَأَعْيُنُنَا لمْ تُبْصِرْ.

ما ذنب العجلة ؟؟؟
هل تفعلون ذلك حتى الآن فعلاً ؟؟؟

هل هذا الكتاب من عند الله ؟؟؟

************************************
كانت هذه مشاركة أخي الحبيب الغالي سعد

أخي الحبيب سعد

الأمر بسيط جدا
وأرد علي حضرتك

لماذا قتل الحمير والبقر

أولا الحمار

لأن فك الحمار كان يستخدم كسلاح تدمير شامل

15وَوَجَدَ فَكَّ حِمَارٍ طَرِيّاً, فَأَخَذَهُ وَضَرَبَ بِهِ أَلْفَ رَجُلٍ. 16فَقَالَ شَمْشُونُ: «بفَكِّ حِمَارٍ كُومَةً كُومَتَيْنِ. بِفَكِّ حِمَارٍ قَتَلْتُ أَلْفَ رَجُلٍ».jud_arab_07

فك الحمار يقتل 1000 رجل
الحمار به 2 فك

قتل حمار واحد = قتل 2000 رجل

قتل 100 حمار = 100 * 2000 = 200000 رجل

سلاح تدمير شامل وسهل
ولا تقل أخي الحبيب ماذنب الحمار
المسألة كلها حمير * حمير

ثانيا : البقرة

أيضا سلاح تدمير شامل ولكن أقل خطورة

31وَكَانَ بَعْدَهُ شَمْجَرُ بْنُ عَنَاةَ, فَضَرَبَ مِنَ \لْفِلِسْطِينِيِّينَ سِتَّ مِئَةِ رَجُلٍ Jud_arab_07

طبعا الحمار 2000 والبقرة 600

لأن البقرة أغلي سعرا من الحمار
ويجب أن يكون الحافز علي قتلها أقل

[/CELL]

**نور العالم** · 30-11-2007, 11:16

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة

و يبدو أن المدعو نور العالم تناسى أنه في مُناظرة و تحدي هو نفسُه من فتحه !!!
و آخر مُشاركة فيه بتاريخ 23/11/07 و لم يتِم الرد عليها بعد ، و تفرغ المدعو نور العالم ليُبرر لنا أوامِر ربه الوحشية ، و ليشرح لنا لماذا أطلق عليهم بولس أغبياء و جهلاء !

نحن لا يهُمنا لماذا أصدِر هذا الأمر بقدر ما يهُمنا الأمر ذاته

نُقدر لك استماتتك في انتقاء الكلمات و الألفاظ و الشرح ، إلا أننا نكتفي بقولك :

و دعى نفسه غبيًا

و هذا ما يهُمنا في الأمر ... إذ أن بولس سمح لنفسه أن يتغابى و يكون غبياً و بالتالي فأنت ممن يؤمن بكلامه عليك أيضاً أن تتغابى و تدعو نفسك غبياً كلما دخلت علينا لتفتخر أنت أيضاً ، حتى يُسر ربك بغباء رسالتك التي جئت تُكرز لها !!!!
و هذا ما يتضح جلياً بعد أن مَن الله علينا بكشفك و فضحك في موضوع أجزم أنك تتحسر على كتابته بينك و بين نفسك !!!!!!

و نشكرك على شرحك الذي أكد كلامنا السابق !!

فنحن لا يهمنا لماذا دعى نفسه غبياً ، و لكننا نكتفي بالأمر نفسه !
و نفس الشيء ينطبق على الأمر الثاني بخصوص الكذب !!

انت لا يهمك ان تعرف لماذا ....!!!
لانك لا تريد ان تعرف الحق
وصدق قول الكتاب فيك وامثالك
الذين فيهم اله هذا الدهر ( ابليس ) قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله (2كو 4 : 4)

الشخص الموضوعى لابد ان يدرس الامور من كل جوانبها لانه كما قال حكيم العصر ان أنصاف الحقائق ليست إنصافاً للحقائق
ولا يكون ـ كما تقولون ـ كمن يدعوا ( لا تقربوا الصلاة ) و ( ويل للمصلين )
انى استطيع ان اقول مثلك بنفس المنطق ان الهك كَرِه صلاة المسلم
لا يهمنى ان يقول وانتم سكارى بعد لا تقربوا الصلاة المهم انه قال لا تقربوا الصلاة
ولا يهمنى ان يقول الذين عن صلاتهم ساهون بعد ويل للمصلين المهم انه قال ويل للمصلين

المشاركة الأصلية بواسطة اسد الدين

ثم إنك تتناسى أن المفروض أن كتابك الذي تُقدس ، وحي إلهي !!! فها أنت تحكي لنا قصص بولس ، و آراءه الشخصية ......

فأمامك الآن أمر من إثنين ، إن قلت أنها آراؤه الشخصية ، فكتابك به إضافات بشرية ، و ليس وحياً إلهياً 100% ........
و إن قلت أنه وحي إلهي ، فأنت تؤكد أن ربك أوحى لبولس أن يدعي الغباء و يتغابى أمام الناس حتى يُسر الرب بغبائه !

و نشكرك في كلتا الحالتين

كتابى ( العهد الجديد ) وحى الهى كتب بواسطة الرسل الاناجيل تتحدث عن الاله المتجسد وسفر الاعمال والرسائل تتحدث عن تعاليم وخدمة رسل وانبياء الاله المتجسد كما تحدُّث العهد القديم عن سيرة الاباء والانبياء

المشاركة الأصلية بواسطة اسد الدين

هو فين الحكيم ده ؟؟؟؟!!!!!! تقصد أنك الجاهل و نحن الحُكماء الذين يجب أن نُجيبك !!!
أنت اعترفت للتو أنك غبي و بليد بأمر بولس ، أي أنك يجب أن تتغابى كلما دخلت علينا حتى يُسر ربك بغبائك !!! لأننا في نظرك كذبة ، و نفتخر بأعمالنا ......
و عليه ، فإن توقيعك و نهاية كل مُداخلاتك يجب أن تكون :

“ ليتكم تحتملون غباوتي قليلاً “ ( كورنثوس (2) 11/1 )

كورنثوس 1: 22 "لقد سر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"

اتقول على نفسك حكيم ؟؟؟
مكتوب : الحكيم بالارشاد يقبل معرفة (ام 21 : 11)
وانت تقول لا يهمنا لماذا !!! فأين حكمتك اذن

المشاركة الأصلية بواسطة اسد الدين

و ما تعريفك لكلمة أمي ؟؟؟
أمي هو الشخص الذي لا يستطيع القراءة و لا الكتابة !
و انتهى .

و لا تعني غبي أو جاهل أو بليد أو شيئاً مما وصفكم به كتابكم !!

و إلا فالبينة على من ادعى !!!!

فإن كان رسول الله

أمياً ـ و هذا فخر لنا ، و لِحكمة إلهية ـ فإن أول كلمة نزلت عليه هي : إقرأ و كان يحُثنا على التعلم و القراءة ....

اولاً ان الامية والجهل وجهان لعملة واحدة
ثانيا ان الجهل فى اية
اختار الله جهال العالم ليخزى بهم الحكماء (1كو 1 : 27) تعنى الامية وليس الغباء كما تدعى
وهذا ما جعلنى اقحم نبيك فى الموضوع وكان لابد ان تفهم هذا لانه طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )
والدليل على انهم اميون وليس اغبياء
فلما راوا مجاهرة بطرس و يوحنا و وجدوا انهما انسانان عديما العلم و عاميان تعجبوا فعرفوهما انهما كانا مع يسوع (اع 4 : 13)

المشاركة الأصلية بواسطة اسد الدين

و لم يأمرنا قط بأن نتغابى أو أن ندعي الغباء أمام الكذبة الذين يفتخرون بأعمالهم !!

اين هذا الامر
انه يدين التفاخر ويقول من يمدح نفسه هو غبى وانه اضطر ان يمدح نفسه لاجل اظهار الحق وخلاص المؤمنين

المشاركة الأصلية بواسطة اسد الدين

نوجه عناية المدعو نور العالم إلى أنه مُلزم أولا بإكمال التحدي الذي فتحه هو بنفسه في الموضوع مع الأخ الحبيب سعد .. و لا يقتصر فقط على التعليق في هذه الصفحة !

لا تستجعل الامور فأنا معكم حتى اقضى على شبهاتكم جميعها بنعمة الله
وانما انا فى مجال الرد على شبهة القتل فى الكتاب المقدس حتى ننتهى منها وبعدها نلتفت الى الامر بقتل الحيوانات و شبهات الزنى ........الخ
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

**khaled faried** · 30-11-2007, 12:17

المشاركة الأصلية بواسطة أخي الحبيب أسد الدين

نوجه عناية المدعو نور العالم إلى أنه مُلزم أولا بإكمال التحدي الذي فتحه هو بنفسه في الموضوع مع الأخ الحبيب سعد .. و لا يقتصر فقط على التعليق في هذه الصفحة !

جزاكم الله خيرا أخي الغالي

بالإضافة إلي ذلك
تكون المشاركات كلها مركزة الآن علي قتل الحمير والبقر

ولامانع من التعليق علي تحطيم الأطفال علي الصخور التي انتهت باعتراف النصراني بجنون من يفعل ذلك

**أسد الدين** · 30-11-2007, 12:42

أولاً : هناك جزء طويل من مُداخلتي لم يتِم الرد عليه !!!!! إضافة إلى مُداخلة كاملة لا يملك المُخرف ظلام العالم حرفاً ليرُد به عليها !!!

خلاص استسلمتَ أخيراً لحقيقة أنك كذاب و مُدلس و تضلل إخوانك و تدعي عليهم ظهور صليب على مسجد السيدة زينب بالقاهرة ـ اللي مطلعش في القاهرة و طلع في سوريا ـ لتقول لهم هذه علامة على أن مصر ستتبع يسوع ؟!

ثم تقول :

الشخص الموضوعى لابد ان يدرس الامور من كل جوانبها لانه كما قال حكيم العصر ان أنصاف الحقائق ليست إنصافاً للحقائق

هل كُنت أنت موضوعياً في كلامِك و ادعاءاتك و جدالك بالباطل حين ادعيت أن الصليب ظهر على مئذنة بالقاهرة ؟؟؟!!!

فهذه بتلك ... و العين بالعين ، كما قال الناموس الذي أقره اليسوع و لم ينقضه !!!!!

ثانياً : يقول كبير المُخرفين :

انت لا يهمك ان تعرف لماذا ....!!!
لانك لا تريد ان تعرف الحق
وصدق قول الكتاب فيك وامثالك
الذين فيهم اله هذا الدهر ( ابليس ) قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله (2كو 4 : 4)

عن أي حق تتحدث ؟!
حق إله دموي !! حق إله يُصدِر أوامِر قتل و إبادة باعترافك ؟! حق إله المحبة الذي يأمُر بقتل الأطفال و شق بطون الحوامل باعترافك ؟!

إن كان هذا هو الحق الذي تُريد منا اتباعه ، فنحن لا نُريده ... هنيئاً لك به !!

يقول كبير المُخرفين :

ولا يكون ـ كما تقولون ـ كمن يدعوا ( لا تقربوا الصلاة ) و ( ويل للمصلين )
انى استطيع ان اقول مثلك بنفس المنطق ان الهك كَرِه صلاة المسلم
لا يهمنى ان يقول وانتم سكارى بعد لا تقربوا الصلاة المهم انه قال لا تقربوا الصلاة
ولا يهمنى ان يقول الذين عن صلاتهم ساهون بعد ويل للمصلين المهم انه قال ويل للمصلين

كلامك يدل على جهلك المدقع و ضحالة تفكيرك .....
لأني انتقدت شرحك و تبريرك للأمر المقدس المكتوب في كتابك و اقتبسه ... و لم أقتطع النص من سياقه !!!

فأنت شرحت و بررت لماذا قال بولس عن نفسه انه غبي ... و أنا قلت لك لا يهمني لماذا ، بقدر ما يهمني أنه قال عن نفسه غبي ... و انتهى !

أما مُقارنتك الفاشلة ، فلا تدل إلا على إفلاسك لأنك لا ترفض لماذا ذُكِرت الآية بل تقتطعها من سياقها و تأخذ منها ما تشتهي ... فإن قرأتها كاملة فلن تحتاج حتى لشرحها ..

فالأفضل لك التركيز أكثر في ضرب الأمثلة حتى لا تؤكد ما كشفه لنا موضوع الصليب !

يقول المُخرف :

كتابى ( العهد الجديد ) وحى الهى كتب بواسطة الرسل الاناجيل تتحدث عن الاله المتجسد وسفر الاعمال والرسائل تتحدث عن تعاليم وخدمة رسل وانبياء الاله المتجسد كما تحدُّث العهد القديم عن سيرة الاباء والانبياء

عجباً !!!!!!!
و كأن الجواب على سؤال آخر !!

يا هذا ... أنا لم أسألك أن تخبرني مماذا يتكون كتابك ( العهد الجديد )

و إنما قلت :

فأمامك الآن أمر من إثنين كلاهما مُر ، إن قلت أنها آراؤه الشخصية ، فكتابك به إضافات بشرية ، و ليس وحياً إلهياً 100% ........
و إن قلت أنه وحي إلهي ، فأنت تؤكد أن ربك أوحى لبولس أن يدعي الغباء و يتغابى أمام الناس حتى يُسر الرب بغبائه !

فأيهما تختار ؟؟

يقول المُخرف :

اتقول على نفسك حكيم ؟؟؟
مكتوب : الحكيم بالارشاد يقبل معرفة (ام 21 : 11)
وانت تقول لا يهمنا لماذا !!! فأين حكمتك اذن

و لله الحمد قبلنا معرفة أن رب البايبل أصدر أوامِر قتل و إبادة للشعوب و قتل نساء و أطفال و أجنة في البطون لينشر دينه ........ ثم أتى بعد ذلك مُتظاهراً بالوداعة ليُنفذ خطة الخلاص .........
هذا طبقاً لكتابك ...

و قال الله تعالى في كتابه العزيز :
{ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُوماً مَّدْحُوراً }الإسراء39

فالحكمة هي أن تُوحد الله و لا تجعل معه إلهاً آخر!!!

فهل أنت حكيم يا ........ ولا بلاش !

يقول المُخرف :

اولاً ان الامية والجهل وجهان لعملة واحدة

راجع :
https://ar.wikipedia.org/wiki/أمية

أرى أنك لونت بالأحمر عبارة : البينة على من ادعى ! و لكنك للأسف لم تلتزم بها !!

أين مَصدرُ كلامك ؟؟!!

فأنا لا أطلب منك أن تشرح لي الأمية انطلاقاً من كتابك الذي تُقدس .. أنا أريد مرجعاً لغويا قال أن : الأمية و الجهل وجهان لعملة واحدة !!!!!

و بسرعة كي لا تتكرر قِصة الصليب فوق المسجد !!!!!

يقول كبير المُخرفين :

اين هذا الامر ايها المخرف ؟؟؟!!!
انه يدين التفاخر ويقول من يمدح نفسه هو غبى وانه اضطر ان يمدح نفسه لاجل اظهار الحق وخلاص المؤمنين

يبدو أن كبير المُخرفين ليس فقط مُدلس ، بل هو أعمى أيضا ، و مُصاب بمرض فقدان الذاكرة ......

فهو القائل :

ويوضح لهم انه ليس غبياً فى الاصل ولكنه سيتصرف كغبى لانه سيفتخر كما اولئك

مرة يقول سيتصرف بغباء لأنه سيفتخر كما أولئك ، و مرة أخرى يقول أنه سيمدح نفسه ( أي سيصير غبيا )

و هذا هو الأمر ..... إذ أنك أنت الآن في موقف بولس ، و نحن في رأيك كذَبة ، و نتفاخر .... و أنت تسعى لخلاص المؤمنين ، و جئت لهذا السبب إلينا ، فالنص ينطبق عليك تماما ، و ما دُمت مؤمناً به و مُلتزماً بكل ما جاء في كتابك فعليك تطبيقه ، و لهذا قلت لك أن تجعل توقيعك و نهاية مداخلاتك كالتالي :

“ ليتكم تحتملون غباوتي قليلاً “ ( كورنثوس (2) 11/1 )

كورنثوس 1: 22 "لقد سر الله جدا بغباء رسالة الكرازة" ( لم نقرأ تعليقاً منك على هذه الفقرة )

فالنصان أبلغ تعبير على حالك !!

نكتة :

لا تستجعل الامور فأنا معكم حتى اقضى على شبهاتكم جميعها بنعمة الله
وانما انا فى مجال الرد على شبهة القتل فى الكتاب المقدس حتى ننتهى منها وبعدها نلتفت الى الامر بقتل الحيوانات و شبهات الزنى ........الخ

على ماذا ستقضي يا هذا ؟!
أنت اعترفت و مازلت تعترف أن ربك أمر بقتل الأطفال و الأجنة و تحطيم رؤوسهم على الصخور !!! و قلت أن هذا الأمر مقدس و لا يحتاج الى تبرير .......

و هذا يكفي للقضاء على قدسية كتابك تماما ، و ليس للقضاء على الشبهة ......

فإن قام رئيس دولة بإعطاء أمر بقتل و إبادة شعب من الشعوب أطفالهم قبل كبارهم ، و نسائهم قبل رجالهم ، لقامت الدنيا و لم تقعد !!!!!!

فكيف تُنسب هذه الأفعال لله ؟!

تعالى الله عما تقولون علواً كبيراً

و

طوبة في دماغ الذي لا يُريد أن يفهم ( الأخ سعد )

**نور العالم** · 01-12-2007, 01:19

المداخلة الاخيرة فى موضوع القتل

المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried

أيها الجهل المركب
نحن لا يهمنا سامرة
ولا يهمنا زمان ومكان
مالنا ومال السامرة و 2500 عام

كيف لا يهمك زمان ولا مكان ؟؟؟
انت اتيت بمثال لشخص معاصر طبق اية قليت من 2500 سنة فى ظروف مختلفة فهو مجنون لانه طبقها الان
وكما قلت لك ان هذه الاحكام لا يمكن ان تطبق الان فى عهد النعمة والسلام لانه مكتوب عن العهد الجديد
2- و يكون في اخر الايام ان جبل بيت الرب يكون ثابتا في راس الجبال و يرتفع فوق التلال و تجري اليه كل الامم.
3- و تسير شعوب كثيرة و يقولون هلم نصعد الى جبل الرب الى بيت اله يعقوب فيعلمنا من طرقه و نسلك في سبله لانه من صهيون تخرج الشريعة و من اورشليم كلمة الرب.
4- فيقضي بين الامم و ينصف لشعوب كثيرين فيطبعون سيوفهم سككا و رماحهم مناجل لا ترفع امة على امة سيفا و لا يتعلمون الحرب في ما بعد.

اما من طبقها فى وقتها فلم يكن مخترع ولم يكن مجرماً ولا مجنوناً لانه فعل هذا الامر اذ كانت الجيوش المنتصره تنتقم من الشعوب المهزومة بأفعال مثل ذلك
كما كانت تحدث مذابح بشعة لا تميز بين الناس فتمتد للكبير والصغير وللنساء والأطفال، كما كانوا يحرقون المدينة بالنار

(إرميا 39 )
6- فقتل ملك بابل بني صدقيا في ربلة امام عينيه و قتل ملك بابل كل اشراف يهوذا.
7- و اعمى عيني صدقيا و قيده بسلاسل نحاس لياتي به الى بابل.
8- اما بيت الملك و بيوت الشعب فاحرقها الكلدانيون بالنار و نقضوا اسوار اورشليم.
مراثي 18:4).
وسجل شلمنأسر الثاني في أحد نقوشه: لقد حطمت ودمرت مدناً بلا عدد، دككتها وأحرقتها بالنيران.

ويقول هيرودوت إنه عندما استولى داريوس على بابل قتل بالخازوق ثلاثة آلاف من الأسرى.

أما السكيثيون فكانوا يسلخون جلود أسراهم وينزعون فروة رؤوسهم، ويستخدمونها سروجاً للخيل.

وتبين النقوش الأشورية أسرى يتعرضون لأنواع من التعذيب الفظيع، أو يباعون عبيداً.

اذن ما فعل بالسامرة لم يكن امراً غريباً فى تلك الازمنة من الشعوب المنتصرة والاشوريون فعلوا بالسامرة كما يفعلون بأى شعب اخر والله سمح بذلك لعقاب اسرائيل على تركهم اياه وعبادتهم الاوثان

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

الذي يهمنا أن النص بكتابك وتم تنفيذه
و أنت لم تفهمها حتي الآن ووقعت في الفخ

اى فخ الذى تتكلم عليه ؟؟؟
هل تعلم من الذى نفذ قضاء الله نفذه الاشوريين فى اسرائيل وليس اسرائيل فى الشعوب الاخرى
افهمت اسرائيل هى المعاقبه
فأن الله العادل القدوس الذى لا يرضى بالاثم فى عقابة لا يفرق بين شعب وشعب
فى القديم عاقب شعوب ارض كنعان الوثنية وجعل بنى اسرائيل يحرمون هذه الشعوب
وها هو الان يعاقب اسرائيل الوثنية بنفس العقاب كما فعلوا بشعوب كنعان الوثنية عند خروجهم من مصر فُعل بهم
الله عادل قدوس لا يرضى بالاثم ويعامل الجميع بنفس القضاء

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

لقد افترضت لك مشهدا خياليا لنقل ماحدث في السامرة كأنه اليوم ونقلت لك الفضائيات علي أرض السامرة منذ 2500 عام والعالم كله يري الآن علي الفضائيات هذا الشخص

وكأني أنقل صورة حيه للقارئ الكريم حتي تكون حاضرة في الذهن مجسمة

كما قلت لك ان هذه الصورة التى تريد نقلها كانت جائزة وقتها اما الان فليست جائزة فلا تعيد وتزيد فى الكلام بلا فائدة

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

هذه البراءة تحطم علي الصخور
هذه البراءة تذبح
ماذا فعلت ؟
حقا أنت رائع رائع

اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

أما سبب حذف المشاركة الأخيرة
فقد بدأتها بالتطاول علي أخي الحبيب وأستاذي خوليو ( عبد الله
بدأتها بهذه العبارة الوقحة
فلن أسمح لك بالتطاول علي أحد
مازلت تعيش في وهم وخداع

هل عبارة (اقرأ مرة اخرى لعلك تفهم) فيها اى تطاول او وقاحة؟؟؟!!!
عيبكم ايها المسلمون انكم غير موضوعيون وتجاملون بعضكم بعضاً على حساب الحق
انت ذاتك اخ خالد انصحك بقرأءة مداخلاتى اكثر من مرة قبل اجراء اى تصرف حتى لا تقع فى هذا التناقض الذى حدث بهذه المداخلة الذى بعد ان طمستها نهائياً بصورة غير قابلة للاعادة رجعت بعد ان وضعها انا بصورتها الاصلية رجعت وقرأتها بتأنى وولدت فيك افكاراً ومن ثم كتبت رداً عليها فلا تجعل الغضب يفقدك صوابك وتتسرع باصدار احكام غربية

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

عصر النعمة

أكيد عصر النعمة
عصر الحب
عصر الذبح

أ ما أعدائي ، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم ، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي ( لوقا 19 : 27 ).

عزيزى يجب ان تعرف ان العهد الجديد عهد سلام بين الله والناس اذ حصل الصلح بين السماء والارض بالفداء الذى قدمه الرب يسوع المسيح
يوم ميلاد السيد المسيح هتفت الملائكة قائلة
المجد لله فى الاعالى وعلى الارض السلام وبالناس المسرة (لو 2 : 14)
ولن تجد فى العهد الجديد اية واحدة تقول قاتلوا او حاربوا الناس
واريدك ان تعلم ان الحروب فى العهد الجديد حروب روحية
لاننا و ان كنا نسلك في الجسد لسنا حسب الجسد نحارب . (2كو 10 : 3 )

والجهاد روحى
جاهد جهاد الايمان الحسن و امسك بالحياة الابدية التي اليها دعيت ايضا و اعترفت الاعتراف الحسن امام شهود كثيرين (1تي 6 : 12 )
فاشترك انت في احتمال المشقات كجندي صالح ليسوع المسيح (2تي 2 : 3 )
لنطرح كل ثقل و الخطية المحيطة بنا بسهولة و لنحاضر بالصبر في الجهاد الموضوع امامنا ( عب 12 : 1 )
فاطلب اليكم ايها الاخوة بربنا يسوع المسيح و بمحبة الروح ان تجاهدوا معي في الصلوات من اجلي الى الله (رو 15 : 30)
و كل من يجاهد يضبط نفسه في كل شيء اما اولئك فلكي ياخذوا اكليلا يفنى و اما نحن فاكليلا لا يفنى (1كو 9 : 25)
لم تقاوموا بعد حتى الدم مجاهدين ضد الخطية (عب 12 : 4)
مع من نحارب

عدونا الرئيسى هو الشيطان
و العدو الذي زرعه هو ابليس و الحصاد هو انقضاء العالم و الحصادون هم الملائكة ( مت 13 : 39 )
اصحوا و اسهروا لان ابليس خصمكم كاسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو.( 1بط 5 : 8 )
فان مصارعتنا ليست مع دم و لحم بل مع الرؤساء مع السلاطين مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر مع اجناد الشر الروحية في السماويات (اف 6 : 12)
فغضب التنين على المراة و ذهب ليصنع حربا مع باقي نسلها الذين يحفظون وصايا الله و عندهم شهادة يسوع المسيح ( رؤ 12 : 17 )
و اعطي ان يصنع حربا مع القديسين و يغلبهم و اعطي سلطانا على كل قبيلة و لسان و امة
( رؤ 13 : 7 )
و قال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة. و لكني طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك و انت متى رجعت ثبت اخوتك. فقال له يا رب اني مستعد ان امضي معك حتى الى السجن و الى الموت ( لو 22 : 31 – 33 )
فاخضعوا لله قاوموا ابليس فيهرب منكم ( يع 4 : 7 )
و الذين على الطريق هم الذين يسمعون ثم ياتي ابليس و ينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا ( لو 8 : 12 )
لئلا يطمع فينا الشيطان لاننا لا نجهل افكاره (2 كو 2 : 11 )
و اله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا نعمة ربنا يسوع المسيح معكم امين( رو 16 : 20 )

العدو الثانى هو الجسد
ايها الاحباء اطلب اليكم كغرباء و نزلاء ان تمتنعوا عن الشهوات الجسدية التي تحارب النفس ( 1بط 2 : 11 )
لان الجسد يشتهي ضد الروح و الروح ضد الجسد و هذان يقاوم احدهما الاخر حتى تفعلون ما لا تريدون
( غل 5 : 17 )
و لكني ارى ناموسا اخر في اعضائي يحارب ناموس ذهني و يسبيني الى ناموس الخطية الكائن في اعضائي. ويحي انا الانسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت (رو 7 : 23 ، 24)
من اين الحروب و الخصومات بينكم اليست من هنا من لذاتكم المحاربة في اعضائكم ( يع 4 : 1 )
من يحب نفسه يهلكها و من يبغض نفسه في هذا العالم يحفظها الى حياة ابدية (يو 12 : 25)

العدو الثالث هو العالم
لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه (مت 16 : 26)
ايها الزناة و الزواني اما تعلمون ان محبة العالم عداوة لله فمن اراد ان يكون محبا للعالم فقد صار عدوا لله (يع 4 : 4)
لا تحبوا العالم و لا الاشياء التي في العالم ان احب احد العالم فليست فيه محبة الاب لان كل ما في العالم شهوة الجسد و شهوة العيون و تعظم المعيشة ليس من الاب بل من العالم و العالم يمضي و شهوته و اما الذي يصنع مشيئة الله فيثبت الى الابد (1يو 2 : 15 ـ 17 )
من هو الذي يغلب العالم الا الذي يؤمن ان يسوع هو ابن الله (1يو 5 : 5)
نعلم اننا نحن من الله و العالم كله قد وضع في الشرير (1يو 5 : 19)

والاسلحة روحية
اذ اسلحة محاربتنا ليست جسدية بل قادرة بالله على هدم حصون ( 2كو 10 : 4 )
البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس (اف 6 : 11 )
حاملين فوق الكل ترس الايمان الذي به تقدرون ان تطفئوا جميع سهام الشرير الملتهبة ( اف 6 : 16 )
في كلام الحق في قوة الله بسلاح البر لليمين و لليسار ( 2كو 6 : 7 )
و اما نحن الذين من نهار فلنصح لابسين درع الايمان و المحبة و خوذة هي رجاء الخلاص (1تس 5 : 8 )
لذلك منطقوا احقاء ذهنكم صاحين فالقوا رجاءكم بالتمام على النعمة التي يؤتى بها اليكم عند استعلان يسوع المسيح ( 1بط 1 : 13 )

المسيحية الحقيقية لا تعادى بشر
السيد المسيح امرنا ان نحب كل الناس قريب وبعيد حبيب وعدو
( لو 10 : 25 – 37 )
25- و اذا ناموسي قام يجربه قائلا يا معلم ماذا اعمل لارث الحياة الابدية.
26- فقال له ما هو مكتوب في الناموس كيف تقرا.
27- فاجاب و قال تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل قدرتك و من كل فكرك و قريبك مثل نفسك.
28- فقال له بالصواب اجبت افعل هذا فتحيا.
29- و اما هو فاذ اراد ان يبرر نفسه قال ليسوع و من هو قريبي.
30- فاجاب يسوع و قال انسان كان نازلا من اورشليم الى اريحا فوقع بين لصوص فعروه و جرحوه و مضوا و تركوه بين حي و ميت.
31- فعرض ان كاهنا نزل في تلك الطريق فراه و جاز مقابله.
32- و كذلك لاوي ايضا اذ صار عند المكان جاء و نظر و جاز مقابله.
33- و لكن سامريا مسافرا جاء اليه و لما راه تحنن.
34- فتقدم و ضمد جراحاته و صب عليها زيتا و خمرا و اركبه على دابته و اتى به الى فندق و اعتنى به.
35- و في الغد لما مضى اخرج دينارين و اعطاهما لصاحب الفندق و قال له اعتن به و مهما انفقت اكثر فعند رجوعي اوفيك.
36- فاي هؤلاء الثلاثة ترى صار قريبا للذي وقع بين اللصوص.
37- فقال الذي صنع معه الرحمة فقال له يسوع اذهب انت ايضا و اصنع هكذا
وقال السيد المسيح
38- سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن.
39- و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا.
40- و من اراد ان يخاصمك و ياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.
41- و من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.
42- من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده.
43- سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك.
44- و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم.
45- لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين.
46- لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك.
47- و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا.
48- فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل

ولكن ما معنى

اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي ( لوقا19 : 27 )

هنا السيد المسيح يشبه ملكوت السموات
فقال انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع. فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.
و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا. و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
اما اعدائه اولئك الذين لم يريدوا ان يملك عليهم فأتى بهم وذبحهم قدامه.

انسان شريف الجنس ذهب الى كورة بعيدة لياخذ لنفسه ملكا و يرجع

وهو السيد المسيح الذى بصعوده الى السماء سوف يأخذ الملك من الآب

فدعا عشرة عبيد له و اعطاهم عشرة امناء و قال لهم تاجروا حتى اتي.

العشرة عبيد هم الناس جميعاً والامناء هى العطايا والمواهب والامكانيات والطاقات التى جعلها الله فى الناس لكى يستغلوها ويتاجروا بها فى عمل الخير

و اما اهل مدينته فكانوا يبغضونه فارسلوا وراءه سفارة قائلين لا نريد ان هذا يملك علينا.
هؤلاء الذين رفضوا ان يملك الله عليهم ولم يؤمنوا به ولم يتبعوا وصاياه وتعاليمه بل عاشوا كما يحلوا لهم فى الخطية ومحبة العالم

و لما رجع بعدما اخذ الملك امر ان يدعى اليه اولئك العبيد الذين اعطاهم الفضة ليعرف بما تاجر كل واحد.
وهو يقول لهم انه فى مجيئه الثانى سيأتى ملكاً ويجازى كل واحد كحسب اعماله وبمقدار الامكانيات التى اعطيت لكل واحد
و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده. و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء. ( مت 25 : 31 ، 32 )

اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي.
وكما ان الخيانة للوطن وللملك تعاقب بالموت فأن الذين لن يؤمنوا بالملك السماوى يعاقبون بالموت الابدى فى البحيرة المتقدة بالنار والكبريت حيث نار لا تطفئ ودود لا يموت وحيث البكاء وصرير الاسنان فى الظلمة الخارجية

أما وهم الخدود فهذا تخدع به نفسك
من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا ( متّى 5 : 39 )
أخي القارئ الكريم
تأمل معي هذا النص جيدا
هذا النص جعل العالم كله يستخدم يده اليسري في الضرب
لأنك إذا ضربت أحدا بيدك اليسري فستقع يدك علي خده الأيمن
نعم هناك من يستخدم اليسري
ولكن ليست القاعدة
القاعدة اليمني
والإستثناء اليسري
الصحيح الذي يتفق مع العقل أن يقول

من لطمك علي خدك الأيسر فحول له الآخر

اريدك ان تفهم ان الضرب على الخد الايمن بشمال الضارب اقل شدة من الضرب على الخد الايسر بيمين الضارب
وهذا ما قصدة السيد المسيح من وصيته
اى انه يقول اذا تعرضت الى اذى بسيط من الناس ليكن عندك استعداد لتحمل اذى اشد وهذا معناه ان المسيحى مطالب بعدم رد الاذية دائما سواء القليلة او الشديدة و السيد المسيح بدأ كلامه قائلاً لا تقاموا الشر
ويعلمنا الكتاب ايضا قائلاً لا تجازوا احدا عن شر بشر معتنين بامور حسنة قدام جميع الناس (رو 12 : 17)
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

**صل على الحبيب** · 01-12-2007, 02:50

أسف استاذى خالد فريد وأستاذى سعد
بارك الله فيكم وسدد خطاكم

لى ملاحظه بسيطه على كلام زور العالم

والله سمح بذلك لعقاب اسرائيل على تركهم اياه وعبادتهم الاوثان

قتل وشق بطو وتحطيم رؤس أطفال لاجرم لهم

الله عادل قدوس لا يرضى بالاثم ويعامل الجميع بنفس القضاء

خلاص يا جماعه هى كده خلصت

**khaled faried** · 01-12-2007, 02:54

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم

اما من طبقها فى وقتها فلم يكن مخترع ولم يكن مجرماً ولا مجنوناً لانه فعل هذا الامر اذ كانت الجيوش المنتصره تنتقم من الشعوب المهزومة بأفعال مثل ذلك
كما كانت تحدث مذابح بشعة لا تميز بين الناس فتمتد للكبير والصغير وللنساء والأطفال، كما كانوا يحرقون المدينة بالنار
(إرميا 39 )

6- فقتل ملك بابل بني صدقيا في ربلة امام عينيه و قتل ملك بابل كل اشراف يهوذا.
7- و اعمى عيني صدقيا و قيده بسلاسل نحاس لياتي به الى بابل.
8- اما بيت الملك و بيوت الشعب فاحرقها الكلدانيون بالنار و نقضوا اسوار اورشليم.
مراثي 18:4).

وسجل شلمنأسر الثاني في أحد نقوشه: لقد حطمت ودمرت مدناً بلا عدد، دككتها وأحرقتها بالنيران.

ويقول هيرودوت إنه عندما استولى داريوس على بابل قتل بالخازوق ثلاثة آلاف من الأسرى.

أما السكيثيون فكانوا يسلخون جلود أسراهم وينزعون فروة رؤوسهم، ويستخدمونها سروجاً للخيل.

وتبين النقوش الأشورية أسرى يتعرضون لأنواع من التعذيب الفظيع، أو يباعون عبيداً.

اذن ما فعل بالسامرة لم يكن امراً غريباً فى تلك الازمنة من الشعوب المنتصرة والاشوريون فعلوا بالسامرة كما يفعلون بأى شعب اخر والله سمح بذلك لعقاب اسرائيل على تركهم اياه وعبادتهم الاوثان

ماهذا
لا أصدق

وقتها كانوا المنتصرون يحطمون رؤوس أطفال المهزومين

المنتصرون يسلخون جلود أسراهم

المنتصرون يحرقون المدن

قمة في القسوة والإجرام

قتل
ذبح
سلخ جلود

.........

المنطق يقول أن الوحي الإلهي يعيب عليهم هذا الجنون

المنطق يقول
أن الوحي الإلهي يمنعهم ويحرم عليهم هذه الأفعال الإجرامية

يقول لهم

هذا حرام
لا تحرقوا المدن
لا تقتلوا الأطفال والنساء
لا تسلخوا جلود الأسري

لا تحطموا رؤوس الأطفال علي الصخور

لا

............

أما أن تحدث المفاجأة التي لاتخطر لأحد علي بال

مفاجأة تحدث دويا إعلاميا عالميا في وقتها والآن وإلي أن تقوم الساعة

المفاجأة

أن يقرهم ويوافقهم علي جرمهم

ولو توقف الأمر علي الإقرار لهانت المسألة

ولكن ليس إقرارا فقط

لكن أمرا بأفعال أشد قسوة من إجرامهم
ذبح
حرق

شق بطون الحوامل

تحطيم رؤوس الأطفال علي الصخور

تقطيع بالنوارج والمناشير

قتل الحمير والبقر

والأكثر من ذلك

التمثيل بالجثث علي يد نبي كريم داود عليه السلام ( وهو بريئ )
في نظركم أن داود عليه السلام قتل 200 من فلسطيني وقطع غلفهم

ماهذا
إقرار علي الإجرام

وليس إقرارا فقط

بل الأمر بالإجرام

شكرا مرة أخري
اعترفت سابقا بجنون من يفعل ذلك
وأنت الآن تثبت لنا أن هذا الإجرام كان موجودا عاديا في وقتها
والكتاب المقدس لم يقرهم فقط ولكن أمرهم بهذا الإجرام
إذن المنطق يقول

أن هذا لا يمكن ومستحيل أن يكون كلام الله سبحانه وتعالي

أما قتل الحمير والبقر

فأرجو أن ترد علي أخي الحبيب سعد الصفحة الرئيسية للمناظرة

وبعدها نعلق هنا بإذن الله سبحانه وتعالي

[/CELL]

**أسد الدين** · 01-12-2007, 04:53

صدق المدعو نور العالم حين قال :

المداخلة الاخيرة فى موضوع القتل

لأنه حسم الموضوع نهائياً ... و لا أجد تعليقاً أبلغ مما قاله أخي الحبيب خالد فريد ....

و اللبيب بالإشارة يفهم ............

تمثلت وصايا الإسلام فيما يلي :

إكرام الأسرى :

يقول الله تعالى " ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا إنما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاء ولا شكورا ".
ويقول صلى الله عليه وسلم " استوصوا بالأسرى خيرا ".

الرحمة بضعفاء العدو والحيوان وغيره

يقول صلى الله عليه وسلم " لا تقطعوا شجرة لا تقتلوا بهيمة لا تقتلوا شيخا ولا امرأة ولا طفلا ".

ويقول أيضا " لا تقتلوا ذرية ولا عسيفا ..".

احترام المعتقدات

يقول صلى الله عليه وسلم "..ولا تقتلوا أصحاب الصوامع ".

وفى وصية جامعة لأبى بكر الصديق لأسامة بن زيد وهو خارج لقتال العدو...

" لا تخونوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا(أى بالجثث) ولا تقتلوا طفلاً صغيرًا ولا شيخًا كبيرًا ولا امرأة ولا تقطعوا نخلاً ولا تحرقوه ولا تقطعوا شجرة مثمرة ولا تذبحوا شاة ولا بقرة ولا بعيرًا إلا لمأكلة وسوف تمرون على قوم فرَّغوا أنفسهم في الصوامع(أى أماكن العبادة) فدعوهم وما فرَّغوا أنفسهم له ".
وزاد فى وصية أخرى " ولا تقاتل مجروحا .."

بينما يقول رب البايبل :

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبداة قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

تحطيم الأطفال على الصخور

طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

إلا أن لي تعليقاً آخر أحب أن أقتبسه من مُشاركة سابقة لأخي الحبيب السيف البتار ... و ذلك تعقيباً على الكلام المنسوب لإلــه المحبة على لسان نور العالم :

اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم

روى البخاري تفصيل القصة. بسنده – عن عروة بن الزبير، أن عائشة -رضي الله عنها- حدثته أنها قالت للنبي (صلى الله عليه وسلم)هل أتى عليك يوم كان أشد عليك من يوم أحد؟ قال : لقيت من قومك ما لقيت، وكان أشد ما لقيت منهم يوم العقبة، إذ عرضت نفسي على ابن عبد ياليل بن كلال فلم يجبني إلى ما أرت فانطلقت وأنا مهموم على وجهي, فلم أستفق إلا وأنا بقرن الثعالب- وهو المسمى بقرن المنازل – فرفعت رأسي فإذا أنا بسحابة قد أظلتني , فنظرت فإذا فيها جبريل, فناداني, فقال: إن الله قد سمع قول قومك لك, وما ردوا عليك. وقد بعث الله إليك ملك الجبال لتأمره بما شئت فيهم. فناداني ملك الجبال, فسلم علي, ثم قال : يا محمد, ذلك . مما شئت , إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين, أي لفعلت والأخشبان: هما جبلا مكة أبو قبيس والذي يقابله وهو قعيقان- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . بل أرجو أن يخرج الله عزوجل من أصلابهم من يعبد الله عز وجل وحده لا يشرك به شيئاً) البخاري ( 6/ 360) .رقم (3231)كتاب بدء الخلق ، باب ذكر الملائكة.

فشتان بين الموقفين !!!!

يسوع يأمر بقتل الأطفال و الأجنة و تحطيم رؤوسهم قديماً ، و يقول في عهد المحبة و الصلح مؤكداً على ما قال قديماً :
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)

و رسول الله

يقول لجبريل عليه السلام : بل أرجو أن يخرج الله عزوجل من أصلابهم من يعبد الله عز وجل وحده لا يشرك به شيئاً

و انتهى الجِدال حول هذه النقطة ........

و نشكر المدعو نور العالم على استماتته في الردود .. إلا أنه فشل في نفي الأمر الإلهي الإجرامي الذي يُخالف كل الأعراف و كل المبادئ الإنسانية و قضى كل وقته في تبريره ...... مما يدل على أمرين كِلاهما مُر !!

إما أن يسوع كان سفاحاً و مُجرم حرب في العهد القديم ...
أو أن الكتاب الذي بين أيديك مُحرف ...

فاختر أيهما تشاء أيها النصراني ...

**نور العالم** · 04-12-2007, 00:48

استدراك فى موضوع القتل
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

المنطق يقول أن الوحي الإلهي يعيب عليهم هذا الجنون

المنطق يقول
أن الوحي الإلهي يمنعهم ويحرم عليهم هذه الأفعال الإجرامية

يقول لهم

هذا حرام
لا تحرقوا المدن
لا تقتلوا الأطفال والنساء
لا تسلخوا جلود الأسري

لا تحطموا رؤوس الأطفال علي الصخور

لا

سؤالكم الاهم فى موضوع القتل هل يأمر الله او يسمح بقتل الاطفال ؟؟؟
فأن قتل الكبار لا تمانعون فيه اذا كان بسبب خطاياهم اليس كذلك ؟؟؟
واعتمدتم على الايات
و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف (يش 6 : 21)
فالان اذهب و اضرب عماليق و حرموا كل ما له و لا تعف عنهم بل اقتل رجلا و امراة طفلا و رضيعا بقرا و غنما جملا و حمارا (1صم 15 : 3)
الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت (حز 9 : 6)
تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم و الحوامل تشق (هو 13 : 16)
لنناقش هذا الامر من وجهة نظر اخرى
اذا كنتم تعترضون على قتل الاطفال عموماً
فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

واذا كنتم تعترضون على القتل بالسيف
فأن القتل بالسيف اخف من الاغراق بالطوفان والاحراق بالنار

واذا كنتم تعترضون على منفذ الامر الالهى
فأن منفذه خادم لله وممثل له ولا يصنع امراً من نفسه بل بأمر منه واذا صنعه فكأن الله هو الذى صنعه كما بالطوفان والنار
والله يأمر خادمه بالعقاب ليعرف الناس ان هذا الامر من الله

مع الاخذ فى الاعتبار ان هناك عقوبات سمح الله بها ولكنه لم يأمر منفذها بصنعها مثال لذلك حينما كان يسمح ان بنو اسرائيل ينهزمون امام اعدائهم ( الوثنيين ) ويستلطون عليهم ويذلونهم ويسبونهم وايضا يقتلون اطفالهم ونسائهم ويستبحون لأنفسهم كل شئ
الله يتركهم يصنعون هذه الافعال ببنى اسرائيل عقاباً لهم ولم ينقذ بنى اسرائيل من ايدى اعدائهم لانهم تركوه فتركهم للهزيمة

فلذلك كله فأن اعتراضكم باطل
لا تقولوا ما ذنب الاطفال او براءة الاطفال
الله احكم من عقولكم
ويقول الله تبارك اسمه
8- لان افكاري ليست افكاركم و لا طرقكم طرقي يقول الرب.
9- لانه كما علت السماوات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم و افكاري عن افكاركم.
( اش 55 )
يا لعمق غنى الله و حكمته و علمه ما ابعد احكامه عن الفحص و طرقه عن الاستقصاء. لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا. ( رو 11 : 33 ، 34 )

كما ان الله تبارك اسمه انذر بنى اسرائيل قائلاً
15- و لكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه و فرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات و تدركك.
16- ملعونا تكون في المدينة و ملعونا تكون في الحقل.
17- ملعونة تكون سلتك و معجنك.
18- ملعونة تكون ثمرة بطنك و ثمرة ارضك نتاج بقرك و اناث غنمك.
19- ملعونا تكون في دخولك و ملعونا تكون في خروجك.
20- يرسل الرب عليك اللعن و الاضطراب و الزجر في كل ما تمتد اليه يدك لتعمله حتى تهلك و تفنى سريعا من اجل سوء افعالك اذ تركتني.
21- يلصق بك الرب الوبا حتى يبيدك عن الارض التي انت داخل اليها لكي تمتلكها.
22- يضربك الرب بالسل و الحمى و البرداء و الالتهاب و الجفاف و اللفح و الذبول فتتبعك حتى تفنيك.
23- و تكون سماؤك التي فوق راسك نحاسا و الارض التي تحتك حديدا.
24- و يجعل الرب مطر ارضك غبارا و ترابا ينزل عليك من السماء حتى تهلك.
25- يجعلك الرب منهزما امام اعدائك في طريق واحدة تخرج عليهم و في سبع طرق تهرب امامهم و تكون قلقا في جميع ممالك الارض.
26- و تكون جثتك طعاما لجميع طيور السماء و وحوش الارض و ليس من يزعجها.
27- يضربك الرب بقرحة مصر و بالبواسير و الجرب و الحكة حتى لا تستطيع الشفاء.
28- يضربك الرب بجنون و عمى و حيرة قلب.
29- فتتلمس في الظهر كما يتلمس الاعمى في الظلام و لا تنجح في طرقك بل لا تكون الا مظلوما مغصوبا كل الايام و ليس مخلص.
30- تخطب امراة و رجل اخر يضطجع معها تبني بيتا و لا تسكن فيه تغرس كرما و لا تستغله.
31- يذبح ثورك امام عينيك و لا تاكل منه يغتصب حمارك من امام وجهك و لا يرجع اليك تدفع غنمك الى اعدائك و ليس لك مخلص.
32- يسلم بنوك و بناتك لشعب اخر و عيناك تنظران اليهم طول النهار فتكلان و ليس في يدك طائلة.
33- ثمر ارضك و كل تعبك ياكله شعب لا تعرفه فلا تكون الا مظلوما و مسحوقا كل الايام.
34- و تكون مجنونا من منظر عينيك الذي تنظر.
35- يضربك الرب بقرح خبيث على الركبتين و على الساقين حتى لا تستطيع الشفاء من اسفل قدمك الى قمة راسك.
36- يذهب بك الرب و بملكك الذي تقيمه عليك الى امة لم تعرفها انت و لا اباؤك و تعبد هناك الهة اخرى من خشب و حجر.
37- و تكون دهشا و مثلا و هزاة في جميع الشعوب الذين يسوقك الرب اليهم.
38- بذارا كثيرا تخرج الى الحقل و قليلا تجمع لان الجراد ياكله.
39- كروما تغرس و تشتغل و خمرا لا تشرب و لا تجني لان الدود ياكلها.
40- يكون لك زيتون في جميع تخومك و بزيت لا تدهن لان زيتونك ينتثر.
41- بنين و بنات تلد و لا يكونون لك لانهم الى السبي يذهبون.
42- جميع اشجارك و اثمار ارضك يتولاه الصرصر.
43- الغريب الذي في وسطك يستعلي عليك متصاعدا و انت تنحط متنازلا.
44- هو يقرضك و انت لا تقرضه هو يكون راسا و انت تكون ذنبا.
45- و تاتي عليك جميع هذه اللعنات و تتبعك و تدركك حتى تهلك لانك لم تسمع لصوت الرب الهك لتحفظ وصاياه و فرائضه التي اوصاك بها.
46- فتكون فيك اية و اعجوبة و في نسلك الى الابد.
47- من اجل انك لم تعبد الرب الهك بفرح و بطيبة قلب لكثرة كل شيء.
48- تستعبد لاعدائك الذين يرسلهم الرب عليك في جوع و عطش و عري و عوز كل شيء فيجعل نير حديد على عنقك حتى يهلكك.
49- يجلب الرب عليك امة من بعيد من اقصاء الارض كما يطير النسر امة لا تفهم لسانها.
50- امة جافية الوجه لا تهاب الشيخ و لا تحن الى الولد.
51- فتاكل ثمرة بهائمك و ثمرة ارضك حتى تهلك و لا تبقي لك قمحا و لا خمرا و لا زيتا و لا نتاج بقرك و لا اناث غنمك حتى تفنيك.
52- و تحاصرك في جميع ابوابك حتى تهبط اسوارك الشامخة الحصينة التي انت تثق بها في كل ارضك تحاصرك في جميع ابوابك في كل ارضك التي يعطيك الرب الهك.
53- فتاكل ثمرة بطنك لحم بنيك و بناتك الذين اعطاك الرب الهك في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك.
54- الرجل المتنعم فيك و المترفه جدا تبخل عينه على اخيه و امراة حضنه و بقية اولاده الذين يبقيهم.
55- بان يعطي احدهم من لحم بنيه الذي ياكله لانه لم يبق له شيء في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك في جميع ابوابك.
56- و المراة المتنعمة فيك و المترفهة التي لم تجرب ان تضع اسفل قدمها على الارض للتنعم و الترفه تبخل عينها على رجل حضنها و على ابنها و بنتها.
57- بمشيمتها الخارجة من بين رجليها و باولادها الذين تلدهم لانها تاكلهم سرا في عوز كل شيء في الحصار و الضيقة التي يضايقك بها عدوك في ابوابك.
58- ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
59- يجعل الرب ضرباتك و ضربات نسلك عجيبة ضربات عظيمة راسخة و امراضا ردية ثابتة.
60- و يرد عليك جميع ادواء مصر التي فزعت منها فتلتصق بك.
61- ايضا كل مرض و كل ضربة لم تكتب في سفر الناموس هذا يسلطه الرب عليك حتى تهلك.
62- فتبقون نفرا قليلا عوض ما كنتم كنجوم السماء في الكثرة لانك لم تسمع لصوت الرب الهك.
63- و كما فرح الرب لكم ليحسن اليكم و يكثركم كذلك يفرح الرب لكم ليفنيكم و يهلككم فتستاصلون من الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها.
64- و يبددك الرب في جميع الشعوب من اقصاء الارض الى اقصائها و تعبد هناك الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك من خشب و حجر.
65- و في تلك الامم لا تطمئن و لا يكون قرار لقدمك بل يعطيك الرب هناك قلبا مرتجفا و كلال العينين و ذبول النفس.
66- و تكون حياتك معلقة قدامك و ترتعب ليلا و نهارا و لا تامن على حياتك.
67- في الصباح تقول يا ليته المساء و في المساء تقول يا ليته الصباح من ارتعاب قلبك الذي ترتعب و من منظر عينيك الذي تنظر.
68- و يردك الرب الى مصر في سفن في الطريق التي قلت لك لا تعد تراها فتباعون هناك لاعدائك عبيدا و اماء و ليس من يشتري
( تث 28 )

ان الله قدوس لا يرضى بالاثم

المشاركة الأصلية بواسطة خالد فريد

والأكثر من ذلك

التمثيل بالجثث علي يد نبي كريم داود عليه السلام ( وهو بريئ )
في نظركم أن داود عليه السلام قتل 200 من فلسطيني وقطع غلفهم

كان شاول الملك يكره داود النبى ويغير منه وكان يخشى ان يأخذ منه الملك
( 1 صم 18 )
كان ذلك بسبب ان النساء عند رجوع الجيش من الحرب التى كان لداود الفضل فى النصر على الفلسطينين بقتله جليات جبارهم ان النساء خرجت من جميع مدن اسرائيل بالغناء و الرقص للقاء شاول الملك بدفوف و بفرح و بمثلثات.
7- فاجابت النساء اللاعبات و قلن ضرب شاول الوفه و داود ربواته.
8- فاحتمى شاول جدا و ساء هذا الكلام في عينيه و قال اعطين داود ربوات و اما انا فاعطينني الالوف و بعد فقط تبقى له المملكة.
9- فكان شاول يعاين داود من ذلك اليوم فصاعدا.

وبعد ذلك حاول شاول قتل داود
10- و كان في الغد ان الروح الردي من قبل الله اقتحم شاول و جن في وسط البيت و كان داود يضرب بيده كما في يوم فيوم و كان الرمح بيد شاول.

11- فاشرع شاول الرمح و قال اضرب داود حتى الى الحائط فتحول داود من امامه مرتين.
12- و كان شاول يخاف داود لان الرب كان معه و قد فارق شاول.
13- فابعده شاول عنه و جعله له رئيس الف فكان يخرج و يدخل امام الشعب.
14- و كان داود مفلحا في جميع طرقه و الرب معه.
15- فلما راى شاول انه مفلح جدا فزع منه.
16- و كان جميع اسرائيل و يهوذا يحبون داود لانه كان يخرج و يدخل امامهم.
بعد ذلك فكر شاول بقتله بطريقة غير مباشرة بأن يجعله يحارب معه فى الجيش لعله يموت بأدى الفلسطينين وبذلك يتخلص منه وعرض عليه ابنته ميرب ذوجته مقابل ان يحارب معه
17- و قال شاول لداود هوذا ابنتي الكبيرة ميرب اعطيك اياها امراة انما كن لي ذا باس و حارب حروب الرب فان شاول قال لا تكن يدي عليه بل لتكن عليه يد الفلسطينيين.

18- فقال داود لشاول من انا و ما هي حياتي و عشيرة ابي في اسرائيل حتى اكون صهر الملك.
19- و كان في وقت اعطاء ميرب ابنة شاول لداود انها اعطيت لعدريئيل المحولي امراة.
ولم يفى شاول بوعده الذى وعده لداود

وبعد ذلك
20- و ميكال ابنة شاول احبت داود فاخبروا شاول فحسن الامر في عينيه.
21- و قال شاول اعطيه اياها فتكون له شركا و تكون يد الفلسطينيين عليه و قال شاول لداود ثانية تصاهرني اليوم.
22- و امر شاول عبيده تكلموا مع داود سرا قائلين هوذا قد سر بك الملك و جميع عبيده قد احبوك فالان صاهر الملك.
23- فتكلم عبيد شاول في اذني داود بهذا الكلام فقال داود هل مستخف في اعينكم مصاهرة الملك و انا رجل مسكين و حقير.
24- فاخبر شاول عبيده قائلين بمثل هذا الكلام تكلم داود.
25- فقال شاول هكذا تقولون لداود ليست مسرة الملك بالمهر بل بمئة غلفة من الفلسطينيين للانتقام من اعداء الملك و كان شاول يتفكر ان يوقع داود بيد الفلسطينيين.
26- فاخبر عبيده داود بهذا الكلام فحسن الكلام في عيني داود ان يصاهر الملك و لم تكمل الايام.
27- حتى قام داود و ذهب هو و رجاله و قتل من الفلسطينيين مئتي رجل و اتى داود بغلفهم فاكملوها للملك لمصاهرة الملك فاعطاه شاول ميكال ابنته امراة.
28- فراى شاول و علم ان الرب مع داود و ميكال ابنة شاول كانت تحبه.
29- و عاد شاول يخاف داود بعد و صار شاول عدوا لداود كل الايام.
هنا شاول هو الذى طلب من داود ــ وليس الله الذى امر بذلك ــ مئة غلفة من الفلسطينيين كبديل عن المهر المادى لكى يعرضه ايضا للقتل بيد الفلسطينيين وكان شاول ولى امر ابنته وهو الذى يقرر ماذا يكون المهر
وكان المئة غلفة دليلاً ان داود قتل مئة رجل من الفلسطينيين لانهم لا يختتنون

واخيراً
لا يوجد هناك تشريعاً بالعهد القديم يمنع التمثيل بالجثث
وكان هذا الامر عادياً وجائزاً فى الحروب
وبذلك لا يكون داود النبى مخطئاً فى عمله هذا
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

**السيف البتار** · 04-12-2007, 01:16

اذا كنتم تعترضون على قتل الاطفال عموماً
فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

هذا تعقيب للأخوة المسلمين فقط .

نحن نخاطب أهل الصليب أتباع اليهود على أن إيمان الكنيسة هو يسوع رب العهد القديم ، ولأنهم يتحدثون عن يسوع المحبة الإله الذي جاء بالمحبة ولم يقتل من قبل ولا يحب إراقة الدماء ومن لطمك على خدك الايمن
فحوّل له الآخر ايضا

... وتقوم الكنيسة بيت الشيطان بالطعن في الإسلام وأنه انتشر بالسيف والعهد القديم مليء بقتل أكثر من أربعة ملايين شخص والتشريد والذبح وإباحة الدعارة في وضوح الشمس

سفر صموئيل الثاني 12: 11
هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس

لذلك نقول لكل مسيحي

يشوع بن سيراخ 21:21
الحكمة للاحمق كبيت مخرب وعلم الجاهل كلام لا يفهم

أنا لا أنتظر من مسيحي رد على كلامي .. لأن من يريد محاورتي فيمكنه مناظرتي ..

**صفى الدين** · 04-12-2007, 01:59

السلام عليكم
مرحبا يا سيد نور العالم

فلماذا لا تعترضون على قتل الله العالم كله ايام نوح بما فيه من اطفال بالطوفان؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى اتى بالطوفان و اغرق الاطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترضون على قتل مدينة سادوم وعمورة بما فيها من اطفال بالنار ؟؟؟!!!
اليس الله هو الذى انزل النار من السماء واحرق الاطفال ؟؟؟

يا استاذ هناك فرق كبير جدا بين معاقبة الله تعالى لقوما بطوفان او بريح او بزلزلة و بين ان يامر بشر "اخوانا لهم" بقتلهم بهذه الطريقة البشعة باسمه بل و الثناء عليها
"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة"مزمور137:9
و لا تنسى ان هذا امرا الهيا و الامر هو طلب الفعل على جهة الاستعلاء للتنفيذ بالتالى لن يجد لن اقول كل الناس لنقل بعضهم غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد
مثلا و اعتذر عن المثل يا صديقى
"اذا شقت بطن اختك او والدتك و ابنتك او زوجتك بعفل فاعل هل سيكون وقعها عليك مثل لو توفت احدهن فى حادث" و "اعتذر" مرة اخرى

فأن القتل بالسيف اخف من الاغراق بالطوفان والاحراق بالنار

نعم لكن لسبب و ليس للهلاك فقط

لا يوجد هناك تشريعاً بالعهد القديم يمنع التمثيل بالجثث
وكان هذا الامر عادياً وجائزاً فى الحروب
وبذلك لا يكون داود النبى مخطئاً فى عمله هذا

استفسارين اما الاول هل يوجد ما يحرمه"التمثيل بالجثث" فى العهد الجديد او حتى ادانة له"انا فعلا اسال"
اما الثانى فحتى لو غير مجرم ماذا عن الاخلاق يا صديقى ,لا يمثل بالجثث الا مرسض سادى فى حالة متاخرة و الاخلاق لا تتغير و تنسخ
هل الكرم والجود و الشجاعة تختلف باختلاف الزمن او التشريع؟

**مجاهد في الله** · 04-12-2007, 21:07

هذا تسجيل لأحد المسيحيين يبرر قتل الأطفال و يقول أنه سيقتل أطفال المسلمين لو أمره الرب بذلك !

https://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7278

إعـــــــلان

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق