إعـــــــلان

**khaled faried** · 26-11-2007, 08:01

بسم الله الرحمن الرحيم
هل يمكن أن يأمر الله سبحانه وتعالي أحدا بتحطيم الأطفال علي الصخور

بعد تحطيم الأطفال
ندخل إن شاء الله تعالي في التحريق بالنار

ثم التقطيع بالنوارج والمناشير

ثم التمثيل بالجثث بتقطيع غلف الموتي

ثم
..................

هذا لا يمكن أن يكون كلام الله سبحانه وتعالي

**kholio5** · 26-11-2007, 14:42

[ الفاندايك ]-[ Ex:32:14 ]-[ فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه. ]

**sa3d** · 27-11-2007, 11:57

أوجه عناية ضيفنا الكريم أن هذه صفحة التعليقات وليس صفحة الحوار الأصلي

**نور العالم** · 27-11-2007, 12:56

الأغبياء هم من وصفهم يسوع بذلك
و هم من قال فيهم الكتاب المقدس انهم فارغين عديمي الفهم مولودين كجحش الفرا

احترم نفسك يا ضلال العالم وكفاك تطاولا

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب الغالي خالد فريد ،

كلام هذا الظلام المُخيم على العالم ، ليس فقط إهانة ، بل هو تطاوُل على مُضيفه مُدير المُنتدى شخصيا ...

و هذا أمر لا يمُر مر الكرام .....

و بدوري أستأذِنُك في عرض هذه المُداخلة فقط .. حتى نُبين للبليد المدعو نور العالم ، من هو البليد حقاً ...

من هو الجاهل الغبي الأعمى الذي يرى الصلبان في السماء تتلألأ فوق المساجد .... ثم يُجادل و يتمادى في جهله و غبائه و بلادته !!
( https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=18744&page=6 )

ان الصليب ظهر وواضح ومن اراد ان يؤمن فليؤمن

لنرى من مِنا البليد ، الذي يستحق أن يُعطى 0/20
و من منا يُؤمن أنه كلما ازداد غباؤه كلما ازداد إيمانه

“ ليتكم تحتملون غباوتي قليلاً “ ( كورنثوس (2) 11/1 )

كورنثوس 1: 22 "لقد سر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"

فها هو ربك الرابع بولس يقر أنك غبي و بليد

اولاً لماذا قال بولس الرسول ليتكم تحتملون غباوتى ؟؟؟
كان فى مدينة كورنثوس معلمين ورسل كذبة وكانوا يفتخرون بأعمالهم وكانوا ينكرون ان بولس الرسول يستحق رتبة الرسول وهم لا يعلمون عن اعماله واتعابه وجهاده شيئاً اذ هوكان يسلك بينهم بتواضع و لا يتكلم عنها فظنوا تهم افضل منه لان اعمالهم ظاهرة اما هو فكان لا يتكلم عن اعماله
وقال لهم بولس الرسول ان من يفتخر بأعماله واتعابه وجهاده ونجاحه ويقارن نفسه بغيرة هو انسان غبي

و دعى نفسه غبيًا
ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي. ( 2 كو 1 : 1 ) لانه مضطر للافتخار بأعماله و للدفاع عن نفسه من جهة و ليبرز أن الرسل الكذبة الذين يفتخرون بأعمالهم هم بالحق أغبياء من جهة اخرى .
ويوضح لهم انه ليس غبياً فى الاصل ولكنه سيتصرف كغبى لانه سيفتخر كما اولئك
اقول ايضا لا يظن احد اني غبي و الا فاقبلوني و لو كغبي لافتخر انا ايضا قليلا. الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه. بما ان كثيرين يفتخرون حسب الجسد افتخر انا ايضا. ( 2كو 11 : 16 ـ 18 )

21- .......... و لكن الذي يجترئ فيه احد اقول في غباوة انا ايضا اجترئ فيه.
22- اهم عبرانيون فانا ايضا اهم اسرائليون فانا ايضا اهم نسل ابراهيم فانا ايضا.
23- اهم خدام المسيح اقول كمختل العقل فانا افضل في الاتعاب اكثر في الضربات اوفر في السجون اكثر في الميتات مرارا كثيرة.
24- من اليهود خمس مرات قبلت اربعين جلدة الا واحدة.
25- ثلاث مرات ضربت بالعصي مرة رجمت ثلاث مرات انكسرت بي السفينة ليلا و نهارا قضيت في العمق.
26- باسفار مرارا كثيرة باخطار سيول باخطار لصوص باخطار من جنسي باخطار من الامم باخطار في المدينة باخطار في البرية باخطار في البحر باخطار من اخوة كذبة.
27- في تعب و كد في اسهار مرارا كثيرة في جوع و عطش في اصوام مرارا كثيرة في برد و عري.
28- عدا ما هو دون ذلك التراكم علي كل يوم الاهتمام بجميع الكنائس.
29- من يضعف و انا لا اضعف من يعثر و انا لا التهب.
30- ان كان يجب الافتخار فسافتخر بامور ضعفي.
31- الله ابو ربنا يسوع المسيح الذي هو مبارك الى الابد يعلم اني لست اكذب.
32- في دمشق والي الحارث الملك كان يحرس مدينة الدمشقيين يريد ان يمسكني.
33- فتدليت من طاقة في زنبيل من السور و نجوت من يديه

وقال لهم ان لم يفتخر من نفسه وانما هم الزموه لكى يتكلم عن نفسه
قد صرت غبيا و انا افتخر انتم الزمتموني لانه كان ينبغي ان امدح منكم اذ لم انقص شيئا عن فائقي الرسل و ان كنت لست شيئا ان علامات الرسول صنعت بينكم في كل صبر بايات و عجائب و قوات. (2كو 12 : 11 ، 12 )

و كذاب في أكثر من مرة ، كما كان هو قبلك غبي و بليد و كذاب حين قال :
فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان إذا أنا كخاطئ

رددنا على هذا الافتراء كثيراً فى هذا المنتدى ولكن ****** يعودون ويكررون نفس الكلام
انظر الى الرد فى
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=325

يقول بولس :
1كو 1:27
بل اختار جهال العالم ليخزي الحكماء

يشير هنا إلى المختارين للخدمة ممن ينقصهم التعليم الزمني والغنى والسلطان والجاه فيبدو أنهم أغبياء، وكانوا محتقرين من العظماء والأغنياء. اختارهم لكي يُدرك من يظنوا في أنفسهم أنهم حكماء وأقوياء وعظماء أنهم محتاجون إلى العمل الإلهي.
كان عاموس النبي راعيًا للغنم، وبطرس صيّادًا للسمك، وأخوه أندراوس يمارس ذات العمل وأيضًا يوحنا؛ وبولس كان صانع خيام، ومتى عشّارًا، وهكذا بقية الرسل. لم يكونوا قناصله ولا وُلاة أو حكّام ولا رجال فلسفة وبلاغة، بل فقراء، ليسوا ذوي مهن سامية علميًّا، بل مبتدئين في أعمال وضيعة. ومع ذلك فإن أصواتهم قد بلغت الأرض كلها، وكلماتهم إلى أقاصي المسكونة.
اللَّه الذي لا يستخف بالمحتقرين، صانعًا عجائب خلالهم، يحث المتكبرين ألا يتشامخوا بسبب عظمتهم أو حكمتهم أو غناهم، بل يفتخروا بالرب.

يرى الرسول أن حكماء العالم من الفلاسفة في بحثهم في أعمال اللَّه وخليقته لم يعرفوا اللَّه، فسقطوا في أعماق ظلمة الجهالة (رو 20:1-21).

فقد ظن كثير من الفلاسفة أنهم قادرون على التعرف على طبيعة اللَّه وأسراره وخطته بحكمتهم البشرية المجردة ولكن بالفلسفة البشرية المجردة أنكر الإنسان وجود اللَّه تمامًا أو أنكر عنايته ورعايته للبشرية. ولم يستطع خلال فهمه ولا خلال تأمله في الطبيعة أن يتلمس يد اللَّه ويتعرف على خطته.

فأرسل الله الذين لا يمتلكون العلم الارضى ( جهال العالم ) ولكن لهم الحكمة السمائية الصادرة من اللَّه التى تقدر أن تنير أعماق الذهن وتكشف له عن الأسرار الإلهية بل وتجدده وتهب للإنسان خلاصًا، وتدخل به إلى الأمجاد السماوية

حينما تُعلَن حكمة اللَّه ــ التى فى هؤلاء القوم البسطاء الذين اختارهم الله ــ تذبل كل حكمة بشرية مجردة، وتُحسب أمامها كلا شيء. فإنه إن اجتمعت كل الكواكب معًا لا تقدر أن تجعل من الليل نهارًا، لكن الشمس وحدها تفعل ذلك.

اذن هولاء القوم جهال من حيث العلم الارضى ولكنهم حكماء بالحكمة السمائية
اذن لا تنطبق عليهم كل الايات التى اوردت عن الجهل
الذى بمعنى عدم الحكمة فى التصرف ونحن قلنا ان الذين الله اختارهم الله اعطاهم الحكمة السمائية

مز 92:6
‎الجاهل لا يفهم

ام 1:7
اما الجاهلون فيحتقرون الحكمة والادب

جا 2:14
اما الجاهل فيسلك في الظلام

جا 10:3
ايضا اذا مشى الجاهل في الطريق ينقص فهمه ويقول لكل واحد انه جاهل

جا 10:12
كلمات فم الحكيم نعمة وشفتا الجاهل تبتلعانه .

جا 10:14
والجاهل يكثر الكلام . لا يعلم انسان ما يكون وماذا يصير بعده من يخبره

ام 10:23
فعل الرذيلة عند الجاهل كالضحك

ام 12:23
وقلب الجاهل ينادي بالحمق

ام 13:16
الجاهل ينشر حمقا

ام 18:7
فم الجاهل مهلكة له وشفتاه شرك لنفسه .

ام 19:10
التنعم لا يليق بالجاهل كم بالاولى لا يليق بالعبد ان يتسلط على الرؤساء

ام 9:13
المرأة الجاهلة صخّابة حمقاء

ام 14:16
الحكيم يخشى ويحيد عن الشر والجاهل يتصلف ويثق

ام 15:20
الرجل الجاهل يحتقر امه

ام 17:25
الابن الجاهل غم لابيه ومرارة للتي ولدته .

ام 18:2
الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه .

ام 18:6
شفتا الجاهل تداخلان في الخصومة وفمه يدعو بضربات .

ام 19:13
الابن الجاهل مصيبة على ابيه ومخاصمات الزوجة كالوكف المتتابع

ام 26:11
كما يعود الكلب الى قيئه هكذا الجاهل يعيد حماقته

ام 27:3
الحجر ثقيل والرمل ثقيل وغضب الجاهل اثقل منهما كليهما .

ام 29:11
الجاهل يظهر كل غيظه

مز 49:10
الجاهل والبليد يهلكان ويتركان ثروتهما لآخرين

أخيراً :-

ام 26:4
لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت .

ام 26:5
جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه

اجاوب على الجاهل ام لا ؟ حيرتونا

افهم يا هذا
الحكيم لا يجاوب الجاهل لئلا يصير مثله فى جهله،
اما اذا ظن هذا الجاهل بسكوت الحكيم، انه اصبح حكيما و لا يستطيع احد ان يرد كلامه فحينئذ ينبغى ان يجاوبه الحكيم، ويبين جهله
وهذا ما نفعله الان

لذلك وفرت الكنيسة الوقت وقبلت بان تؤمن بكلام الجهلاء .

طيب انتم يا معشر المسلمون تفتخرون بأمية محمد وتقولون ان اميته هى دليل على صدق ما جاء به
لانه لا يستطع امي ان يأتى بالاعجاز اللغوى القرآنى
اذن لماذا تفتخرون باختيار الله ***** الامي وتتهكمون على اختيار الله لبطرس الصياد الجاهل ؟؟؟!!!

ما علاقة الأمية بالجهل يا جحش الفرا ؟؟؟

هذه هى الازدواجية والانفصام فى الشخصية والكيل بمكيالين وجميع المصطلحات التى تعبر التناقض الداخلى فى الشخص الواحد

إن لم يكُن مُضيفوك هناك في منتدياتك قد علموك أن تحترم من دخلت عليه ضيفاً ، فنحن نُعلمك ذلك ..
و إلا فلا مكان لك بيننا هنا !!

انت الذى تحتاج ان تتعلم كيف تحترم ضيفك ولا تشتمه لان كل ما اقوله هو رد فعل لبذائتكم وتطاولكم
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

نصفك بما وصفك به كتابك فان أنكرته علينا فل تنكره أولا على كتابك يا جحش الفرا الفارغ العديم الفهم

**kholio5** · 27-11-2007, 13:18

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

وكتب قانون الايمان وكل كلمة به بسند كتابى اصيل
اى انه لم يكتب شئ لم يكن له اصل ووجود سابق

أتحداك في هذا القول ما مدعي

أين ورد :

اله حق من اله حق ؟؟
نور من نور ؟؟
مولود غير مخلوق ؟؟
منبثق من الآب ؟؟
منبثق من الروح القدس ؟؟

قانون الأيمان فرض غصبا وليس أبدا توافقا والا كيف انتهى الحال بالمخالفين في تلك المجامع ؟؟

**صفى الدين** · 27-11-2007, 17:01

السلام عليكم

عزيزى الخطة الالهية لخلاص الانسان من الخطية ومن عقوبتها موجودة ويستطيع ان يستفيد منها من يؤمن بها ويسير فى اثرها من التائبين
لذلك مكتوب
و ياتي الفادي الى صهيون و الى التائبين عن المعصية في يعقوب يقول الرب (اش 59 : 20)
اما من يرفضها فلن يصل الى الخلاص بل يمكث عليه غضب الله

هايل جدا الى هنا انت تتكلم منطقيا "حسب ايمانكم"
و عظيم جدا انك تقول ان من يرفضها فلن يصل الى الخلاص
من يرفض ماذا؟الخطة الالهية اليس كذلك
لنكمل

اولاً عزيزى لو قرأت مداخلاتى السابقة بتأنى لوجدت انى قلت ان الله عظمة محبته للخطأة فى انه يتأنى عليهم ويمهلهم الفرص للتوبة مثل العالم ايام نوح ( 120 سنة ) مثل فرعون وشعب مصر ايام موسى ( تأنى عليهم حتى عشر ضربات ) مثل شعوب ارض كنعان ( 400 سنة )

انظر انت تقول امهلهم و فى "الاقتياس السابق" الماخوذ منك تتكلم عن خطة الهية فهل هؤلاء عرفوا اصلا هذه الخطة؟نحن امام امرين يا عزيزى نور العالم
-عدم العلم بالخطة التى اعدت لفدائهم بدم الاله والتى ستمحى اثر الخطية الاولى المسئولة عن الشرور التى قاموا بها"ارجو ان يكون ذلك واضحا"
-معاقبتهم وقتيا رغم ان ذلك فى حد ذاته ينافى خطة الخلاص حيث نرى مبدا الثواب و العقاب و فى نفس الوقت يطعن فى محبة الله لخلقة تبعا لنظريتكم

ثانيا ان الله كانت عجائبه فى العهد القديم عظيمة جداً ولم تخفى على احد من هذه الشعوب التى ابادها بنى اسرائيل
فأن عجائب الله ومعجزاته لم تكن مخفية على احد وتعلن من هو الاله الحقيقى وليس على من يريد ان يخلص سوى ان يؤمن به مثل راحاب هذه ومن معها الذين امنوا بالرب وخلصوا فى يوم الغضب

يؤمن به كما تؤمن انت به الفداء و الصلب و غفران الخطية الاصلية و تبعها من خطايا ام اسلوب اخر فى الايمان حسب ما شاهدوا من معجزات و فى حالة الرفض يحدث العقاب
فاذا قلت لى "لا"فهذا يخل بنظرية الايمان و العدل بين البشر فى كافة الازمنة
فماذا لو جاء احدهم يوم القيامة يحاججنى امام الله تعالى و يقول "الله لكم انتم غفورا رحيما اما لنا نحن فشديد العقاب"اى عدلا هذا؟

عزيزى صفى الدين بعدما جاء يوم الغضب الالهى يوم الدينونة لا تبقى بعد رحمة ولا يبقى بعد امهال

و هل يوم الغضب الالهى هو يوم العقوبة للاثم ام يوم الدينونة الاخيرة؟

اما عن قولك ان الله فى العهد القديم دعى ( رب اسرائيل ) فهذا ليس معناه انه لبنى اسرائيل فقط ولكن دعى هكذا لتمييزه عن الالهة الوثنية الاخرى

لو فرضنا صحة كلامك لماذا تكررت كلمة "رب اسرائيل"و "اله اسرائيل" اكثر مما ذكر باسمه مع ان اليهود انفسهم عرفوه بالاسم عندما سالوا عليه من يكون و سمى لهم بالفعل لما لم يتميز بهذا الاسم؟
" فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور"
خروج3:13
اعتقد ان فى ذلك تميزا بما يكفى لصد اى اختلاف يقع بينه و بين الهة الوثنين
من ناحية اخرى عندما وعد المسيح تلاميذه بالجلوس معه للادانه هل كانت الادانة لكل البشر لا بل لاسباط اسرائيل و بطونهم فقط
"فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"متى 19:28
"لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"لوقا22:30
هذا فضلا عن تجسد الله فيهم و منهم"حسب اعتقادكم"
و تاكيده فى متى15:24"فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة"

عزيزى فى الحقيقة لن تكون اسرائيل دولة دينية الا بعد بناء هيكل سليمان واقامة الكهنة وتقديم الطقوس والشعائر الدينية المنصوص عليها فى الكتاب المقدس كما يلزم لكى تكون اسرائيل دولة دينية ان يتم القضاء على كل مظاهر الفسق والفجور الدائرة بها

اراك تراجع كلام رئيس الوزراء الاسرائيلى نفسة
و اليك كلامه علك لم تلتفت اليه فى المداخلة السابقة
آخر شروط إسرائيل للعودة إلى مفاوضات "السلام" مع الفلسطينيين هو اعتراف منظمة التحرير الفلسطينية بأن إسرائيل هي "دولة يهودية". يوم الأحد الماضي خرج رئيس الوزراء الإسرائيلي، إيهود أولمرت، ليعلن لأول مرة بـ"أننا لن ندخل في أية مفاوضات حول وجودنا كدولة يهودية. هذا منطلق لكل المفاوضات القادمة"، ثم أضاف، حسب صحيفة "هآرتس" الإسرائيلية؛ "كل من لا يعترف بذلك لا يمكنه التفاوض معنا"!
فهل انت ملكى اكثر من الملك؟
على العموم هناك الكثير منكم انتم شخصيا من يدافعون عن اسرائيل من منطلق دينى انظر:
من أجل إسرائيل
في مؤتمر القمة الذي عقدته منظمة «المسيحيون المتحدون» من أجل إسرائيل، والتي تضم في عضويتها الآلاف من الأمريكيين حضر الكثير من أعضاء الكونجرس من الحزبين الجمهوري والديمقراطي يتقدمهم جو ليبرمان.
وقد تبارى المتحدثون من أعضاء الكونجرس في التعبير عن موقفهم وآرائهم الدينية - السياسية. وسأقدم لكم بعض الأمثلة.
رئيس المنظمة جون هجي قال إن الإنجيل هو كلمة الرب الحي، وأنه الحقيقة الكاملة ولا شيء غير الحقيقة، وأنه أساس وجود أمريكا.. وقد ظهر التأكيد على هذا المعنى في كلمات أعضاء الكونجرس منهم ليبرمان الذي وصف منظمة المسيحيين المتحدين من أجل إسرائيل بأنها يد الرب التي تقوم بعمل الرب في مدينة الشيطان.
مدير المنظمة قال إن الرب قد خلق الرئيس الأمريكي ترومان ووضعه في رحم أمه لكي يقوم بدور تاريخي في مساعدة إسرائيل.
وهذه إشارة شديدة الأهمية حيث إن ترومان قام بالفعل بتغيير سياسة أمريكا لمصلحة إسرائيل واعتبر أن الولايات المتحدة لها مصلحة إستراتيجية في الدفاع عن إسرائيل، وأن الدول المعادية لإسرائيل معادية للولايات المتحدة أيضا.
ولقد استخدمت المشاعر الدينية لحث الأمريكيين على التبرع لصالح إسرائيل.
رجال الرب
يعتبر المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل وأعضاء الكونجرس الذين يؤيدون إسرائيل أنهم رجال الرب الذين ينفذون خطته في مساعدة إسرائيل، حتى ان رئيس هذه المنظمة هجي يتم تصويره على أنه نبي، وقد قام بقيادة الآلاف من أعضاء هذه المنظمة إلى مبنى الكونجرس للاعتراض على مطالبة الديمقراطيين بسحب الجيش الأمريكي من العراق، وهم يرون أن رؤيتهم باعتبارهم المسيحيين المؤمنين بالإنجيل يجب أن تعطي أهمية أكبر من رؤية المواطنين العاديين الذين يريد الديمقراطيون أن يعبروا عنها.
إن رؤيتهم في قضايا العراق و إيران هي التي يجب أن تعطى وزنا أكبر، وليس رؤية أغلبية الشعب الأمريكي، وهذه هي الحقيقة.
يرى المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل أن الرب يتعامل مع الدول والكنائس والشعوب طبقا لتعاملها مع إسرائيل والشعب اليهودي، لذلك فإن أعداء الرب هم الذين يطالبون بالانسحاب من العراق، أو باستخدام الوسائل الدبلوماسية مع إيران والفلسطينيين.
يقول هجي رئيس المنظمة: إن هناك طريقين للحياة هما طريق التوراة والطريق الخاطئ.
ورداً على ذلك أراد أعضاء الكونجرس الـتأكيد على أنهم ينفذون إرادة الرب أو خطته، وأنهم يشكلون السياسة الخارجية لأمريكا على أساس تلك الخطة.
لذلك وقف ليبرمان ليحث على التبرع لإسرائيل قائلا: إن أمريكا دولة بنيت على العقيدة ونحن لا ندين في بناء أمريكا لمفكري التنوير ولكن ندين لخالقنا، وأن أي شخص يحاول أن يفصل الحكومة الأمريكية عن العقيدة، فإنه يقوم بعمل غير طبيعي أساسا.
وأنا أعتذر عن الترجمة الحرفية التي أدت إلى ركاكة أسلوبي، ولكنني مضطر لهذه الترجمة كي يفهم العلمانيون العرب ولعلهم يقفون عند الحق
https://www.iraq-amsi.org/news.php?ac...20fc3653645125

اما الان لو قيل انها دينية فهذا تمثيل لا اساس له فى الواقع العملى فأن اسرائيل الان دولة مدنية ليس لها علاقة بالدين ولا بالله

هذا رائيك و انا اتفق معك انها ليس لها علاقة بالله وهذا ببساطة لان فكرة اقامة دولة يهودية فكرة غير وافعية لعدم وجود تصور لهذه الدولة حيث لم تقم ابدا دولة اسمها اسرائيل اما اليهود الذين كان يحكمون و يحاكمون بالشريعة اليهودية كانوا مجتمعات صغيرة جدا لا تكفى لتسميتها "دولة قائمة ذات تشريعات و سيادة"
و لكن فكرة وجودها هى منطلق دينى من عدة نصوص مقتبسة من الكتاب المقدس منها "فى ذلك اليوم قطع الرب ميثاقا قائلا لنسلك اعطى هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات"تكوين15:18
و غيرها و لا يعنى هنا كثيرا اتفاقك او اختلافك معهم فى التفسير

عزيزى ان الجدال شئ طبيعى فى المجامع اللاهوتية فمن يعرض فكرة يقابله اخر بعرض فكرة مضادة وكل منهما يكون له ادلته وبراهينه وفى النهاية لابد ان يكون طرف مخطئ الاخر سليم و من ترجح ادلته وبراهينه يكون هو الصحيح والسليم

و ما الذى اوصل الامور الى حد الجدال فى تحديد ماهية المسيح عليه السلام لحد الوصول الى اقامة مجمع؟
و لا تنسى ان هذه المجمعات اقيمت تحت رعاية ملوك "فى زمن لم يعرف الديمقراطية"
و انظر اذا شئت فى موسوعة ويكيبيديا:
"تعرضت المسيحية للاضطهاد من عشرة قياصرة رومان أذاقوا المسيحيين العذاب الوانا و لكن بعد أن تحول قسطنطين عن الوثنيه إلى المسيحية أصبحت المسيحية دين الدولة الرومانية وتحولت المسيحية في الغرب عندها الي ديانة دولة و أصبحت (ديانة) مستقلة ولكن بقيت العديد من الكنائس الشرقية والإصلاحية فيما بعد بعيدة عن تأثير روما و تعرضت هذة الكنائس أيضا للإضطهاد علي يد الكنيسة الغربية (الرومانية)"

فأن كل من اوسابيوس و اريوس كان لهم ادلتهم الكتابية ولكنها كانت مزيفة ومبتورة ولقد اوضح القديس اثناسيوس ضلالها

و ما كان عمر اثناسيوس اصلا لجدال اريوس؟

وكتب قانون الايمان وكل كلمة به بسند كتابى اصيل
اى انه لم يكتب شئ لم يكن له اصل ووجود سابق

كما قال لك اخينا الاستاذ خوليو5:
أين ورد :
اله حق من اله حق ؟؟
نور من نور ؟؟
مولود غير مخلوق ؟؟
منبثق من الآب ؟؟
منبثق من الروح القدس ؟؟
و اصيف مساو فى الجوهر؟؟

عزيزى هلتر كان شيوعى ولم يؤمن لا بالمسيح بلا باليهود وهذا واضح من كسره للصليب من كل جانب ( الصليب المعقوف ) وكرهه لليهود

هتلر كان شيوعيا!!!!!!!سبحان الملك
عام (1349هـ=1930م)، ثم حصل هتلر على أغلب الأصوات (24 مليون صوت) في انتخابات (1350هـ=1932م)، وتولى منصب المستشارية (رئاسة الوزراء) في ألمانيا في (1351هـ= يناير 1933م).
ولم يكد يتسلم مهام منصبه حتى عزم على السيطرة على زمام الحكم في البلاد، فاستصدر أمرًا بحل "الرايخستاج" وإجراء انتخابات جديدة، وبدأ في عملية إرهاب ضد أعدائه ومعارضيه –خاصة الشيوعيين-، ثم أعلن أن الحزب الوطني الاشتراكي النازي هو الحزب القانوني الوحيد في البلاد، ثم تولَّى سنة (1353هـ=1934م) منصب الرئاسة في ألمانيا مع احتفاظه بمنصب المستشارية، وكان ذلك تمهيدا لطريق الحرب العالمية الثانية
https://lebanon4all.9.forumer.com/a/_post60.html
وتقول انت انه لم يكن يؤمن بالمسيح و لا باليهود الا ان كلامك هذا ينافى موسوعة ويكيبيديا الحرة المسيحية
و عذرا لن اضع الرابط "لعدم مخالفة قوانين المنتدى":

اعلام المسيحين:

لقد برز المسيحين في كل مراحل التاريخ, كما برعوا في كل المجالات العلمية والادبية والثقافية :
في العلوم(طب فيزياء والكيمياء): برز المسيحون في كل المجالات وهذة ابرز اعلام المسيحين: هنري فورد(مخترع السيّارة)وفرانسيس بيكون , لينارد يولر (والد الرياضيات الحديثة و والد القنبلة النوويّة ) ويوهانس كبلر (فلكي ألماني) و فيلهيلم كونراد رونتجن (مكتشف الأشعّة السينية) ،إدوارد جينر (مكتشف لقاح الجدري)
كا برز في مجال الادب والموسيقى والفن امثال شكسبير وباخ ومايكل انجلو ليوناردو دي فنشي ويوهان سيباستشن باخ وموليير وغيرهم. كما كان وراء اكتشاف عوالم جديدية المسيحين امتال كرستوفر كولمبس وفاسكو دي غاما و نيل ارمسترونغ.
كما برزوا في السياسة امثال نابيلون بونابرت, هتلر, وليام الافتح , جون كندي , جورج بوش, ساركوزي, وطوني بلير وشوبان,والملكة فيكتورا, الملكة اليزابيث, الامبراطور بطرس الكبير والملكلة ايزابيل, المك لويس 16, الامبراطور شالمان.

عزيزى لا تأتى بنصوص من 2000 سنة وتطبقها على ايامنا هذه فأنه من الفى عام كان هناك الهيكل و الكهنة والطقوس والعبادة وكانت اسرائيل دولة دينية بالحق وكانت تضطهد المسيحيين اما الان فهى دوله مدنية لا يعنيها سوى مصالحها الاقتصادية و

هنا انت تقول انها كانت دولة مع ان ذلك حطأ كبيرا فهم للدقة كانوا تحت سيادة الرومان كدولة يمارسون طقوسهم بحريتهم تحت سمع و بصر و استئذان مسبق من الرومان
من ناحية اخرى انت يا سيد نور فى حوار اديان فلا تقول لى نصوص قديمة فانا اؤمن بتابيد احكام الله و لا انتقى ما يتماشى و العصر وما يعتبر قديما
و انت ذكرت السبب الوحيد الذى يجمع اليهود و المسيحين المصالح"نهب ارض العرب" مع كل ما تحمله النيات من ضغائن و اليك بعض ما جاء فى التلمود لتعرف رائيهم الى الان:
يسوع يدعى " جيشو " والكلمة تعني " فليمح اسمه وذكره " . اسمه الأصلي هو "جيشوا" الذي يعني : المخلص "
ماري و(مريم عليها السلام) تدعى " شاريا ", وتعني روشا . اسمها الأصلي " مريام " القديسون المسيحيون , الكلمة بالعبرية هي " كيدوشيم " واليهود يدعونهم " كيديشيم " أي الرجال المخنثون , إما القديسات فيدعونهن كيديشوت أي المومسات . الأحد يدعى بيوم الكارثة .
الكنيسة لا تدعي " بيث هاتيفيللاه" أي بيت الصلاة بل بيت " هاتيفلاه" أي بيت الباطل وكتب الإنجيل تدعى كتب الخطيئة........ الخ ونشر المعلمون اليهود كثيرا من الكتب التي تفسر الفقرات المبهمة من التلمود وقد أتى على ذكرها المؤلف .
الجزء الأول
في هذا الجزء يبحث تعاليم اليهود فيما يتعلق بالمسيح والمسيحيين وينقسم إلى فصلين :
الفصل الأول – يبحث فيما يعلمه التلمود لليهود عن يسوع المسيح (ع) الذي يقول أن اسمه في اللغة العبرية هو " جيشوا هانوتسري " أي يسوع الناصري ويسمون المسيحيين بالناصريين ( نسبة إلى مدينة الناصرة ) وكلمة جيشوا تعني المخلص والمنقذ ولكن هذا الاسم قلما يظهر في التلمود إذ يختصر ويقال ""جيشو" التي اقتبست بحقد من أوائل أحرف كلمة عبرية تعبر عنه" ليمح ذكره واسمه " كما يدعى بأسماء أخرى مثل ذلك الرجل والرجل المعني و " النجار ابن النجار " و " الرجل الذي شنق " ويضع المؤلف نصوصا في اللغة اللاتينية عن النص العبري .
من هو المسيح ؟
كما يستعرض المؤلف الفقرات التي تتكلم عن المسيح (ع) بأنه ابن غير شرعي وقد حملته أمه خلال فترة الحيض , وكانت تتقمصه روح " ايسو" (الشيطان أو الشر ) وانه مجنون ومشعوذ , مضلل , صلب ثم دفن في جهنم , فنصبه أتباعه منذ ذلك الحين وثنا لهم يعبدونه . ونأخذ بعض الأمثلة التي ذكرها الكتاب : " قال الرابي اليعازر للشيوخ : الم يمارس ابن ستادا ( أي مريم ) الشعوذة المصرية بان قطع رموزها داخل لحم جسمه ؟ أجاب الشيوخ : لقد كان مجنونا , ونحن لا نهتم بما يفعله المجانين ...... ابن سنادا , ابن "بانديرا" ( بانديرا هذا كان زوج سنادا , أمه , التي هجرت زوجها وافترت الزنا ) وفي أماكن أخرى من التلمود , تؤكد أن ابن ستادا وابن باندير هذا ليس سوى يسوع الناصري .
https://www.iraqalkalema.com/article.php?id=2620
و انظر هذا الكلام الذى ربما يوضح لك ماهية السبب فى العلاقة بين العالم المسيحى و اسرائيل
وقال الإصلاحي البروتستانتي مارتن لوثر كنج في كتابه "المسيح ولد يهوديا": إن الروح القدس شاءت أن تنزل كل أسفار الكتاب المقدس عن طريق اليهود وحدهم. إن اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل من فتات مائدة أسيادها.
وهذه الأيام, نجد في الولايات المتحدة من ينادون بمثل تلك الأفكار, ونجد من يقولون إن على حكومة الولايات المتحدة أن تجعل من إسرائيل دولة قوية جدا عسكريا حتى يأتي يوم الحساب وأي شيء يقل عن ذلك هو مخالفة لأمر الرب
https://www.alwatan.com.sa/daily/2004-06-22/readers.htm

**khaled faried** · 27-11-2007, 23:49

في انتظار الرد علي تحطيم الأطفال علي الصخور

**نور العالم** · 28-11-2007, 07:24

المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة

في انتظار الرد علي تحطيم الأطفال علي الصخور

الاخ المدعو خالد فريد يقوم بحذف مداخلاتى بدعوة انها ********** او خارج الموضوع فى حين انه ابقى على مداخلات الباقين الذين رددت عليهم
مداخلاتهم هم ليست خارجاً عن الموضوع اما ردى انا فهو الخارج

**khaled faried** · 28-11-2007, 08:22

بسم الله الرحمن الرحيم

صبرا أحبابي الكرام

أرجوكم

و في انتظار الرد علي

تحطيم الأطفال علي الصخور

**نور العالم** · 28-11-2007, 11:10

المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة

و في انتظار الرد علي
تحطيم الأطفال علي الصخور

تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم و الحوامل تشق (هو 13 : 16)

هذا اعلان الهى بواسطة نبيه هوشع بعقاب السامرة عاصمة مملكة اسرائيل التى تركت الرب الهها وعبدت الاوثان
وهذا الكلام تحقق فى عهد الملك هوشع حينما صعد شلمناسر ملك اشور على السامرة و حاصرها.
10- و اخذوها في نهاية ثلاث سنين ......
11- و سبى ملك اشور اسرائيل الى اشور و وضعهم في حلح و خابور نهر جوزان و في مدن مادي.
12- لانهم لم يسمعوا لصوت الرب الههم بل تجاوزوا عهده و كل ما امر به موسى عبد الرب فلم يسمعوا و لم يعملوا. ( 2 مل 18 )
هنا الله تبارك اسمه تركهم للعقاب والهزيمة لانهم لم يسمعوا لصوته بل تجاوزوا عهده ولم يعملوا بوصاياه

فهنا هذه الاعمال الفظيعة من تحطيم الاطفال وشق بطون الحوامل وان كان الله نبه لحدوثها بواسطة نبيه هوشع الا انه لم يأمر بفعلها ولكن الذى فعلها، من نفسه فعلها، لانه وثنى ومن طبعه القسوة
ولكن الله لانه حكم على اسرائيل بالعقاب تركهم لكى يعمل فيهم ملك اشور هذه الاعمال ولم ينقذهم منه
اى انه سمح بذلك لانهم لم يطلبوه ولم يرجعوا اليه ولم يتوبوا عن شرورهم

يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا. طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

هذه الايات تتكلم بصورة رمزية عن الخطية ( بنت بابل )مشبهاً اياها فى بدايتها ــ قبل ان تكبر وتسيطر وتسبي الانسان الى العبودية ــ بالاطفال طوبى لمن يأخذها ويحطمها عند صخرة الايمان بالله و محبته

إلي الضيف نور العالم هذه الصورة المجسمة علي شاشات الفضائيات والعالم كله يسمع ويري وأنت معهم نري رجلا نصرانيا أخذ امرأة في الشهور الأخيرة للحمل
ومعها أيضا طفلها الصغير فجأة شق بطنها أخرج الجنين وتركها تنزف حتي ماتت ثم توجه إلي طفلها الآخر العالم في ذهول يشاهد ويتابع أخذ الطفل بقوة وقسوة ثم بدأ يحطم رأسه علي حجر واستمر المشهد الرهيب الطفل يصرخ والدم ينذف وهو مازال يحطم رأسه علي الحجر حتي مات الطفل

اولا المسيحى التقي لا يدين احد
كما اوصاه السيد المسيح
لا تدينوا لكي لا تدانوا لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم (مت 7 :1 ، 2)
فبهذا هذا الشخص لا يجوز لنا ان نسميه مسيحياً

ثانيا هذا الشخص الذى جئت بالخبر عنه ( ان صح الخبر ) من المؤكد انه مختل عقلياً لانه اين هى السامرة الان واين شرها واين عبادتها للاصنام ؟؟؟!!!
و الكتاب المقدس لا يخضع لتخاريف وافعال المختلين عقلياً
و
ان دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك فالعقل يحفظك والفهم ينصرك ( ام 2 : 10 ، 11 )

**kholio5** · 28-11-2007, 13:00

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

هذا اعلان الهى بواسطة نبيه هوشع بعقاب السامرة عاصمة مملكة اسرائيل التى تركت الرب الهها وعبدت الاوثان

يا عم قول كلام يدخل العقل

صحيح أطفال وثنيين كانوا يعبدون الأوثان في بطون أمهاتهم

ولا يمكن كانوا يصرخون بصوت عال انزعج منه اله المحبة ؟؟

صحيح لي اختشوا ماتوا

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

واعلم ان جميع هذه المداخلات مصورة

هي دي ردود بالله عليك ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

وماله لما امصيا يعمل كده

دي ردود دي ؟؟؟

**khaled faried** · 28-11-2007, 14:40

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم

2)
فبهذا هذا الشخص لا يجوز لنا ان نسميه مسيحياً

ثانيا هذا الشخص الذى جئت بالخبر عنه ( ان صح الخبر ) من المؤكد انه مختل عقلياً لانه اين هى السامرة الان واين شرها واين عبادتها للاصنام ؟؟؟!!!
و الكتاب المقدس لا يخضع لتخاريف وافعال المختلين عقلياً

أولا هذا اعتراف منك بأن من ينفذ النص المقدس في نظرك فهو مجنون

فما بالك بالنص نفسه

ثانيا هو يرد عليك

لست مجنونا هؤلاء أطفال من المحتمل أن يعبدوا الأصنام
وأنا أنفذ أمرا مقدسا
ما الحل

هل نحذف الأمر بتحطيم الأطفال علي الصخور من كتابكم المقدس أم ماذا نفعل ؟

القارئ الكريم

كل شخص نصراني أمامه نص مقدس في نظره بتحطيم أطفال يختلف آباؤهم مع عقيدته كنصراني

وكلما صاح العالم في وجهه

صرخ وقال هؤلاء الأطفال من المحتمل أن يعبدوا الأصنام

وأنا أنفذ أمرا مقدسا

ما الحل في هذا النص ؟

طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

ننتظر الحل من نور العالم ؟

[/CELL]

**نور العالم** · 29-11-2007, 12:54

كفي غباء وجهل وعمي وتطاول علي المنتدي

مرة أخري

أين الإجابة علي السؤال ؟
ماذنب هذا الطفل البريئ حتي نحطم رأسه علي الصخور وبهذا الأسلوب البشع
هذا الطفل
هل زني
هل سرق
هل سجد وركع لصنم ماذنه ؟

الإجابة
مختصرة وعلي الموضوع فقط

**khaled faried** · 29-11-2007, 16:17

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم
تم إعادة المشاركات المحذوفة لأخي الحبيب الأستاذ خوليو وأخي الحبيب الأستاذ صفي الدين
ومشاركة النصراني

بعد أن تحقق الهدف من الحذف المؤقت والتركيز في نقطة واحدة وهي تحطيم الأطفال علي الصخور

واعترف النصراني أن هذا الشخص الذي يحطم الأطفال علي الصخور بأنه مجنون

ثانيا هذا الشخص الذى جئت بالخبر عنه ( ان صح الخبر ) من المؤكد انه مختل عقلياً لانه اين هى السامرة الان واين شرها واين عبادتها للاصنام ؟؟؟!!!
و الكتاب المقدس لا يخضع لتخاريف وافعال المختلين عقلياً

أما المشاركة التي تطاول فيها النصراني علي أخي الحبيب وأستاذي السيف البتار فلن تعود مرة أخري

ونقول للنصراني

إما أن تحذف هذا النص من كتابك

طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

أو أن كل النصاري مجانين ( حسب كلامك )

( مع إحترام لكل ضيف غير مسلم محترم )

[/CELL]

**khaled faried** · 29-11-2007, 18:04

شاهدوا powerpoint أحبو أعداءكم ......حطموا أطفالهم

إعـــــــلان

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق