إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 01-02-2008, 03:14

المشاركة الأصلية بواسطة صفى الدين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

و بناء على هذا الكلام فان المسيح كان يخاطبهم بالتلمود و لكن اذا تأملنا قليلا تصاعد الى الذهن عدة أسئلة هامة

لماذا لم يتحدث عنه يسوع ابدا؟
و من ناحية اخرى لماذا لا تقدسون التلمود طالما أن أصل من أصول العقيدة مرتبط به"حسابات الايام"؟
ما هو رأى التلمود في يسوع ؟
فنحن لا نحب ازدواجية المعايير
اليك جزء مما تستشهد به فى رأيه فى يسوع:
"ويقول التلمود اللَعين عن المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام : "يسوع الناصرى ابن غير شرعي حملته أمه وهى حائض سفاحاً من العسكري (بانذار) وهو كذاب ومجنون و مضلل وساحر و مشعوذ ووثني ومخبول ". وحاشا لله أن يكون عبده ورسوله عيسى ابن مريم كما يفترون. ويقول التلمود : "مات يسوع كبهيمة ودفن في كومة قمامة".
وجاء أيضا في التلمود : "يجب على كل يهودي أن يلعن كل يوم النصارى ثلاث مرات، ويطلب من الله أن يبيدهم ويفني ملوكهم وحكامهم، وعلى الكهنة اليهود أن يصلوا ثلاث مرات بغضا للمسيح الناصري". وذكر أيضا : " فإذا مات خادم ليهودي أو خادمة، وكانا من المسحيين فلا يلزمك أن تقدم له التعازي بصفة كونه قد فقد إنسانا ولكن بصفة كونه قد فقد حيوانا من الحيوانات المسخرة له"

اسلوب بليغ فى ماذا يا أستاذ؟و بأى لغة؟
نحن نتحدث عن نص خطير جدا يقول أن ما بين الصلب و القيامة ثلاثة أيام و ثلاثة ليال و واقعيا يحتفل المسيحين بهذا الحدث فى مناسبة عيد القيامة المجيد بين الصَلب-من المفترض انه الجمعة بغير ذكر لذلك فى الكتاب المقدس-و القيامة يوم و ليلتان
و عندما تقول بعد ذلك مجازا فهذا ضعف حُجة حيث يرتبط هذا المجاز بفعل مادى يُمارس اعتياديا لا يفترض فيه المجازية ابدا!!!!
متابع...

أخي صفى الدين ....

أشكر على هذه المداخلة الهامة .....

قرأتها بتمعن .... واتمنى ان يقرأها ضيفنا نور العالم .....

هذا هو التلمود فعلا .... وهذا موقفه من يسوع الناصري ......

كما انهما ليلتان ويوم واحد .....

فهناك فرق بين ان يقال ثلاث ايام .....

وبين ان يقال ثلاث ايام بلياليها ....
وبالاخيرة نحن ملزمين بأن نعد الايام والليالي كل على حدا دون تخالط .....

جزاك الله خيرا ....

أعتز بك دائما .....

أخوك طارق ( نجم ثاقب ) .....

**نجم ثاقب** · 01-02-2008, 03:29

المشاركة الأصلية بواسطة محمد حافظ مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

أولا أشكر أخي النجم الثاقب على مناظرته القيمة (هل الصلب والقيامة حقيقة؟) وأسلوبه الشيق بدون تهجم على مناظره أو احتقار لشأنه:

دعونا نعترف مع (نور العالم ) أن التلاميذ نسوا وأنهم شكوا فيما رأوه بأعينهم وما سمعوه بآذانهم من المسيح:

وهنا يكون سؤالا مهما: كيف نأمن مثل هؤلاء أن يكتبوا لنا الإنجيل بكل أمانة دون تحريف كما أراده المسيح أو كما أنزله الله على المسيح؟

أي كيف نأخذ العلم اليقيني من إنسان يشك أو ينسى أو ينكر ما يراه بعينه؟

كيف لنا أن نقبل منهم ما خطوه بأيديهم أنها أناجيل نزلت من السماء وجب علينا اتباعها لنعبد بها عيسى من دون رب عيسى؟

وبهذا تنتهي المناظرة لأنه أقر أنهم يشكون حتى فيما يرونه بأعينهم.

أخي الفاضل محمد حافظ ....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .....

اهلا بك بين اخوانك قبل كل شىء .....

مداخلتك هامة .....

نعم كما قلت .....

هكذا اراد الانجيليون تصوير التلاميذ .....

فالبساطة بنظرهم شرود ذهن فظيع وحب للتناسي حتى لاهم الامور من اعظم الناس !

واحسنت اذ استنكرت ان يكونوا كتبة اناجيل .....

ولكنك ربما لم تسمع بتبرير المساقين بالروح القدس .....

تبريرات غريبة بحسبما رأيت ....

فانه رغم الانسياق بروح القدس اثناء الكتابة بحسب زعمهم .....

فتجد اربعة اناجيل متناقضة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واحداث هامة مذكورة هنا ومنسية هناك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

اما عن انتهاء المناظرة .....

فانا لا انظر لها على هذه الصفحات .....

لاني أتطلع الى المناظرة التي ستبقى مستمرة اذا لم يشهد اصحاب الضلال بالحق ....

اتطلع لاستمرار مناظرة العقل والضمير مع صاحب الايمان الموروث .....

حينما ينفرد الانسان بنفسه او يضع رأسه على الوسادة ليفكر قبل النوم ......

شكرا لك على كل حال استهوائك لاسلوبي وتشجيعي في ميدان الحق ......

بوركت اخي الكريم ......

وشاركنا الدعاء بأن ينول الفاضل نور العالم الهداية والحياة الابدية الحقيقية .

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

**مسلم77** · 08-02-2008, 18:30

بارك الله فيك أخي الكريم (النجم الثاقب)

حوارك ممتع رفم أني لم أتابعه منذ البداية...

متابع الآن بإذن الله...

**نجم ثاقب** · 10-02-2008, 00:48

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم77 مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك أخي الكريم (النجم الثاقب)

حوارك ممتع رفم أني لم أتابعه منذ البداية...

متابع الآن بإذن الله...

اخي مسلم 77

اتشرف بمتابعتك وتعليقاتك .....

والله ولي التوفيق .....

أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب ....

**نجم ثاقب** · 13-02-2008, 20:48

بانتظار مناظري ضيفنا نور العالم ......

مع تمنياتي خير الهداية له ......

أطيب الامنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .......

**نـور العالم** · 23-02-2008, 00:52

الاخ العزيز نجم ثاقب الاخوة الاعزاء
اعتذر عن تغيبى عن الحوار الذى سيستمر لاسباب خارجة عنى خاصة بالنت وفى الحقيقة الرد جاهز فى الكمبيوتر الخاص بى وانا سأحاول تخطى هذه الظروف بأذن الله سريعاً لنكمل الحوار
فالرجاء الانتظار
شكراً لتفهمكم

**abcdef_475** · 23-02-2008, 00:58

نجم ثاقب

بارك الله فيك اخي الحبيب واعزك الله سبحانه وتعالي

**نجم ثاقب** · 23-02-2008, 10:55

المشاركة الأصلية بواسطة نـور العالم مشاهدة المشاركة

الاخ العزيز نجم ثاقب الاخوة الاعزاء
اعتذر عن تغيبى عن الحوار الذى سيستمر لاسباب خارجة عنى خاصة بالنت وفى الحقيقة الرد جاهز فى الكمبيوتر الخاص بى وانا سأحاول تخطى هذه الظروف بأذن الله سريعاً لنكمل الحوار
فالرجاء الانتظار
شكراً لتفهمكم

بانتظارك .

مع أطيب التمنيات لك بخير الهداية دائما من نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 23-02-2008, 11:00

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

نجم ثاقب

بارك الله فيك اخي الحبيب واعزك الله سبحانه وتعالي

أشكرك أخي الحبيب لتشجيعك لي في ميدان الحق .....

انتظرت دون تعليق .... لأن المناظرة الحقيقية لا تنتهي بانسحاب أو تأخر أحد أطرافها .....

بل تنتهي بعد حوار جاد ومناظرة بين العقل المنطقي والموروث العقائدي في نفس الشخص ......

واني اتطلع لأعرف الرد للضيف نور العالم حول النقاط الهامة التي اثرتها في اخر مشاركاتي ليرد عليها ....

ودائما كل الشكر لمنتدانا الحبيب ( منتدى ابن مريم ) .

أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

**alwanat** · 04-03-2008, 11:04

وبتحليل هذا النص نجد ان
1- قوله (اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد ) وقوله ( طرحت الولد تحت احدى الاشجار )
يدل على ان اسماعيل البالغ 16 عاما حينها لم يكن يستطيع ان يمشى بمعزل عن امه وكان ملتصقاً بها وايضا لم يكن له القدرة على حمل الخبز وقربة الماء بدلاً عن امه وايضا حينما وضعته تحت الشجرة لم يبدى حراكاً ومشى وراء امه التى فارقته وانما سكن فى مكانه

2- قوله ( فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو ) يخبرنا ان اسماعيل شرع بالبكاء كطفل رضيع دون ان يتحرك من مكانه ويذهب الى امه التى فارقته فذلك انما يدل على ضعف قدارته الذهنية

3- قول الملاك ( قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة.)
يدل ايضا انه لم يكن يقدر ان يتصرف وحده فأمه هى التى اقامته وحملته وفيما بعد سقته
(و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و سقت الغلام.)

4- يقول الكتاب (و سكن في برية فاران) وسكناه فى البرية اى الصحراء يدل انه لم يكن له القدرة الذهنية والاجتماعية ليعيش وسط المجتمع فكان منعزلاً عن الناس

5- و ايضا مكتوب ( و اخذت له امه زوجة من ارض مصر)
وهذا ايضا يدل من جهة انه لم يكن مؤهلاً لكى يختار زوجة له ومن جهة اخرى لم يكن مؤهلاً لكى تقبله زوجة لضعف قدراته الذهنية فأختارت له امه زوجة من مصر من معارفها

ولقد سمح الله ان يكون اسماعيل ليس كاملاً ( به عيب ) لانه عملاً بشرياً اما اسحق فلابد ان يكون كاملاً لانه هو المحدد من الله

............................................................ .......................................

هذا اكبر دليل على التحريف , انا مش عارف مين المتخلف عقلي الي حرف في الكتاب ولا الي بيصدق هذا الكلام ..... يعني معقول يكون عمره 16 سنه وتحمله على كتفها وكمان تعمل الخبز والماء .... ياعيني هذا اكبر دليل على انه كان طفل ياسيد نور العالم وليس شاب عمره 16 وانت كمان بتعرف كيف كانت اجسامهم في ذلك الوقت وحتى لو كانت بنفس الاحجام في هذا الزمن 16 سنه وتحملو على كتفها وكمان تحمل الماء والخبز انا اتحداك انت يانور العالم ان تحمل مثل هذا الحمل ...... والمصيبه ان بيحكيلك ان لم يستطع ان ياكل او يشرب طيب كيف اتزوج وخلف ....عارف شو يعني خلف ..... يعني معقول واحد لايستطيع ياكل ويشرب يتزوج ويخلف اولاد ........... سبحان الله من انفسكم تدينو كتابكم

شكرا اخي الكريم النجم الثاقب وانا بصراحه مستمع بحوارك وانا استفدت منه الكثير .... ومتاكد بان عندك رد قوي على هذه العباره

بارك الله فيك وشكرا لنور العالم بهذا المستوى الراقي بالحوار والله يهديك

**زهراء** · 04-03-2008, 11:38

تعديل عبارة تتفق مع آية قرآنية

سؤال واضح وصريح .....
هل كان يسوع ذلك الرب الذي ينصر مثلا بولس على تأديب جاريته الوثنية بالاذلال والطرد لأنه من شعب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
فما بالك بهاجر التي لم تكن وثنية وسمعت كلام ملاك الرب ولو كان بدافع الخوف ....
أريد جوابا مباشرا ....

صدقني ان ذلك اسلوب ورثتموه من فكر هو يهودي بالاصل .....
وعندما تقول ان يسوع هو نفسه الوهيم .... تجد المفارقة والتناقض بالنهج رغم ان الله لا يتغير .
الرب عادل .... يحب الخير .... لا يبارك الاذلال والطرد والترفع والعبودية والفوقية والطبقية ....

أليس كذلك ؟

رائع طارق...نجم ثاقب..

أرجو التفكير .....

والانتظار .....

لاكمل ردودي على جميع ما جاء منك ....

متابعة باقي الرد أخي الفاضل..وبارك الله فيك على أسلوبك الراقي والهادىء..
وحوارك الواضح المقنع بصدق

**نجم ثاقب** · 05-03-2008, 22:49

المشاركة الأصلية بواسطة alwanat مشاهدة المشاركة

وبتحليل هذا النص نجد ان
1- قوله (اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد ) وقوله ( طرحت الولد تحت احدى الاشجار )
يدل على ان اسماعيل البالغ 16 عاما حينها لم يكن يستطيع ان يمشى بمعزل عن امه وكان ملتصقاً بها وايضا لم يكن له القدرة على حمل الخبز وقربة الماء بدلاً عن امه وايضا حينما وضعته تحت الشجرة لم يبدى حراكاً ومشى وراء امه التى فارقته وانما سكن فى مكانه

2- قوله ( فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو ) يخبرنا ان اسماعيل شرع بالبكاء كطفل رضيع دون ان يتحرك من مكانه ويذهب الى امه التى فارقته فذلك انما يدل على ضعف قدارته الذهنية

3- قول الملاك ( قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة.)
يدل ايضا انه لم يكن يقدر ان يتصرف وحده فأمه هى التى اقامته وحملته وفيما بعد سقته
(و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و سقت الغلام.)

4- يقول الكتاب (و سكن في برية فاران) وسكناه فى البرية اى الصحراء يدل انه لم يكن له القدرة الذهنية والاجتماعية ليعيش وسط المجتمع فكان منعزلاً عن الناس

5- و ايضا مكتوب ( و اخذت له امه زوجة من ارض مصر)
وهذا ايضا يدل من جهة انه لم يكن مؤهلاً لكى يختار زوجة له ومن جهة اخرى لم يكن مؤهلاً لكى تقبله زوجة لضعف قدراته الذهنية فأختارت له امه زوجة من مصر من معارفها

ولقد سمح الله ان يكون اسماعيل ليس كاملاً ( به عيب ) لانه عملاً بشرياً اما اسحق فلابد ان يكون كاملاً لانه هو المحدد من الله

............................................................ .......................................

هذا اكبر دليل على التحريف , انا مش عارف مين المتخلف عقلي الي حرف في الكتاب ولا الي بيصدق هذا الكلام ..... يعني معقول يكون عمره 16 سنه وتحمله على كتفها وكمان تعمل الخبز والماء .... ياعيني هذا اكبر دليل على انه كان طفل ياسيد نور العالم وليس شاب عمره 16 وانت كمان بتعرف كيف كانت اجسامهم في ذلك الوقت وحتى لو كانت بنفس الاحجام في هذا الزمن 16 سنه وتحملو على كتفها وكمان تحمل الماء والخبز انا اتحداك انت يانور العالم ان تحمل مثل هذا الحمل ...... والمصيبه ان بيحكيلك ان لم يستطع ان ياكل او يشرب طيب كيف اتزوج وخلف ....عارف شو يعني خلف ..... يعني معقول واحد لايستطيع ياكل ويشرب يتزوج ويخلف اولاد ........... سبحان الله من انفسكم تدينو كتابكم

شكرا اخي الكريم النجم الثاقب وانا بصراحه مستمع بحوارك وانا استفدت منه الكثير .... ومتاكد بان عندك رد قوي على هذه العباره

بارك الله فيك وشكرا لنور العالم بهذا المستوى الراقي بالحوار والله يهديك

شكرا لك أخي الكريم لمشاركتك القيمة .....

والحق يحاصر كل ادعاء باطل من كل صوب ....
فلا تقلق ... ولكن ندع الضيف يفكر على مهل بنقطة نقطة .....

ودعواتنا له بخير الهداية .... بوركت يا أخي alwanat

وشكرا لمتابعتك وردك الهام .....

أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 05-03-2008, 22:53

المشاركة الأصلية بواسطة زهراء مشاهدة المشاركة

رائع طارق...نجم ثاقب..

متابعة باقي الرد أخي الفاضل..وبارك الله فيك على أسلوبك الراقي والهادىء..
وحوارك الواضح المقنع بصدق

أختنا زهراء .....

شكرا لمرورك ومتابعتك وتشجيعك لي بميدان الحق الذي يقوينا جميعا .....

تهمني اراءكم وتعليقاتكم على النصوص لاسيما التي تثري الموضوعوالتي أتمنى ان يأخذها الضيف الفاضل والقراء الاكارم بعين الاهتمام .....

بوركتي يا أختاه ..... وشكرا للمشاركة .

أطيب الامنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

**abcdef_475** · 13-03-2008, 15:27

الامر عزيزى يحتاج الى نعمة الله وارشادة لنعرف الحق من الباطل فأطلب هذه النعمة فسوف يستجيب ويعرفك الطريق الحق

كنت اريدك يا ضيفنا ان تتمني شيء آخر لاخانا نجم ثاقب
فهو يعرف الحق من الباطل
وكلنا نعرف هذا
فالحق ليس الخروف يا ضيفنا

**ابو ضيف** · 13-03-2008, 21:52

ردود المدعو نور العالم اكبر تاكيد على تحريف الكتاب المدعو مقدس ان كاتب ذلك الكتاب جعل من ربه اكبر ظالم اى مسلم يقرأ رد المدعو نور يقول الحمد لله على نعمه الاسلام
بارك الله فيك اخى نجم ثافب

إعـــــــلان

تعليقات الأعضاء على الحوار الدائر بين الأخ نجم ثاقب والضيف نور العالم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق