مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

الزميل الفاضل Dhemg

سأجيبك غدًا إن شاء الله

وبالدليل القاصم بعون الله

انتظرني غدًا إن شاء الله

ويمكن أن أقوم بالحوار معك في هذه النقطة

مع تحياتي

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

الزميل الفاضل
بعد التحية
............................
بعض ما ذكر عن الكتاب المقدس هنا معروف لى شخصيا و لكنه لا يندرج تحت تحريف الكتاب المقدس بل تحت مشكلات الترجمة.
............................

أولًا: ما مالمقصود بمشكلات الترجمة؟
المقصود بها هي وجود بدائل في اللغة المترجم إليها للفظة في الأصل الذي نقلت عنه. فهذا المترجم يفضل استخدام كلمة ومترجم آخر يفضل كلمة أخرى بحيث أن الكلمتين تؤديان نفس المعنى.
هذا الفهم فيه الصح والخطأ.. كيف؟
نعم هذا الأسلوب موجود في ترجمات الكتاب المقدس .. هذا هو الصحيح.
ولكن هل هذا هو الأسلوب الوحيد؟
هنا يظهر الخطأ.
هناك أخطاء في الكتاب المقدس.
وقد عد بروس ميتزجار قيام النساخ بالتعديل المتعمد كما يلي:
تغييرات تشمل الهجاء وقواعد النحو.
تغييرات للوصول إلى انسجام السياق.
إضافات عناصر طبيعية وملاحق مشابهة.
توضيح الصعوبات التاريخية والجغرافية.
توضيح القراءة المضطربة.
تعديلات بسبب الاعتبارات العقائدية المستجدة.
إضافات لتفاصيل متعددة.
هذا خلافًا عن الأخطاء الغير متعمدة الناتجة عن الرؤية والسمع والفهم والحكم.
لكي تعرف الأخطاء التي وقع فيها المترجمون والتي تثبت بما لا يدع مجالًا للشك براءة الروح القدس من تهمة الإلهام الملصقة به، تعال نقرأ هذا التقرير:
أُخِذَ نص العهد الجديد عن مخطوطات عبرية وأرامية قديمة (إنجيل متى العبري – الأناجيل الأرامية السريانية القديمة – البشيتا الأرامية – سفر الرؤيا الأرامي). وعلى عكس معظم الترجمات لا تعتمد هذه النسخة من العهد الجديد على النص الهيليني اليوناني. ولكن تسعى هذه الترجمة لفهم نص العهد الجديد من خلال اللغات التي كُتِبَ بها أصلًا. وهذا شيء مهم وذلك لوجود بعض الفقرات في العهد الجديد لا تعكس المعنى الصحيح مطلقًا في اللغة اليونانية. ولكن تعطى المعنى المفهوم عندما ننظر إليها بمنظار اللغتين العبرية والأرامية. مثل:
وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ انْحَدَرَ أَنْبِيَاءُ مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. وَقَامَ وَاحِدٌ مِنْهُمُ اسْمُهُ أَغَابُوسُ وَأَشَارَ بِالرُّوحِ أَنَّ جُوعاً عَظِيماً كَانَ عَتِيداً أَنْ يَصِيرَ عَلَى جَمِيعِ الْمَسْكُونَةِ - الَّذِي صَارَ أَيْضاً فِي أَيَّامِ كُلُودِيُوسَ قَيْصَرَ. فَحَتَمَ التَّلاَمِيذُ حَسْبَمَا تَيَسَّرَ لِكُلٍّ مِنْهُمْ أَنْ يُرْسِلَ كُلُّ وَاحِدٍ شَيْئاً خِدْمَةً إِلَى الإِخْوَةِ السَّاكِنِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ. فَفَعَلُوا ذَلِكَ مُرْسِلِينَ إِلَى الْمَشَايِخِ بِيَدِ بَرْنَابَا وَشَاوُلَ. (أع 11: 27 – 30)
والآن فهذا لا يعكس المعنى المقصود إطلاقًا. فلماذا هؤلاء الذين في أنطاكية يرسلوا معونات لأولئك الذين يسكنون في اليهودية لو أن المجاعة ستعم جميع المسكونة؟؟؟!!! إنهم أنفسهم سيواجهون المجاعة أيضًا ويعانون منها. إن الحل يتمثل في أن الكلمة المترجمة "المسكونة" في المخطوطات الأرامية هي ERA وهي الشكل الأرامي للكلمة العبرية ERETZ. هذه الكلمة يمكن أن تعني "العالم" (أمثال 19: 4) و" المسكونة" (دا 2: 35) أو "مساحة من الأرض" (دا 9: 15) وتستخدم غالبًا للدلالة على "أرض إسرائيل" (دا 9: 6). وبالتأكيد لا تعني هنا "المسكونة" بل معناها "أرض إسرائيل".
وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ جَاءَتِ امْرَأَةٌ ... (متى 26: 6) = (مر 14: 3)
يعرف أي دارس للكتاب المقدس أن المصابين بالبرص لا يسمح لهم بالعيش في المدينة (لاو 13: 46). ولأن اللغتين الأرامية والعبرية قديمًا كانتا تكتبان بدون حروف متحركة فلم يكن يوجد أي تمييز بين الكلمتين الأراميتين "GAR'BA" (أبرص) و"GARABA" (صانع أو تاجر القوارير). ولأن المرأة كانت تصب الطيب من قارورة فمن الواضح أن سيمون كان تاجر أو صانع قوارير وليس "أبرصًا".
لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. (متى 19: 12)
فَقَامَ وَذَهَبَ. وَإِذَا رَجُلٌ حَبَشِيٌّ خَصِيٌّ وَزِيرٌ لِكَنْدَاكَةَ مَلِكَةِ الْحَبَشَةِ كَانَ عَلَى جَمِيعِ خَزَائِنِهَا - فَهَذَا كَانَ قَدْ جَاءَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِيَسْجُدَ. (أع 8: 27)
يبدو أن الرجل في سفر الأعمال أنه معتنق حديث لليهودية لأنه يجعل التوراة تحتم الحج إلى أورشليم (تث 16: 16).
إلا أن التوراة تمنع المخصيَّ من أن يصير يهوديًّا ومن العبادة في المعبد (تث 23: 1). وهنا يطفو سؤال: لماذا يصير الفرد خصيًّا من أجل دخول ملكوت السموات إذن؟ إن كل الخصيان مطرودون من جماعة بني إسرائيل. إن لفظة "eunuch" (خصيّ) في المخطوطات الأرامية في الفقرتين هي M'HAIMNA الني يمكن أن تعني "خصي" ولكنها أيضًا تعني "المصدق" أو "المؤمن" وهو المراد تمامًا هنا.
وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ». (متى 19: 24) = (مر 10: 25) = (لو 18: 25)
إن لفظة "camel" (جمل) في المخطوطات الأرامية هي GAMLA التي يمكن أن تعني "جمل" وكذلك تعني "حبل ضخم" وهو المقصود هنا.
(Petah Tikvah Magazine Vol. 19; No. 4; pp. 24-25)

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

كذلك ارتكب ناسخو مخطوطات الكتاب المقدس أخطاء مع سبق الإصرار والتعمد. مثل:

1- إن الكلمة المترجمة "عذراء" هي 'aalmah' العبرية. إلا أن 'aalmah' لا تعني "عذراء". إنها ببساطة تعني "شابة".
Yoel explains as follows
You form the feminine by adding heh
Yeled (boy)/Yaldah (girl)
Kelev (male dog)/Kalbah (bitch)
Eved (male servant)/Avdah (female servant)
Melekh (king)/Malkah (queen)
Elem (young man)/Aalmah (young woman)
البروفيسور يوئيل يشرح هذا كالتالي:
إنك تشكِّل صيغة المؤنث بإضافة المقطع العبري heh:
Yeled (ولد) / Yaldah (بنت / فتاة)
Kelev (كلب) / Kalbah (كلبة)
Eved (عبد / خادم) Avdah (خادمة / جارية)
Melekh (ملك) / Malkah (ملكة)
Elem (شاب) Aalmah (شابة)
Betulah means virgin
Aalmah means young woman
Betulah "بتولا" تعني "عذراء"
Aalmah "علما" تعني "امرأة شابة"
There is another word which can mean 'young woman'.
In Deuteronomy 22:25 we have 'naarah betulah' to mean ' young woman who is a virgin'. It does not mean 'young woman who is a young woman'.
is the feminine of naar (a youth) .
هناك لفظة أخرى يمكن ان تعني "امرأة شابة"
في تث 22: 25 أمامنا 'naarah betulah' التي تعني "امرأة شابة عذراء". ولا يمكن ترجمتها "امرأة شابة شابة". فهذا لا يعقل وغير علمي.
ولفظة Naarah هي تأنيث للفظة naar "شاب"

ويترجمها كاتب إنجيل متى إلى "عذراء" وهو خطأ متعمد ليصل إلى شيء في ذهنه.

2- ميخا 5: 2:
«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ».
Is this a clear prophecy that Jesus would be born in Bethlehem? It can't be all that clear, because Matthew 2:6 has to change the wording to get it to fit. He drops Ephrathah and he drops 'ruler' over Israel and changes it to shepherd, because Jesus never became a ruler over Israel.
هل هذه نبوءة واضحة تقول أن يسوع سيولد في بيت لحم؟ لا يمكن أن تكون واضحة بالمرة، لأن فقرة متى 2: 6 لابد أن تغير نظام الكلمات ليصبح الأسلوب مستساغًا. فقد أسقط لفظة "أفراتة" وأسقط "حاكم" على إسرائيل وكتبها "راعي" لأن المسيح لم يكن أبدًا حاكمًا لإسرائيل.
As few Christians know, there was a person called Bethlehem (1 Chronicles 4:4). Is Micah 5:2 talking about the person or the place?
ويعرف قليل من المسيحيين أن هناك شخصًا يسمى "بيت لحم" (1خب 4: 4). فهل يتحدث ميخا عن الشخص أم عن المكان؟
It is necessary to look at the Hebrew before deciding this. All cities ,towns , villages etc are feminine in Hebrew. All men are masculine in Hebrew. If the verse in Hebrew uses masculine words it is talking about the person Bethlehem. If it uses feminine words, it is talking about the place Bethlehem.
هنا من الضروري أن ننظر في اللغة العبرية قبل أن نقرر. إن كل المدن والقرى ..الخ تكتب بصيغة التأنيث في اللغة العبرية. وكل الرجال بالطبع يُكْتَبُون بصيغة المذكر. فلو أن الفقرة العبرية تستخدم صيغة التذكير فإنها تتحدث عن الشخص المسمى "بيت لحم". ولو أنها تستخدم صيغة التأنيث فإنها تتحدث عن المكان المسمى "بيت لحم". لنر إذن:

Veatah beit lekhem efratah
and you (masc) bethlehem efratah

tsair lihiot bealfei yehudah
young (masc) to be in the clans/thousands (of) Judah

mimkha li yetze
from you (masc) to me will go out

lihiyot moshel beyisrael
to be ruler in israel

Veatah - female would be veat
Tsair - female is tseirah
Mimkha - female would be mimekh
The word "city" (ir) is feminine.City names are feminine
Veatah- وتأنيثها يكون veat
Tsair – وتأنيثها هو tseirah
Mimkha – وتأنيثها هو mimekh

Here is an example:
Psalm 122:2 (which is all about Jerusalem, a city):
إليكم مثالًا:
مز 122: 2 --- وكله عن أورشليم، مدينة:
...bish'arayikh yerushalayim
...at your (f) gates, Jerusalem

yerushalayim habenuyah kair shekhuvrah la yakhdav
Jerusalem built (f) as a city that is connected (f) to her together

shaalu shalom yerushalayim yishlavu ohavayikh
request peace Jerusalem shall dwell serenely those who love you (f)

vyihi shalom beheilekh
and may there be peace in your (f) walls

shalvah bearmonotayikh...
peace in your (f) palaces...
So the prophecy in Micah 5:2 is about a person and not a place, because it addresses Bethlehem using the male forms of words.
انظر! إذن النبوءة في ميخا 5: 2 هي عن شحص لا عن مكان لأن الفقرة تخاطب "بيت لحم" مستخدمة مفردات في صيغة التذكير.
وهكذا يتعمد كاتب إنجيل متى الخطأ في محاولة منه لتطبيق النبوءة على يسوع.

3- تقرأ في ترجمات الكتاب المقدس حاليًا وفي نسخة في سفر الرؤيا تعبير "الأول والأخير" في وصف يسوع المسيح في محاولة لتأليه يسوع المسيح. إلا أننا نقرأها في المخطوطة السكندرية "البكر الأول والأخير". وهذا من الأخطاء المتعمدة بقصد تثبيت عقيدة معينة.
4- وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ. (متى 24: 36)
تكتب في النسخة السينائية وبعض النسخ القديمة هكذا:
"وأما عن ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولاملائكة السموات، ولا الابن، إلا الآب فقط."
فهناك نسخ حذفت لفظة "الابن" لأنها رأت أن وجود اللفظة ليس له معنى إلا نفي ألوهية يسوع المسيح.

5- الآية الوحيدة في إثبات التثليث (1يو 7: 5) ثبت أنها فقرة ملفقة ومدسوسة ولذلك حذفت الآن من ترجمات الكتاب المقدس ما عدا بعض الترجمات العربية.
ولم تظهر كلمة "النثليث" إلا في نهاية القرن الثاني عندما استخدم ثاوفيلس Theophilus أسقف أنطاكية الكلمة اليونانية trias ليصف الآب والابن والروح القدس. واستخدمت اللفظة اللاتينية Trinitas لأول مرة في مثل هذا الوقت، استخدمها ترتليان (160 – 225م). وكثير من المسيحيين الأوائل بما فيهم الأرثوذكسي إيرانوس رفضوا قبول ما يتضمنه هذا التعبير من الإشراك بالله.
1. Craveri, The Life of Jesus: p321


6- وهناك 12 آية محذوفة في نسخة الفولجاتا. هي:
(Neh 7:68, Son 1:1, Mat 23:14, Joh 5:4, Act 8:37, Act 9:6, Act 15:34, Act 18:4, Act 23:25, Act 24:7, Act 28:29, Rom 16:24)
7- أما في النسخة السبعينية فهناك 301 فقرة محذوفة من العهد القديم. وهذه الفقرات يكملونها بالاستعانة بمخطوطات اخر بعد أن أهملوها مترجمو النسخة السبعينية واعتبروا أنها ليست إلهامًا من الروح القدس.
8- في إنجيل مرقس لا تقدم النسخة السينائية أي تفسير لظهور المسيح لتلاميذه بعد قيامته. وينتهي إنجيل مرقس عند الفقرة 16: 8 وهي نهاية قصة بعض النساء اللاتي ذهبن إلى قبر المسيح ووجدن الحجر قد دحرج وشابًّا داخل القبر الذي أمرهن بتبليغ التلاميذ بالذهاب إلى الجليل ليروا المسيح هناك. فهرولت النسوة ونسين تبليغ هذه الرسالة لأنهن كن خائفات. وبذلك تكون الفقرات المضافة حاليًّا بعد هذه القصة مزيفة. ولذلك كتب بعدها كاتب النسخة السينائية: الإنجيل بحسب مرقس. وبدأ في كتابة إنجيل لوقا. وتتفق في ذلك النسخة الفاتيكانية.
إن المخطوطات المتاحة حاليًا لا تقدم معلومات عن تاريخ النص الحالي ولو لما بعد مئة سنة من المخطوطة الأصلية التي تاهت في غياهب الزمن. يقول Helmut Koester:
"حتى أنجح عمليات إعادة بناء النماذج الأصلية في النقد النصي للعهد الجديد لا تعطي أكثر من معلومات عن أنواع النصوص التي كانت موجودة في نهاية القرن الثاني الميلادي. وقد وقع تلف كثير متكرر خلال العقود الأُوَل من المخطوطة الأصلية إلى الطبعة الأولى. ولا توجد مخطوطتان للعهد الجديد ليس بينهما اختلاف."
ومعنى هذا ضياع أصول الكتاب المقدس ولا توجد الآن إلا ترجمات لا ندري مدى مطابقتها للأصل. لذلك تقول الموسوعة الكاثوليكية أن أول ما نجده بشأن الوثيقة الأولى التي أخذت عنها الأناجيل هو عدم التأكد لأن الكتبة ما قبل العصر الرسولي اقتبسوا نصوصًا بحرية. ومن الصعب أن نقرر أن النصوص قد اقتبست من التقليد الشفهي أو من إنجيل مكتوب.

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

........................
و اننا بحاجة لتعريف كلمة تحريف لانها مختلفة بين المسيحيين و المسلمين. فالتحريف عند الاسلام هو اقل تلاعب فى حرف او حتى تشكيل - و هو ما يستحيل تطبيقه فىالترجمة!!!
.......................

هذا تعريف خطأ. إن التحريف هو إدخال تغيير في كلام الله الأصلي (كالقرآن الكريم مثلًا) بدرجة قليلة أو كبيرة ثم اعتبار هذا التغيير البشري من كلام الله ومن وحيه.

................................
ولذلك سوف تجد ترجمات مختلفة للكتاب المقدس. اما التحريف الذى نقول انه لا يمكن ان يصيب الكتاب المقدس هو تغيير احداث تاريخية او عقائد ايمانية.
..............................

أثبتنا ذلك أعلاه خاصة بشأن فقرة التثليث وحذف لفظة "الابن". والتزييف الذي مارسه كاتب إنجيل متى ليثبت نبوآت ليسوع المسيح في محاولة لتغيير عقائد الناس بغير الصدق. أما الأحداث التاريخية فإليك ما يلي:
1- وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ ابْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. (تك 11: 26)
وَكَانَ ابْرَامُ ابْنَ خَمْسٍ وَسَبْعِينَ سَنَةً لَمَّا خَرَجَ مِنْ حَارَانَ. (تك 12: 4)
عمر تارح 70 + 75 = 145 عندما ترك سيدنا إبراهيم حاران. فهل تركها وأبوه على قيد الحياة؟!:
وَكَانَتْ ايَّامُ تَارَحَ مِئَتَيْنِ وَخَمْسَ سِنِينَ. (تك 11: 32)
إذن كان تارح أبوه حيًّا يرزق حينئذٍ. إلا أننا نفاجأ بسفر الأعمال:
فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتُمُ الآنَ سَاكِنُونَ فِيهَا. (أع 7: 4)
2- فَفَعَلَ الرَّبُّ هَذَا الامْرَ فِي الْغَدِ. فَمَاتَتْ جَمِيعُ مَوَاشِي الْمِصْرِيِّينَ. (خر 9: 6) ... أي أن جميع المواشي والبهائم قد ماتت!
اخَذَا رَمَادَ الاتُونِ وَوَقَفَا امَامَ فِرْعَوْنَ وَذَرَّاهُ مُوسَى نَحْوَ السَّمَاءِ فَصَارَ دَمَامِلَ بُثُورٍ طَالِعَةً فِي النَّاسِ وَفِي الْبَهَائِمِ. (خر 9: 10)
3- كم حكم سليمان بن داود؟
تاه اليهود في صحراء التيه 40 عامًا. وجاء حكم القضاة واستمر 450 عامًا. ثم حكم شاول 40 سنة. فيكون المجموع 530 عامًا (أع 13: 16 – 22). وقد حكم داود 40 عامًا. فيكون سليمان بدأ حكمه عام570 من بعد الخروج حسب أعمال الرسل.
وَكَانَ فِي سَنَةِ الأَرْبَعِ مِئَةٍ وَالثَّمَانِينَ لِخُرُوجِ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِمُلْكِ سُلَيْمَانَ عَلَى إِسْرَائِيلَ، فِي شَهْرِ زِيُو وَهُوَ الشَّهْرُ الثَّانِي، أَنَّهُ بَنَى الْبَيْتَ لِلرَّبِّ. (1مل 6: 1)
أي أن سليمان بدا الحكم عام 476 من بعد الخروج.
فمن نصدق؟... وكل هذا مجرد أمثلة.

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

.........................
لناخذ مثال واضح يهمنا كلنا وهو صلب السيد المسيح. فلو وجدتم نص للكتاب المقدس ينفى الصلب عن السيد المسيح فهنا تكون اثبت وجود تحريف (و هو ما يستحيل حدوثه).
........................

أدفع لك 10 آلاف دولار لو رتبت لي أحداث الصلب من البداية للنهاية دون أن تتناقض مع غنجيل من الأناجيل الأربع ومع باقي العهد الجديد. وتأمل قصة نهاية يهوذا على سبيل المثال لا الحصر.

........................
و اعلم اننى لو وضعت امثلة لمشاكل للقران سوف يقوم المسولين فى الموقع بمسحها او تغييرها فلن اتعب نفسى بالكلام عن اختلاف التشكيل الذى يؤدى لمعانى مختلفة و اختلاف التفسير على ايات كثيرة و الناسخ و المنسوخ و....الخ
........................

مستعدون لمناقشة هذا معك ما دام الأسلوب مؤدب وينأى عن الإسفاف.

........................
و نحن بحاجة الى التفاق على مبدا مهم:-
هل الله يحافظ على كتبه التى ينزلها ام يتركها (بارادته طبعا) للناس ليحرفوها؟
........................

الله أمر أصحاب الكتب السابقة على القرآن الكريم بحفظ هذه الكتب وجعل ذلك أمانة في أيديهم فخانوا الأمانة. وكلما خانوا الأمانة بعث الله نبيًا من جديد يعيد الحق لنصابه حتى جاء النبي الخاتم "محمد" صلى الله عليه وسلم. ولم يتكفل الله بحفظ الكتب السابقة لأنها رسالات مؤقتة. وعوض الله ذلك ببعث الأنبياء يتلو بعضهم بعضًا ويجدد الله رسالاته لتناسب كل عصر على حدة حتى كانت الرسالة الخاتمة التي لا وجود لرسالة بعدها. ومن ثم تكفل الله بحفظها بنفسه.

مع التحية

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

الاخ الحبيب زيد السلام لك
اسف لانى اتأخر فى الرد عليك و سوف ارسل لك رد على كل نقطة ذكرتها باذن الله
ان كان هناك ما لا تستطيع ترتيبه فى حادثة الصلب فارجو منك توضيح ذلك و سوف اجتهد معك لنصل الى الترتيب الصحيح فتعطينى ال10 الاف دولار !!
اما عن مناقشة التحريف المزعزم من بعض المسيحيين فى القران (و انا اصدقه حتى الان) فلو سمحت لى ادارة المنتدى فانا اريد ان اعرف رد الاسلام على تلك الاتهامات حتى اكون قد سمعت الموضوع من الطرفين فلا اكون راى من جهة واحدة.
انتظر منى الرد فى اقرب فرصة و الى ذلك الحين لك منى الاحترام و الشكر.

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

[QUOTE=DHEMG]ا

و و الله مسكين ??التحريف الدي أعرف هو اختفاء النص الأصلي اما مسالة التلاعب في الحرف و الشكل الدي قد يؤدي الى تحريف المعنى من أجل خدمة عقيدة فاسدة فنعم لدا انا متفق معك في لفظ التلاعب أما ان كان المغزى تغيير ما لا يتجاز أصابع اليد في شكل الحروف مع الحفاظ على النطق و المعنى لأجل تسهيل الحفظ و النطق كما نفعل مع أطفالنا فلا مشكلة لأنم العلة في النطق و المعنى لا الكتابة حتى و لو كتبت بالآتيني فهل الكتابة بالاتيني تحريف ,,?
و هوشخصيا أنا لا اهتم بحرف و احد من العهد القديم أو الجديد و لا يهمني يسوع هدا
و متلا ,,?علما أنه حتى عند المفسرين لفظ و احد يحتمل معانيب كتيرة و من الأفضل دكرها كلها حتى لا يتوهم من قرأ لك أنك تكر فقط نمادج تم بين لي نتيجة دالك على العقيدة و الحكم المستنبط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1051

حفضها في القرآن لأنه صدقها فما المشكلة ,,??
و ما المشكلة أن نقلت بضاعتي من منزل 1 الى منزل 2 هل تكن البضاعة سرقت من المنزل 1 ??,أيضا ما كان حقا في التوراة و الانجيل نقل الى القرآن ولم يبق عندكم الا الحماقات ..تم ما معنى لان الله هو هو لا يتغير مع الزمن فاما انه يحافظ دائما او يترك دائما??, هل تقصد يحافض على مختاريه و عدم قتلهم ??
.
تعدل لمادا ,,?و هل أنت أصلا قلت شيئا حتى يخشى منه التعديل أللهم الا ادا كان السب و القدف و هدا معقول

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

الزميل الفاضل Dhemg
تحياتي

لا دخل للإسلام في تعريف "التحريف".

فإنه من الناحية العلمية يتم رفض الحكم على دين من خلال منظار دين آخر.

الشيء الوحيد الذي يثبت التحريف أو ينفيه

هو تعريض الكتاب المقدس للفحص بالطرق النقدية العلمية.

حينئذ فقط ترى هل الكتاب المقدس طاله التحريف أم لا.

تحياتي

مشاركة: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

اتمنى من صديقنا الذى احترمه جدا Dhemg ان يقرأ بعناية ما تفضل به استاذنا زايد جلال

واحب ان اضيف بان اخى الحبيب دائماً ما يوثق كلامه بالدلائل والقرائن والاثباتات فيا حبذا لو يبادله الصديق الفاضل نفس طريقة الحوار والاثبات بالدلائل بعيداً عن الاستنتاجات والكلام العاطفي

رد: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

السلام لكم جميعا
اعتذر عن فترة غيابى الماضية – و ارجو ان تتقبلوا اعتذارى عن فترة غياب قادمة ربما تستمر لاسبوع اخر نتيجة لعدم تمكنى من الدخول على الشبكة لظروف خاصة و ايضا احتراما لعيد الاضحى.
و اردت ان احيطكم علما انى قمت بتسجيل اغلب مشاركتكم السابقة – و سوف اقوم باعداد تعليقى فى الفترة القادمة.

و حيث انى لن استطيع ان ادخل على الشبكة الفترة القادمة – فارجو ان تتقبلوا منى التهنئة مقدما بمناسبة عيد الاضحى - و ادعو الله ان يكون عيدا سعيدا لكم جميعا اخوتى الاعضاء و السادة المشرفيين و المديريين.

كما ادعو الله فى هذه المناسبة ان يعيد جميع المسافرين الى منازلهم بسلام و سعادة و ان يحافظ على سلام و امان بلدى مصر الغالية و على سلام وطننا العربى الحبيب – و يعيد الاستقرار و الامان لكل الدول العربية الشقيقة.

كل عام و انتم بخير

رد: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

الزميل الفاضل

Dhemg

أشكرك على ذوقك الرفيع الذي تتمتع به

وأشكرك على حبك وطنك وإن كان حب الوطن لا يحتاج لشكر

ومرحبًا بك في منتداك الكريم المبارك

تحياتي القلبية

رد: الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

السلام لكم جميعا
لا اعلم كيف ابدا الكلام و لكن صدقونى انا وقتى لا يسمح للاشتراك فى هذا الموضوع حاليا

فارجو ان تتقبل منى الادارة و السادة الاعضاء اعتذارى لو تأخر الرد فترة اخرى لا اعلم مدتها.
و السبب فى ذلك هو مشاركتى فى 3 مواضيع اخرى فى هذا المنتدى - الى جانب اهتمامى بالمواقع و البحث و الكتب.
فارجو ان تتقبلوا اعتذارى و اعدكم انى سوف اكمل اشتراكى لو سمحت لى الظروف فى المستقبل اما الان فلن استطيع.
و يحق للادارة ان تحذف مشاركتى السابقة فى هذا الموضوع لو اقتضى الامر.

و قبل ان انهى هذه المشاركة اريد ان اخبركم انى بفضل هذا الموضوع قد شرعت فى البحث و التعمق - ويبدو ان كل ما هو مذكور هنا تم الرد عليه فى كتاب (استحالة تحر يف الكتاب المقدس) و قد بدات القراة فى هذا الكتاب - و لا اظن انى سانتهى من قراته قبل سنة او اثنين.

و ملحوظة اخرى - لو ان اختلاف الترجمات المذكور هو بين الكتاب المقدس و كتاب الحياة- فارجو ان يلاحظ الجميع ان كتاب الحياة مرفوض كنسيا و لا يمكن الاعتماد عليه.

اكرر اعتذارى و شكرى وتقديرى و راحترامى
سلام لكم جميعا