اخي الحبيب نجم ثاقب

اعتذر ولكن كل هذه المشاركات اصابتني بالتشتيت برجاء اختصار اسئلتك في مشاركة واحدة مختصرة ارد عليها وتضيف اخري بعدها فلست بفرقة محاورين ده انا مسيحي غلبان علي قدي

اتمني ان تتفهمني

سلام ونعمة

صديقي الحياة الأفضل .....

احترم طلبك .... وأشكر صبرك .....

واحدة واحدة .....

- اخي العزيز نجم ثاقب

شكرا علي محبتك وعلي التاني عليا في الاسئلة وان كان ذلك يعود الي اصلك الكريم الرب يعوضك

السؤال الأول : أؤكد لك أن الخطيئة خرجت من ادم ولم تدخل اليه . فهل توافقني ؟

- اخي الحبيب الخطية مركبة فا ادم ضعف قصاد حواء وليس الشيطان او الحية ولان الشيطان ذكي فلم يأتي الي ادم مباشرة لانه كان يدرك انه سيتعرض للرفض لانه سمع الوصية من الله مباشرة لذلك لجأ الي الحية والالتجاء الي حواء التي سمعت الوصية من ادم وليس من الرب لذلك كانت اضعف امام الحية ولان ادم كان يحب حواء ويثق بها ووجد انها لم تموت عندما اكلت من الشجرة فا اكل من الشجرة لذلك لن نستطيع ان نحصر ونقول الخطية خرجت من ادم او دخلت فهذا شئ يطول شرحه ولا استطيع ان اصل الي رد دقيق به

السؤال الثاني : أؤكد لك أن النص الذي أوردته لك من سفر التكوين يؤكد ان الله لا يمكن أن يهلك البار والاثيم . فهل توافقني ؟

- اوفقك بالطبع ان الله لايهلك البار مع الاثيم فالله عادل

السؤال الثالث : أؤكد لك ان ادم بفعل صغير حين أكل من الشجرة وتقولون أنه غير وبدل بطبيعته حيث دخلت الخطيئة به فورا ، ليس أقدر من ربه الخالق حين عجز بفعل كبير ( سحق ذاته ) من أن يوقف الخطائين عن الخطأ ويخرج الخطيئة فورا كما أدخلها ادم فورا . أترون ادم بلقمة طعام أقدر من ربه الخالق ان يغير خلق الله ولا يستطيع الرب الخالق أن يعيده بأكبر فعل ؟

- اعود مرة اخري واقول لك ادم كان مخير وهو الذي اختار الاكل من الشجرة المحرمة والله لم يمنعه لانه اعطاه الحرية في التصرف كما يشاء وفقا لشريعته ولكنه هو من خرقها ولا يستطيع الله ان يوقفه لانه هو الذي اعطاه الحرية ولاء يرجع الرب في احكامه ولا في عطاياه وليس ادم بلقمة طعام اقدر من ربه حاشا فالله خلق ادم لانه الله محب ولان محبته غير محدودة فلقد احب ان يشاركه في الحياة نفوس حية اخري فا خلق ادم وحواء كي يتمتعا بمحبته وعندما اخطئوا لا يبيدهم فهو محب وهذا يتعارض مع محبته لذلك كان لابد ان يساعدهم ويتعهدهم بخلاصه الذي تمثل في الصلب والفداء والقيامة وترك البابا مفتوح من يريد الخلاص فلقد فتح له باب الخلاص المتمثل في السيد المسيح ومن يريد الهلاك فلا ينظر للنور ولا يقبل الخلاص المقدم مجانا

السؤال الرابع : ان كنت تقول أن الله لا يهمه ان عبده العابدون أو عصاه العاصون .... فالأولى بك ان تقول أنه لن تمس قدسيته شىء سواء أكل ادم من الشجرة أو أخطأ الخطايا الى اليوم أو استثنى الشجرة وأطاعه للابد . هذا الأولى أن لا تتأثر قدسيته بفعل ادم . ألا توافقني ؟

- لست افهم سؤلك جيدا

ولكني علي ملامح ما فهمت اقول لك الرب ليس في حاجة للانسان يعبده او ملاك يمجده فالرب كامل النور والمجد وليس بحاجة الي احد ولكن محبته هي ما دفعته للخلق

السؤال الخامس : اذا كان الرب لا يهمه ولا تمجده أفعال البشر وخلقهم أحرار ، فلماذا لا يتركهم أحرار الى النهاية ليختاروا جنتهم ، لماذا يعذبهم ، ماذا يؤثر به عذابهم ، ولماذا أعد النار لمن أراده حر ، أليس هذا دليل على وجود الاختبار الذي خلق الله البشر لأجله . أتوافقني على ذلك ؟

- الرب لاء يزيد او يحتاج الي تمجيد من افعال البشر ولكنه يهمه بالطبع محبتهم له كما هو يحبهم

اما بخصوص استفسارك لماذا لايتركهم احرار الي النهاية ليختاروا جنتهم

فا اين الاختلاف الرب يريد خلاص الجميع ولكنه يترك كل شخص بحريته فمن اراد الدنو منه ونول الخلاص فليأتي والرب يفرح به لانه يهمه ان يخلص الجميع والي معرفة الحق يقبل واما من لايريد فله مطلق الحرية

الجزئية التانية من سؤالك بتقول

لماذا يعذبهم ، ماذا يؤثر به عذابهم ، ولماذا أعد النار لمن أراده حر ، أليس هذا دليل على وجود الاختبار الذي خلق الله البشر لأجله

- يعذبهم لان الرب عادل لقد كسر ادم وصية الرب عندما اكل من الشجرة المحرمة ونتيجة لعصيانه اصبح عليه حكم ابدي بالموت اي بدينونة وجحيم ابدي وليس مجرد موت جسدي فخطية كسر وصية الرب غير محدودة لان الرب بذاته الذي وضعها والرب غير محدود لذلك وصيته ايضا غير محدود وعقابه ايضا غير محدود ونتيجة للحكم الصادر علي ادم وذريته اصبح مصيره الموت الابدي والنار الابدية ولكن الرب تكفله بعنايته ومحبته واتي لخلاصه وفتح بابا للخلاص كما اوضحت لذلك كل من يخطئ ويترك الباب الذي فتحه الرب له يكون مصيره جحيم ابدي وهذا عدل الله فالله بجانب محبته اللامحدودة هو الله عادل ايضا ولذلك لابد من عقابة الاثمة ولايتعارض هذا مع ذاك

هذه بضع أسئلة كملخص لأفكار هامة أحب أن أسمع رأى قناعتك بعقيدتك وكيف تفسرها

.

- اتمني اكون قدرت ارد عليها والي اللقاء في القريب العاجل ( لما بعد عودتي من سفري )

اتمنى ان يكون الامر أيسر عليك الان بهذا التلخيص .

بالطبع ايسر كثير شكرا اخي الكريم الرب يعوضك ويباركك

أطيب الأمنيات لك بحسن التفكير وخير الهداية من نجم ثاقب .

لنا ولكم اخي الكريم النجم الثاقب

الرب معك

اخي الحبيب النجم الثاقب

عذرا لقد تعهدت بعدم الرد علي مشاركات الاخ السيف البتار مع احترامي الكامل له ولكن السيف البتار لايتفق مع الحياة الافضل

يمكن صياغة اسئلته با اسلوبك المهذب وسوف اقوم بالرد عليها بالطبع

الرب معك

لك الحق ان تقرر مع من تتعامل ومع من تتحاور .....
ولكن ربما تعطيني الحق ايضا ان أصف من لا تتفق معه .
انه مرجع هام لنا جميعا نلجأ له للمحاججة بالنصوص .
اما اسلوبه الذي تنتقده ....
فلكل انسان اسلوبه .... ولكل انسان طريقته في تلقي الاساليب .....

بالضبط لذلك لا ارحب با اسلوبه ولا اريده ويا اخي صدقني الرد علي الايمان لا يلزمه المرجعية او او الموسوعية وانما يلزمه قلب جواه الرب ويكتب بمحبة وليس لمجرد الكتابة

عموما .....
السيف البتار .... غيور عليك .... ويريد ان يفتح عينيك على حق يراك تستحقه .... وله اسلوبه .... فلسعة الحق قد توقظ الغافلين .

- مارأيك اذا تعاملت با اسلوبه واعطيته لسعة الحق التي استطيع ان اقوم بها ولكنها لا تتفق مع اسلوبي وارائي الخاصة , واذا اتبعت هذه الطريقة : هل سوف تناقشني مرة اخري بنفس المحبة ؟ اقلب الاية وشاهدني اكلمك عن الاسلام بنفس طريقته الفجة علي المسيحية لكي تعرف ما اقصده

لقد طرحت عليك مشاركتي .....

وان كنت ألفت أسلوبي فأرجو التكرم بالرد ....

لقد قمت بالرد عليك في المشاركة التي هي قبل مشاركتي السابقة اتمني لو فيه اسئلة تانية ان تطرحها

ولكن صدقني ان تنوع الاساليب ليس مفاضلة بين تنوعها ..... بقدر انها نعمة الله على البشر بتنوع اسلوب القبول من المتلقين .....

فبقدر ما احترم استمرار حوارنا وصبرك على محاورتنا .
بقدر احترامي لمرجعنا المتميز السيف البتار ....
وان كنت حر في عدم التحاور معه مباشرة ....
انصحك بمراجعة كل كلمة منه مع ايمانك ان لسعات الحق منه في اسلوبه هي غيرة لتنال خيرا هو الاغلى عنده وهو عقيدته في الحق .

- لقد اوضحت رائي فيما تراه لسعة الحق هذه ..

انا جاهز .... احترم حريتك .... وارجو ان تحترم تقييمي ....

- احترمه وكلا واراءه يا عزيزي ولكن ما احترمه اكثر هو اسلوبك المهذب الرب يديمه لك ويباركك

ولا زلت على عهدي واسلوبي معك .....

اشكرك ..

لان ايصال قناعتنا ومحاورتك بالحق هو هدفنا جميعا بتنوع اساليب حوارنا ....

- كلنا ذلك الرجل ولكني لا اتفق مع الاساليب السيفية

وسأظل ملتزما باسلوبي منتظرا لردك وشاكرا لصبرك .

الرب معك

بانتظار ردك على اسئلتي الخمسة وارجو لك التأني والتركيز في الرد بما فيه هدفنا لرقى الحوار واعلاء الحق .

تم الرد عليها وباذن الرب نصل الي الحق معانا

أطيب الأمنيات لك من طارق (نجم ثاقب)

تشرفت بمعرفتك يا اخي الحبيب

الرب ينير ذهنك ويباركك

عزيزى الحياة الافضل
أهلا بك فى حوار للحق
تعقيبا فقط على ما تقول بان السيف البتار لا يتفق مع الحياة الافضل
انظر الى يسوع ( الافضل ) وهو يقول لتلاميذه

لو 22:38
فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان . فقال لهم يكفي

وقول بولس :
الرسالة الى العبرانيين 9 : 22
22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة.

وبالتالى فيمكن ان يتفق السيف مع الحياة الافضل

عزيزى الفاضل
ارحب بك فى منتدانا ودعنى أقوم واياك بمقارنة بسيطة بين قصة خلق آدم فى الكتاب المقدس
وبين قصة خلقه فى القرآن الكريم

أولا لنتفق أن الله فى الاسلام يعلم الغيب وهذا هو الاله الذى اعترف به وأظن أنك تعترف أيضا بعلم الله للغيب

ان كنت كذلك

فلنر قصة خلق آدم فى الكتاب المقدس فى سفر التكوين لنرى علم ربك للغيب
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
هذا ما قاله الرب أصلا عن خلق آدم بمعنى أنه اصلا خلقه للارض

انظر التناقض بعد ذلك :

2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها
2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
2: 18 و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره

بمعنى انه على الرغم من انه خلقه للارض وضعه فى الجنة
هذا شىء متفق عليه معنا ان ذلك ما قاله الله تعالى فى سورة البقرة
(واذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة )
(وقلنا ي آدم اسكن انت وزوجك الجنة فكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة )

حتى الان نحن متفقون نفس القصة

انظر الى ما حدث فى سفر التكوين بعد ذلك مع ان الرب اصلا خلق آدم للارض
الا انه لم يعرف ان آدم سيأكل من الشجرة ( علم الغيب )
والدليل ان آدم عندما اكل من الشجرة :

3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك
3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك
3: 18 و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل
3: 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود

بمعنى ان نزول ادم للارض ( الذى اصلا كان الله خلقه ليكون على الارض) اصبح هذا النزول عقابا ؟

3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
الدليل الاكبر على التناقض انه بالرغم من ان الله قد خلق آدم للارض انه حتى لعن الارض عندما عصى آد امره مما يدل على اما انه نسى انه خلقه اصلا للارض واما ناقض نفسه

عدد 3 اصحاح 17 :ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك


هل رأيت ما حدث ؟ حل لديك تفسير عقلى ؟

صدقنى أى تفسير عقلى هو من الاسلام فقط لان التناقض ملاها

ارجو ان تقرأ السفر جيدا

ما حدث فى الاسلام انه مقدر لآدم ان يخطئ ولو اردت شرحا مستفيضا لمعنى علم الغيب سأكتبه لك
وغفر الله لآدم ما حدث فهو غفور رحيم
( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم )

أما عندكم فعلى الرغم من ان الرب لا يعاقب احدا على ذنب ابيه ( حزقيال 18 : 20 الابن لا يحمل من اثم الاب) الا انه لم يسامح آدم ولا ذريته واضطر الى ان ينزل حتى يموت بدلا منهم او ليفديهم من الخطيئة

دعنى أسألك سؤالا
اذا كان عقاب المرأة أوجاع الحمل
وعقاب الرجل التعب والعمل والكد فى الارض
وعقاب الحية ان تزحف على بطنها
أنتم تقولون ان الله صالحنا بان بذل ابنه او نفسه ليفدينا

فلماذا لم نعد للجنة ؟ او تعودوا انتم للجنة ؟ ولماذا لم ينته العقاب المفروض على المرأة والحية
الحية لازالت تسعى على بطنها واوجاع الحمل لا زالت موجودة

ان اردت التعقيب ارجوا ان يكون الكلام موثقا وليس آراءا
وأرجو أن تجيب على كل جزء حتى يتسنى للجميع رؤية ردك

أكرر ترحيبى بك فى منتادانا وأرجو الله أن يهدينا واياكم