إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

لا اجد اجابه

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لا اجد اجابه

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخواني سوف اطرح هذا الموضوع ليس من منطلق اني مسلم ... ولكن كانسان يريد ان يعرف كيف يفكر الاخر
    بصراحه لما كنت صغير ذهبت للمكتبه العامه وقرئة الكتاب الذي يقولون عنه مقدس والله العظيم كنت صغيرا (يعني لابعرف اجاد ولا بعرف افكر تفكير عقلاني للكبار )

    طيب نيجي للموضوع ....

    السؤال الاول :
    هل كان الله يعرف ان ادم سياكل من الشجره ..... طبعا لو لم يكن يعرف فهو ليس الله طيب نيجي خطوه خطوه الله قادر على كل شئ صح طبعا
    النصاره بيقولو ان الله تجسد في جسد بشر وانت يامسلمين (انا بدي اعتبر حالي مش مسلم انسان بدو يامن بالنصرانيه ) خليكم معايا
    اه ... انت يامسلمين مش متخيلين ان الله قادر على كل شيء.
    السؤال الي عايز اجابه اذا كان الله يعلم ان ادم سياكل من الشجره وهو قادر على كل شيئ لماذا وهو الاسهل من ان يتجسد لم يمنع ادم من اكل الشجره .... هل الله غير قادر على منع ادم طبعا الله قادر ...اذا لماذا جعل الله ادم يكل من الشجره وهو يعلم
    محدش يحكيلي علشان بعد كده يتجسد ويغفر الخطيه دي كلام مش منطقي اكيد في سبب ؟؟
    (طبعا في الاسلام السبب موجود انا عايز من الكتاب المقدس)

    السؤال الثاني : وهو الصعب

    يقولون ان هدف اليسوع هو الصلب والفداء

    يعني اليهود ساعدو الرب على اتمام هدفه يعني اليهود صح ولم يخطؤ .... يعني لو اليهود ماصلبو الرب كان ملقاش حيد يموتو وكانت المهمه فشلت ...
    اذا السؤال هل اليهود في النار ام الجنه ؟
    لو حكيتلي في النار حيكون الرب يسوع ظالم مش هو خلقهم علشان يصلبوه ويساعدوه في هاي المهمه .. ولو حكيتلي في الجنه ... كيف يكون مصير القاتل الجنه

    الخلاصه ان اليهود على حق عندما قتلو يسوع لانه جاء من اجل ذلك .

    طيب نيجي لقصة النصاره :

    كان هناك ملك عظيم في احد الازمنه وهذا الملك لم يراه احد من شعبه .. فقرر ان يرسل خادمه الامين لشعبه لكي يعرفهم بالملك
    واعطى الملك للخادم كل الصلحيات التي يملكها .

    ذهب الخادم للشعب وطلب منهم ان ينفذو القوانين التي وظعها الملك وان يؤمنو بانه هو الملك .. فطلبو دليل انه من مرسل من عند الملك .
    فقال لهم ان من امن به كم امن بالملك يعني اكيد الي حيؤمن بالرسول حيؤمن بالي بعتو .
    وقال لهم انه الطريق الوحيد للملك
    وهذا اكيد شغله منطقيه لانه الرسول

    وقال لهم بانه سوف يحاسب من لا يؤمن بالملك .. لانه سيجلس على يمين الملك .... وهذه كمان طبيعي لانه حيكون شاهد عليهم فهو الي حيقرر مين الي امن به ومين لا

    وكان مع الرسول صلاحيات اعطاء الاموال وقتل من يريد قتله والعفو عن من يريد العفو منه (طبع كان رئيس الشرط تحت امر الرسول )...
    وكان الرسول يقول للناس ان كل مايفعه انما هو بامر من الملك وهو لوحده لا يستطيع ان يفعل اي شيء بدون ارادة الملك
    وكان يقول لهم انا قبل ان اتي كنت عند الملك وانا من اول خدمه انا كنت من قبل ان تكونو شعب كنت عند الملك ...وهذا طبعا طبيعي لان الملك هو الي ارسلو فهو اعده وعلمه قبل ان يرسله بطريقه معينه ..

    ولما طلبو من الرسول ان يشوفو الملك .. قال لهم ان من رأني كانما شاهد الملك ... طبعا اكيد لنه هو الي بيمثل الملك وهو المندوب عنه ..

    بس الغريب ان في ناس اغبياء امنو بان الرسول هو الملك فلم يؤمنو بالملك ولم يؤمنو بالرسول لخبطو الدنيا
    لمجرد ان الرسول كان معاه صلاحيات من الملك

    ..............................

    المهم ياريت حدا يجاوبني على السؤال الثاني بمنطلق النصارى

    طبعا اسف على الاخطاء الاملائيه وخصوصا الهمزه لاني كنت اغيب في حصة النحو والاملاء

  • #2
    أخي الفاضل الكريم .....

    تحية طيبة وبعد .....

    موضوع جميل وعرض ذكي ....
    استفسارات هامة ....

    ألخص فهمي لموضوعك .....
    بهذه الكلمات .....
    العلم المسبق للرب .... القدرة المطلقة للرب ..... المحبة والانقاذ السريع من الرب ....

    أتعلم يا صديقي .....
    أنني في صدد التحضير لموضوع من رائحة هذه الاستفسارات التي تفضلت بها .....

    بالنسبة للاستفسار الأول .....
    فنحن كمسلمين جاءنا الحق بان الله خلق ادم للاختبار ....
    ولكن عند النصارى تجد الامور تجري بشكل عجيب ....
    الرب يعلم أن ادم سيأكل من الشجرة قبل أن يأكل منها ....
    ومع ذلك وضعه وأسكنه الى جانب شجرة الخطيئة .....
    وهو يعلم أن ادم مخلوقا منه غير معصوم عن الخطأ ....
    يكفيك هذا كمدخل لأهم حدث يبررون به التجسد والفداء ....

    أما بالنسبة لاستفسارك الثاني .....
    فقد دعى يسوع وهو على الصليب قائلا بشأن الذين صلبوه : يا أبتاه .... اغفر لهم فانهم لا يعلمون ما يصنعون .....
    ولك أن تحلل هذه العبارة لتجد ضالتك .....
    يطلب لهم الغفران .... لماذا ؟ بالتأكيد لأنهم يصنعون شرا .... ولهذا طلب لهم المغفرة .... أى أن يسوع يعلم أن صلبهم وتعذيبهم له كانت خطيئة وليس مساعدة لاتمام الخير للبشرية .....

    هذا مدخلي للاجابة عن استفساراتك باختصار ومن وجهة نظري .....

    اقبل مني التقدير والشكر .


    أخوك نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #3
      بجد انت طرحت الموضوع بشكل في منتهى الجمال و الذكاء
      و على فكرة انا اعرف مدرس نحو شاطر اوي

      يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

      تعليق


      • #4

        #####
        الله واحد

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        ولك السلام ..

        اخواني سوف اطرح هذا الموضوع ليس من منطلق اني مسلم ... ولكن كانسان يريد ان يعرف كيف يفكر الاخر
        - اتمني هذا وانا مسيحي واتمني اني اقدر افيدك وارد ولو علي جزء يسير من تساؤلاتك

        بصراحه لما كنت صغير ذهبت للمكتبه العامه وقرئة الكتاب الذي يقولون عنه مقدس والله العظيم كنت صغيرا (يعني لابعرف اجاد ولا بعرف افكر تفكير عقلاني للكبار )
        - طبعا ده دليل علي النضوج ربنا يزيد عقلك وقدراتك العقلية

        السؤال الاول :
        هل كان الله يعرف ان ادم سياكل من الشجره ..... طبعا لو لم يكن يعرف فهو ليس الله طيب نيجي خطوه خطوه الله قادر على كل شئ صح طبعا
        النصاره بيقولو ان الله تجسد في جسد بشر وانت يامسلمين (انا بدي اعتبر حالي مش مسلم انسان بدو يامن بالنصرانيه ) خليكم معايا
        اه ... انت يامسلمين مش متخيلين ان الله قادر على كل شيء.
        السؤال الي عايز اجابه اذا كان الله يعلم ان ادم سياكل من الشجره وهو قادر على كل شيئ لماذا وهو الاسهل من ان يتجسد لم يمنع ادم من اكل الشجره
        - الاخ الحبيب alwanat

        - سؤالك في محله ولا انكر اني في يوم من الايام جه في ذهني الي عرفت الاجابة وسوف اعرضها عليك ونتناقش بها

        اولا : الرب قادر علي كل شئ و عادل ومحب

        ثانيا : كل خلق الله لهم الارادة المستقلة ولهم حرية الانتماء بين البقاء مع الرب ورفضه والا ما كان هناك الشياطين والخطاه والاشرار؟ متفقين ؟

        وبما ان الله خلق لادم وحواء الارادة لفعل ما يريدون وهو الله عادل ومحب وقادر علي كل شئ فلم يمنع ادم من الاكل من الشجرة لانه خلق له الارادة المستقلة والرب ليس بسالب شئ وانما هو المعطي للبشرية كل شئ لذلك اكل ادم با اختياراه فلا يستطيع الرب ان يجبر علي البر والا لكان اجبر الشيطان علي عدم الخطية وعدم عصيان اوامره .. اليس كذلك
        ولانه بطبيعته عادل فكان لابد من تنفيذ حكمه ونتيجة لعصيان ادام لاوامر الرب وخديعة الحية طرد ادم من الجنة وتنفيذ لحكم الرب اصبح علي الانسان الموت والانفصال علي الرب
        ولكن بطبيعته المحب لم يترك ادم يخرج من الجنة عاريا بعد ان ادرك عريه بسبب الخطية وانما صنع له لباسا من الجلد وهو دليل عن الفداء بستر الخطية فالحيوان الذي اخذ جلده لم يكن مسئول عن ستر عري ادم بجلده ولكن الرب المحب فعل ذلك كا اشارة واضحة لفداءه المعلن لكل البشرية وايضا بطبيعته المحبة اعد خطة الخلاص لادم وكل ذريته وكل من يؤمن بالرب ويقبله مخلص شخصيا له تصير له حياة ابدية مع الرب

        .... هل الله غير قادر على منع ادم طبعا الله قادر ...اذا لماذا جعل الله ادم يكل من الشجره وهو يعلم
        محدش يحكيلي علشان بعد كده يتجسد ويغفر الخطيه دي كلام مش منطقي اكيد في سبب ؟؟
        (طبعا في الاسلام السبب موجود انا عايز من الكتاب المقدس)
        - كما اوضحت في الجزئية الاولي ان الرب لن يسلب طبيعة ادم الاختيارية وانما ترك له حرية القرار والاختيار ولكنه تعهده برعايته ومحبته

        - بالطبع لن نقول علشان يتجسد ويغفر الخطية فعلا ده كلام غير منطقي

        - ياريت تقولي السبب في الاسلام

        السؤال الثاني : وهو الصعب

        يقولون ان هدف اليسوع هو الصلب والفداء
        - خطا هدف الرب يسوع هو خلاص البشرية وان الجميع يخلصون والي معرفة الحق يقبلون وده عن طريق الصلب والفداء

        اذا باقي السؤال ليس له معني او اساسا لان اساسه خطأ

        بس الغريب ان في ناس اغبياء امنو بان الرسول هو الملك فلم يؤمنو بالملك ولم يؤمنو بالرسول لخبطو الدنيا
        لمجرد ان الرسول كان معاه صلاحيات من الملك
        - الاخ الحبيب alwanat


        قصة الملك اللي تفضلت بذكرها مع تحفظي علي بعض النقاط هي مجرد قصة رمزية للغاية لاتصلح الا لتعليم الاطفال والمنضمين حديثا للايمان بطريقة مبسطة ولكن ان اتينا للعلم الواضح فنجدها لاتصلح للشرح السليم للغاية فا انها غامضة ولن تدرك مفاهيمها الا لو بقيت مسيحي فيه حاجات بناخدها مثل اساسيات مسلم بها مثل حقيقة تواجد الرب فهل انت رأيته ؟؟ اذا كيف تؤمن به ؟

        اذا ليس كل شئ معروف والاب والابن والروح القدس هم واحد الابن المتجسد هو كلمة الرب والثلاثة هم واحد

        المهم ياريت حدا يجاوبني على السؤال الثاني بمنطلق النصارى
        - اتمني اكون جاوبتك وانا مسيحي وجاوبتك من منطقي

        طبعا اسف على الاخطاء الاملائيه وخصوصا الهمزه لاني كنت اغيب في حصة النحو والاملاء
        لا تأسف يا اخي فكلنا نخطئ

        واتمني مش اكون طولت عليك

        سلام ونعمة
        التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried; الساعة 22-08-2007, 23:55.

        تعليق


        • #5
          الفاضل الحياة الأفضل ....

          أستأذن الاخ الكريم صاحب الموضوع بهذه المداخلة ....
          لا سيما أنه جاء سائلا .... ينشد أن يفهمكم .....
          وأستسمح أدبك الجم وتشريفك لي بالمشاركة ....

          سألخص لك ما أود قوله من وحي اجابتك .....

          الرب خلق .... خلق كائنا غير معصوما .... أعطاه حرية الارادة ....

          الرب قرر .... بارادته الخاصة .... أن يسكن مخلوقه الذي أحبه الى جانب شجرة الخطيئة ....

          لماذا قرر الرب تلك السكنى الى جانب خطر هو يعلم بالأصل بعلمه المسبق أن مخلوقه غير المعصوم سيقع به ؟

          فكر جيدا بهذه النقطة .... رب يعلم أن ادم سيضعف ويقرر الأكل ....
          فلماذا قرر بالأساس أن يسكنه الى جانب شجرة الموت والخطيئة وهو يعلم بكل ما سيحدث قبل أن يخلق ادم ؟

          اذا كنت تحب طفلك .... وتعلم أن حريته غير معصومة .... أليس الأولى بك أن ترفع سكين المطبخ عن أن يطولها فيؤذي نفسه ؟

          وشكرا لك ....
          هذا مدخل فقط لدراسة طويلة أعددتها بهذا الموضوع ....
          واتركك مع صاحب الموضوع ....
          شاكرا لك أن تعرفه على عقيدتك بهذا الادب والجدية ....

          الشكر لك على الموضوع أخي الونات .
          واقبل تحيات نجم ثاقب .
          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
            الفاضل الحياة الأفضل ....

            أستأذن الاخ الكريم صاحب الموضوع بهذه المداخلة ....
            لا سيما أنه جاء سائلا .... ينشد أن يفهمكم .....
            وأستسمح أدبك الجم وتشريفك لي بالمشاركة ....

            سألخص لك ما أود قوله من وحي اجابتك .....

            الرب خلق .... خلق كائنا غير معصوما .... أعطاه حرية الارادة ....

            الرب قرر .... بارادته الخاصة .... أن يسكن مخلوقه الذي أحبه الى جانب شجرة الخطيئة ....

            لماذا قرر الرب تلك السكنى الى جانب خطر هو يعلم بالأصل بعلمه المسبق أن مخلوقه غير المعصوم سيقع به ؟

            فكر جيدا بهذه النقطة .... رب يعلم أن ادم سيضعف ويقرر الأكل ....
            فلماذا قرر بالأساس أن يسكنه الى جانب شجرة الموت والخطيئة وهو يعلم بكل ما سيحدث قبل أن يخلق ادم ؟

            اذا كنت تحب طفلك .... وتعلم أن حريته غير معصومة .... أليس الأولى بك أن ترفع سكين المطبخ عن أن يطولها فيؤذي نفسه ؟

            وشكرا لك ....
            هذا مدخل فقط لدراسة طويلة أعددتها بهذا الموضوع ....
            واتركك مع صاحب الموضوع ....
            شاكرا لك أن تعرفه على عقيدتك بهذا الادب والجدية ....

            الشكر لك على الموضوع أخي الونات .
            واقبل تحيات نجم ثاقب .
            اخي الحبيب نجم ثاقب تحية لك وسلام المسيح فليكون معك

            لماذا رايت ان الرب قد وضع ادام جنب شجرة معرفة الخير والشر فقط ؟؟ لقد وضعه في جنة عامرة بالاشجار الكثيرة التي قد تكون افضل من شجرة معرفة الخير والشر فلماذا ادم تركها كلها وذهب الي هذه الشجرة ؟؟

            وبعدين بتقول ليه ربنا غير المعصوم من الخطأ ساب ادم قدام شجرة معرفة الخير والشر وهو عارف انه هيخطئ سؤالك كانت تقول لماذا توجد معاصي في الدنيا والناس يخطؤا ؟ طيب ما ربنا يشيل المعاصي والشرور علشان الناس ما تدخلش النار ؟؟؟

            ياريت توضحلي ليه ادم ترك الجنة في الاسلام عندك

            شكرا لادبك الجم

            الرب يباركك

            سلام ونعمة

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة الحياة الافضل مشاهدة المشاركة


              اخي الحبيب نجم ثاقب تحية لك وسلام المسيح فليكون معك

              لماذا رايت ان الرب قد وضع ادام جنب شجرة معرفة الخير والشر فقط ؟؟ لقد وضعه في جنة عامرة بالاشجار الكثيرة التي قد تكون افضل من شجرة معرفة الخير والشر فلماذا ادم تركها كلها وذهب الي هذه الشجرة ؟؟

              وبعدين بتقول ليه ربنا غير المعصوم من الخطأ ساب ادم قدام شجرة معرفة الخير والشر وهو عارف انه هيخطئ سؤالك كانت تقول لماذا توجد معاصي في الدنيا والناس يخطؤا ؟ طيب ما ربنا يشيل المعاصي والشرور علشان الناس ما تدخلش النار ؟؟؟

              ياريت توضحلي ليه ادم ترك الجنة في الاسلام عندك

              شكرا لادبك الجم

              الرب يباركك

              سلام ونعمة

              شكرا لسرعة استجابتك المهذبة ....
              الحقيقة أن هذا الموضوع بالذات لي فيه طرح واقعي جديد .... عندي فيه الكثير .....
              ولا أدري ان كنت أتعدى على حرية صاحب الموضوع الأصلي ....

              عموما ....
              أنت تسأل أسئلة لديها أجوبة ستجيب عن كل ما تنشد له .

              أقسم لك أن هذا الموضوع بكل ما ستسأله اجابتي حاضرة عليه .

              لقد ذكرت لي أشياء هي الأحرى أن تناقش بها عقيدتك .

              أسألك .... هل خلق الله الانسان ليختبره ؟
              اذا قلت (نعم) .... أسألك هل خلقه ليختبره وحده ... أم يختبر كل نفس بمعزل عن الاخرى ؟
              عندنا بالاسلام .... ان الله خلق الانسان ليختبره ... خلقه غير معصوما ليباهي به اذا اختار الخير أمام ملائكته المعصومين .... فيشهدهم على عباده الذين انتصروا على شهواتهم من أجل رضاء الله والفردوس .
              هل هذا عندكم ؟
              عندنا اختبار .... والمسرح الأول الذي تعلم منه ادم هو الخطيئة الاولى .... فندم وتاب .... ووصى أبناؤه .... فمنهم من أطاع بل وأطاع كثيرا ( كالأبرار) ومنهم من تغاضى عن الوصايا وما التفت لتنبيه الانبياء وتذكيرهم أن هذه الدنيا مسرح اختبار ينتهي بالموت والحساب والجزاء ....
              وعندنا الحسنة بعشرة أمثالها ..... حبا من الله ومساعدة لمخلوقاته غير المعصومة ....

              أما بالنسبة لقولك ان الله قد وضعه الى جانب أشجار كثيرة غير شجرة الموت .....
              هذا يؤكد أن هذا هو المسرح الأول لارادة الله بأن تبدأ روح الاختبار لمخلوقه من تلك اللحظة .

              التحذير من الله لادم .... هو اداة للاختبار ....
              ولا تكون لغة التحذير الا لمن يعلمه الله أنه مهيأ لأن يخطىء .... فلا يمكن أن يحذر معصوما ....
              وطرحك هذا جوابه بالاسلام هو ارادة الله بأن يعطي الله ادم حريته بالاختيار وعلمه بالاختبار ....
              ولا يحمل الله العادل ذنب الاب لابنه ....

              أما لماذا وضع الله الشرور في الارض ....
              فالجواب نفسه الاختبار ....


              أما من منظوركم بعقيدتكم فيبدو الأمر لنا غريب !

              يسوع هو الله .... الله خلق حبيبا له غير معصوما ....
              يعلم أنه سيضعف أمام شجرة الموت ( كل ممنوع مرغوب حسب طبيعة الانسان الذي يسهى عن الحق) .
              ومع ذلك يضع له شجرة موت مختلفة عن كل الاشجار .


              هل تؤمن أنت مثلنا أن الله خلق ادم ونسله للاختبار ....
              وكل نفس يختبرها دون تحميلها ذنب ارادة نفس غيرها ؟

              بانتظار اجابتك الكريمة .


              مع تحيات نجم ثاقب .
              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                شكرا لسرعة استجابتك المهذبة ....
                الحقيقة أن هذا الموضوع بالذات لي فيه طرح واقعي جديد .... عندي فيه الكثير .....
                ولا أدري ان كنت أتعدى على حرية صاحب الموضوع الأصلي ....

                عموما ....
                أنت تسأل أسئلة لديها أجوبة ستجيب عن كل ما تنشد له .

                أقسم لك أن هذا الموضوع بكل ما ستسأله اجابتي حاضرة عليه .

                لقد ذكرت لي أشياء هي الأحرى أن تناقش بها عقيدتك .

                أسألك .... هل خلق الله الانسان ليختبره ؟
                اذا قلت (نعم) .... أسألك هل خلقه ليختبره وحده ... أم يختبر كل نفس بمعزل عن الاخرى ؟
                عندنا بالاسلام .... ان الله خلق الانسان ليختبره ... خلقه غير معصوما ليباهي به اذا اختار الخير أمام ملائكته المعصومين .... فيشهدهم على عباده الذين انتصروا على شهواتهم من أجل رضاء الله والفردوس .
                هل هذا عندكم ؟
                عندنا اختبار .... والمسرح الأول الذي تعلم منه ادم هو الخطيئة الاولى .... فندم وتاب .... ووصى أبناؤه .... فمنهم من أطاع بل وأطاع كثيرا ( كالأبرار) ومنهم من تغاضى عن الوصايا وما التفت لتنبيه الانبياء وتذكيرهم أن هذه الدنيا مسرح اختبار ينتهي بالموت والحساب والجزاء ....
                وعندنا الحسنة بعشرة أمثالها ..... حبا من الله ومساعدة لمخلوقاته غير المعصومة ....

                أما بالنسبة لقولك ان الله قد وضعه الى جانب أشجار كثيرة غير شجرة الموت .....
                هذا يؤكد أن هذا هو المسرح الأول لارادة الله بأن تبدأ روح الاختبار لمخلوقه من تلك اللحظة .

                التحذير من الله لادم .... هو اداة للاختبار ....
                ولا تكون لغة التحذير الا لمن يعلمه الله أنه مهيأ لأن يخطىء .... فلا يمكن أن يحذر معصوما ....
                وطرحك هذا جوابه بالاسلام هو ارادة الله بأن يعطي الله ادم حريته بالاختيار وعلمه بالاختبار ....
                ولا يحمل الله العادل ذنب الاب لابنه ....

                أما لماذا وضع الله الشرور في الارض ....
                فالجواب نفسه الاختبار ....


                أما من منظوركم بعقيدتكم فيبدو الأمر لنا غريب !

                يسوع هو الله .... الله خلق حبيبا له غير معصوما ....
                يعلم أنه سيضعف أمام شجرة الموت ( كل ممنوع مرغوب حسب طبيعة الانسان الذي يسهى عن الحق) .
                ومع ذلك يضع له شجرة موت مختلفة عن كل الاشجار .


                هل تؤمن أنت مثلنا أن الله خلق ادم ونسله للاختبار ....
                وكل نفس يختبرها دون تحميلها ذنب ارادة نفس غيرها ؟

                بانتظار اجابتك الكريمة .


                مع تحيات نجم ثاقب .
                الاخ نجم ثاقب اطمئن انا ناقشته من قبل الموضوع مع نفسي وقرات الكثير واقدر اجيبك علي قدر استطاعتي

                عندما لم يخلق الله الانسان علشان يعبده او علشان يختبره كلا بالطبع الرب مش محتاج لكل ده فالملائكة تعبده وتخدمه وتمجده ايضا

                إذن لماذا خلق الله الانسان ؟
                بسبب جود الله وكرمه خلق الانسان ليجعله يتمتع بالوجود.
                قبل الخليقة كان الله وحده كان الله منذ الأزل هو الكائن الوحيد الموجود وكان مكتفياً بذاته وكان ممكناً ألا يوجد الانسان ولا أى مخلوق آخر ولكن الله من كرمه وصلاحه أنعم بنعمة الوجود على هذا العدم الذى أسماه انساناً خلقه لكى يتمتع بالوجود
                إذن من أجل الانسان تم هذا الخلق وليس لأجل الله. خلقه لكى ينعم بالحياة وإن أحسن السلوك فيها، ينعم بالأبدية.
                ونفس الكلام يمكن أن نقوله على الملائكة أيضاً إنه كرم من الله، أن أشركنا فى هذا الوجود الذى كان ممكناً أن يبقى فيه وحده ومحال أن يكون سبب الخلق، هو رغبة الله فى أن يتمجد من الانسان أو من غير الانسان.
                ونحن حينما نمجد الله إنما ننتفع نحن وليس الله.
                وذلك لأننا نذكر إسم الله ونمجده إنما نرفع قلوبنا إلى مستوى روحى، يعطى قلوبنا سمواً وطهارة وقرباً من الذات الإلهية وبهذا ننتفع فنحن محتاجون بإستمرار إلى التأمل فى الله وتمجيده إذ بهذا أيضاً تشعر نفوسنا أنها على صلة بهذا الإله العظيم الذى له كل هذا المجد، فنتعزى ولهذا نقول " أنا المحتاج إلى ربوبيتك "

                ان الله خلق الانسان ليختبرهخلقه غير معصوما ليباهي به اذا اختار الخير أمام ملائكته المعصومين .... فيشهدهم على عباده الذين انتصروا على شهواتهم من أجل رضاء الله والفردوس .
                هل هذا عندكم ؟
                كلا بالطبع هل الله في حاجة الي ان يتباهي امام ملائكته صنعت يداه عجبا يا اخي الكريم كيف تقول هذا

                كانه ينقص الرب " حاشا " شئ فيعوضه بالتباهي امام الملائكة

                ومن قال ان الملائكة معصومين من الخطا؟

                من الجائز ان هذا في الاسلام فحسب فعندنا العصمة لله فقط انما الملائكة بتخطئ زي ما اخطا الشيطان عندنا بمعني ان الملائكة حرة الارادة ايضا

                سلام ونعمة

                تعليق


                • #9
                  شكرا لاجابتك عزيزي الحياة الأفضل .....
                  وحتى لا أشتتك باجوبة كثيرة رغم حضورها ....
                  سأبدأ من نقطة أجبتها حضرتك ....

                  أتفق معك حسب عقيدتي أن الله غنى عن الناس وهم الفقراء اليه ....
                  فالله ليس محتاج للانسان ليزيد مجده ....

                  أفهم منك أنك لا تؤمن أن الله خلق الانسان للاختبار (حسب عقيدتك) !

                  جيد .... قبل مناقشه هذه النقطة .....

                  اذا كنت تؤكد لي عدم حاجة الله للانسان بل الانسان المحتاج له .....

                  فلمن خلقت الجحيم .....
                  ولمن خلق الفردوس ؟
                  ولماذا كان الناموس .... لماذا أنزل الله الشريعة ؟

                  تقول لي من أجل الانسان .

                  ماذا يعني برأيك يوم الدينونة .....
                  أليس الحساب نتيجة اختبار ؟

                  وكيف ترفض كلمة الاختبار ؟
                  هل الاختبار معناه حاجة الله للبشر كى يمجدوه ؟

                  ان الله يري قدرته لمخلوقاته .....
                  فخلق ادم .... قدرة من الله ....
                  واختيار ادم للبر رغم شهواته .... قدرة من الله أن يخلق عقلا ليميز فيختار الله ....

                  وتمجيد الله حق لله علينا .....
                  واذ الله يرشدنا لاعطاء الحقوق لمن يستحق هو انصاف لذاتنا ولا يزيد الله ولا ينقصه في شىء ....

                  وخلقه لنا لنعبده .... ونطيعه .... هو انتصار لأنفسنا ....
                  لأن الله الديان .... لا يرضى بالنفس الظالمة ....
                  فظلمها لنفسها بظلمها لغيرها وعدم الاهتمام باعطاء كل ذي حق حقه .....

                  أستغرب منك يا صديقي استهجانك لردي السابق ....

                  هل وضحت الصورة لديك أم تريد توضيحا أكثر لمعتقدنا ....

                  كيف تستغرب من معتقدنا ....
                  والأولى بك أن تجيب على استفساراتي السابقة كى تعذرنا بما يستحق الاستغراب من معتقدكم وكيف اقتنعتم به ؟

                  بانتظار ردك الكريم .



                  مع تحيات نجم ثاقب .
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق


                  • #10
                    اسمح لي بهذه الملاحظة تعقيبا لتناقض كلامك ....

                    قلت الله غير محتاج للبشر ...
                    فلماذا أرسل ابنه الوحيد ؟ لأنه هكذا أحب العالم ....
                    أترضى الله أن ينقص ذاته ويسحق ذاته لأجل محبوبه ؟
                    أهذا ما تسميه الحب .... أليس هو حاجة .... وتضحية .... أليس كذلك ؟
                    اذا قلت انه فعله لأجل الانسان .... فهل يسحق الرب ذاته لأجل الانسان .... ما دفعه لذلك ؟ الحب ؟ والدافع ... هو حاجة .... أليس كذلك ؟

                    تقول أن الله لن يزيده أو ينقصه شىء من طاعة الناس !
                    ولكن رضيت برب أنقص ذاته ....
                    وليت الخطيئة انتهت من الانسان .....


                    أرجوك فكر جيدا ....


                    وشكرا لردودك ....


                    مع تحيات نجم ثاقب .
                    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                    تعليق


                    • #11
                      بعد التحية ايها الفاضل الحياة الأفضل .

                      والسؤال الأهم لك على عدم ايمانك بالاختبار وعدم ايمانك بحاجة الله لعبادة البشر .....

                      اذا كان الله لا يريد أن يختبر الناس ....
                      فلماذا يحاسبهم ؟
                      لماذا لايتركهم أحرار كما خلقهم ( حسب قولك ) .
                      غير المحتاج لأحد .... لا يحاسبه .... هذا المنطق .
                      من أراده حرا بالبداية فليجعله حرا للنهاية ....
                      لماذا كان يحكمه بالشريعة ؟
                      لماذا حذره من النار ورغبه بالفردوس ؟

                      اذا لم يكن الله قد عنى بارادته الاختبار ولا تهمه أفعال البشر .

                      فلماذا يحاسبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      سؤالي الهام جدا لك ولجميع أبناء دينك الأفاضل :


                      ما هي حاجة الله في محاسبة البشر ؟
                      ما حاجته لعذابهم بالنار حيث لا فائدة أو متعة في النار لانسان خلقه ربه حر ؟



                      اذا أجبت هذا السؤال سيسهل الكثير لك لتتضح الامور التي أحاول ايصالها لك بما يخص استعجابنا لقبولكم قصة الخطيئة الاولى وارتباطها بالتجسد والفداء .

                      فكر ....


                      بانتظار ردك الكريم .



                      نجم ثاقب .
                      التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 22-08-2007, 13:55.
                      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                      تعليق


                      • #12
                        أما اجابة السؤال السابق من وجهة نظر اسلامية وبتلخيص مبسط :

                        الله عادل .... الله ديان ....

                        انكم تبشرون بديانتكم منتقدين عقيدتنا ....
                        أن الله خلقنا كى نعبده ....
                        ولتفهم هذا المفهوم ....
                        فان عدل الله ....
                        اقتضى أن يقبل الأطهار الذي يؤدون الحقوق لمن يستحقون .....

                        أليس الله مستحق للعبادة والتمجيد .... وبرغم انه لن يزيده أو ينقصه شىء لو لم يعبده أحد .....

                        ولكن الله العادل ..... لينصر الانسان .....
                        وضع له الشريعة ..... ليعطي الانسان حق نفسه وحق غيره .....

                        وأعظم حق مستحق هو ما يخص القدوس العظيم .....
                        هو حق الله .....
                        ولعدالة الله فما جمع الابرار والأشرار بنفس المكانة ....
                        بل المطيع له الذي أنصف نفسه وطهرها من الشرور ...
                        وتحرى الحق بأن يؤديه لمن يستحق ....
                        يكرمه الديان العادل بالفوز العظيم والكرامة في الفردوس .....

                        ان الشريعة محبة .... ارشاد من الله ....
                        تحذير كي لا يسهى .... الزام كى لا يضل .....
                        محبة .... بأن ينال الانسان كرامة وكرم مجد الله ....

                        فاذا خلقهم ليعبدوه ..... فانه خلقهم لينصفوا أنفسهم باعطاء الحق لأعظم مستحق .

                        هل تجد ذلك غريبا وغير عادل ؟

                        والان ....

                        ما هي وجهة نظر عقيدتكم ؟


                        ما حاجة الله ليحاسب انسانا تقول انه خلقه حرا فلماذا لا يتركه حرا في النهاية ليختار جنته ؟


                        ألا يجعلك هذا السؤال تقر بوجود اختبار ، وحق ومستحق على البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟



                        أليس هذا السؤال سيغير من مفاهيمك أم لديك رد يا عزيزي الحياة الأفضل ؟

                        ما ردك من واقع عقيدتك ؟؟؟؟؟


                        أطيب الأمنيات لك بخير الهداية من نجم ثاقب .
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #13
                          ارفق لك عزيزي الحياة الافضل ....

                          هذا النص من العهد القديم الذي تؤمن به ....

                          تكوين 18 / 23 : ( فتقدم ابراهيم وقال : أفتهلك البار مع الأثيم ؟ عسى أن يكون خمسون بارا في المدينة ، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين بارا الذين فيه ؟ حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر ، أن تميت البار مع الأثيم ، فيكون البار كالأثيم . حاشا لك ! أديان الأرض لا يصنع عدلا ؟ ) .

                          هذا كلام ابراهيم النبي وهو يمجد عدل الله واستنكاره أن يهلك البار والأثيم على حد سواء .

                          يمكنك ان تقرأ رد الله الديان العادل بعد هذا النص مباشرة ....
                          فما قال له : ان الكل خاطىء بخطيئة ادم في عين الرب مهما فعلوا وبروا .
                          هذا جواب الرب في كتبكم التي تؤمنون بها وليس كما قال لكم بولس :

                          تكوين 18 / 26 : ( فقال الرب : ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة ، فاني أصفح عن المكان كله من أجلهم ) .

                          هذا عدل الرب .....
                          ما قال لهم بالمسيح المصلوب يكون الصفح والفداء ....
                          ان البار عند الله له كرامة بدون أن يسحق الرب ذاته ويصلب نفسه .....

                          ربك عادل يا عزيزي الحياة الأفضل ....

                          أعدل من أن يظلم نفسه من أجل خطاة يستمرون بخطيئتهم .

                          وأعدل من أن يهين قدسية رب البار لأجل انه يرى البار مثل الأثيم لان ذلك البار ما كان له الارادة حين أكل الجد ادم من الشجرة المحرمة أو لأن المسيح لم يصلب بعد !



                          وبدلا من قولك أن الله لن يضره أعبده العابدون أم لم يعبدوه .... فالأجدى أن تقر :

                          بأن قدسية الله لا يمسها شىء سواء أكل ادم من شجرة أو استثنى تلك الشجرة .


                          فكر يا عزيزي .....

                          تمنياتي لك بخير الهداية .


                          واقبل أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .
                          التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 22-08-2007, 14:44.
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #14
                            ولحين موافاتي بردك الكريم ....

                            اليك هذا التوضيح الهام من بحثي الاخير بشأن هذا الموضوع .....

                            تقولون ان الخطيئة دخلت بادم ونسله حين أكل من الشجرة .....

                            والمنطق أنها خرجت من ادم .... لأنه مخلوق غير معصوم ومهيأ كي تخرج منه الخطيئة .....
                            وكل انسان بعده من نسله له الاختيار أن تخرج منه خطيئة أم يلتزم بوصية الله .

                            فلا فرق بين ادم قبل الخطيئة وبين طفل اليوم الذي يولد ولم يقترف بعد خطيئة .

                            فالأصل بالخلق والولادة .... هو ارادة خلق كائن غير معصوم يمكن أن تخرج منه الخطيئة .

                            هذا أصل خلق ادم بارادة الرب ....

                            فادم لا يملك تغيير خلقة الله له مهما فعل ....

                            هل ادم استطاع تغيير خلق الله فورا ، بفعل منه صغير بأكله من الشجرة ؟ في حين عجز الله بفعل كبير (بسحق قدسيته) أن يخرج الخطيئة فورا التي أدخلها بشر فتتوقف الخطيئة على الفور كما ادخلها ادم على الفور ؟؟؟؟؟؟

                            هل ادم أقدر من ربه في تغيير الخلق الذي خلقه الله ؟؟؟؟
                            ما بالكم .... فكروا !!!!!




                            ولكنه المخلوق ونسله وأعطاهم خالقهم حرية الارادة ليختاروا بين خطيئة الخطائين وطاعة البارين .....

                            فالخطيئة تخرج من الانسان ولم تدخل في ادم ليورثها لنسله فينظلم البرىء الحر بظلم جده !

                            كل انسان مسؤول عن افعاله باختيار ارادته .

                            هذا منظار العدل ....


                            والله أعدل مما ترونه في عقيدتكم .....

                            كيف تقبل ذلك على ربك ..... عدم العدل .... وسحق قدسيته وذاته ؟!!!

                            حاشا لله القدوس أن يكون كذلك .....
                            فكر ...... فالأمر يتعلق بمن يستحق أن نقر له بالعدل والقدسية المستمرة .


                            أدعو الله لك بالهداية الى الحق من كل قلبي .....

                            لا ترد على كلامي الا بعد التفكير بكل جزء فيه ....

                            فالأمر يستحق لأن الأبدية تستحق .....


                            بانتظار موافاتك لي بردك الكريم .


                            تمنياتي لك التوفيق .



                            واقبل الاحترام من طارق ( نجم ثاقب ) .
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 22-08-2007, 12:12.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق


                            • #15
                              الشكر والاستئذان من أخي الونات صاحب الموضوع ....

                              ولحين عودته استأذنه بمداخلاتي ....

                              محترما غيابه ....

                              متمنيا له السلامة والخير .....


                              ولجميع المشاركين الاكارم .....


                              أطيب الأمنيات للجميع من أخوكم نجم ثاقب .:
                              :
                              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                              تعليق

                              يعمل...
                              X